Γεωπολιτικά - The Road to World War III

[lelos kounelos]

Αυτη την φορα λεω να συμφωνησω με τον @Epitaph. Υπερδυναμη δεν γινεσαι με τον σταυρο στο χερι. Σαν να λεμε οτι εκανα εκατομμυρια με την τσαπα στο χωραφι.
Πρεπει να υπαρχουν υπερδυναμεις για να εχουμε ισορροπιες. Η Αμερικη, η οποια συμπεριφερεται σαν η μοναδικη υπερδυναμη στον κοσμο, ειναι ενα καλο παραδειγμα για το τι σημαινει η υπαρξη μιας και μοναδικης υπερδυναμης. Πολεμοι για το καπριτσιο, πραξικοπηματα, οικονομικοι πολεμοι. Καποιες φορες εκανε και τις γαργαρες της γιατι εφτανε σε γκριζες ζωνες.
Αυτες οι γαργαρες ειναι σημαντικες.

Τα εχουμε ξαναπει, η Ουκρανια πηγαινε γυρευοντας, πολλα χρονια τωρα, και δεν το λενε οι ρωσοι αλλα οι διεθνεις οργανισμοι του πλανητη που την ειχαν σε μαυρες λιστες.

Οι Αμερικανοι εχουν σφαξει πολλα γυναικοπαιδα αλλα δεν μιλησε κανενας. Ο πολεμος στην Ουκρανια θα μπορουσε πολυ ευκολα να μην γινει, αλλα δεν μιλησε κανενας γιατι καποιοι, εκτος ρωσιας, τον ηθελαν. Υπαρχουν πολλοι λογαριασμοι που θελουν το ξεκαθαρισμα τους.
Να τραβαμε τα μαλλια μας, να διαλεγουμε πλευρες που δεν μας αντιπροσωπευουν και να κλαιμε στα μνηματα, ειναι πραγματα ανουσια.
Αυτα τα πραγματα γινονται επειδη καποιοι θελουν να γινουν.

 

[The Nameless One]

Ειναι μαγαλη ΛΑΚΑΜΙΑ, σημερα πολεμος, ειδικα σε Ευρωπη, λες και δεν ειχαν υποφερει αρκετα και δεν εχουν παραδειγματιστει ολες οι Ευρωπαικες χωρες με τους δυο παγκοσμιους. Καθυκι κι ο Αμερικανος, Καθυκι και ο Ρωσσος κι οποιος αλλος προσπαθει να επιβληθει με πολεμο. Καθυκι και ο Ουκρανος που θυσιαζει τον κοσμο του. Δεν ξερω τις διαφορες τους, αλλα λυση μπορουσαν να βρουν. Κατι να εδινε ο ενας κατι ο αλλος, λιγο πισω ο ενας λιγο ο αλλος, μια χαρα συνετερακια θα γινονταν.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα.

Δεν υπάρχουν εγκλήματα πολέμου, ο ίδιος ο πόλεμος έγκλημα είναι. Ολα τα αλλα ειναι μναχαμε να λεγαμε

Εδώ θα διαφωνήσω. Ναι, ο πόλεμος είναι έγκλημα, αλλά μια χαρά υπάρχουν εγκλήματα πολέμου. Έχει μεγάλη διαφορά να σκοτώνεις ένα αντίπαλο στρατιώτη από έναν άοπλο πολίτη, να βιάζεις και να κακοποιείς απλά γιατί μπορείς. Το πρώτο (δυστυχώς) είναι αποδεκτό, το δεύτερο είναι νομικά και ηθικά καταδικαστέο.

 

[Chris2756]

Μιας και ειμαστε, ετσι μεταξυ μας, να ξομολογηθω κατι, μπας και φυγω ξαφνικα και τοχω τυψεις, σερνεται και χοβιτ. Δεν εχω καταλαβει, παρ' ολη την πλυση εγκεφαλου, γιατι απο τους τρεις μουτσαρεους, Χιτλερ, Ναπολεωντα και Αλεξανδρο, ο πρωτος ειναι εγκληματειας (σωστο το βρισκω) ενω οι αλλοι δυο Μεγιστοι?

 

[Chris2756]

το δεύτερο είναι νομικά και ηθικά καταδικαστέο.

Θυμαμαι, μια περιπτωση, πολεμος Ησραηλ-Συριας. Πηγαν στο στρατοδηκειο, εναν Συριο, επιζοντα απο εναν ουλαμο τανκς, περικυκλομενο, απο Ησραηλινους στρατιωτες, που συνεχιζε να ριχνει με το πολυβολο. Η κατηγορια, ειταν οτι εριχνε και προς τα πλαγια και πισω, ενω συμφωνα με το πολεμικο δικαιο, επρεπε να ριχνει μονο προς τα εμπρος. Αθοωθηκε αν θυμαμαι καλα γιατι το δικαστηριο δεχτικε, οτι το παιδι βρισκοταν εκεινη την στιγμη, σε τετοιο ψυχικο ταρακουλο, φοβουμενος για την ζωη του, που δεν μπορουσε να σκεφτει καθαρα.. Εκτος απο το ακρον αοτον της λακαμιας, εμπεριεχει και αυτο της πληρους υποκρισιας.
Ειχα ακουσει, για ποινικο, εργατικο, ναυτικο κ.α. δικαιο για πολεμικο δεν... Αληθεια, πιος λακαμας το νομοθετησε? Τουλαχιστον Ο Σωλων ειχε την ευθιξια, να εξορισει τον εαυτο του, οταν ειδε τι μαλακονομους ειχε κανει

 

[Dark Archon]

Όπλα από τα νησιά στην Βουλγαρία: Τι πρέπει να εξηγήσει ο Μητσοτάκης

Όπλα από τα νησιά στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία: Τι πρέπει να εξηγήσει ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης στην Βουλή του Σπύρου Σουρμελίδη Αφοπλίζει

armyvoice.gr

Τουρκικά μαχητικά διέκοψαν την άσκηση ΗΝΙΟΧΟΣ 2022

Τουρκικά μαχητικά διέκοψαν την άσκηση ΗΝΙΟΧΟΣ 2022 με παραβίαση του εθνικού εναέριου χώρου σε περιοχή για νατοϊκή άσκηση. Οι νέες προκλήσεις της Άγκυρας

armyvoice.gr

Ρωσική πρεσβεία: Απειλές στην Ελλάδα μετά την απέλαση 12 διπλωματών

Ρωσική πρεσβεία: Απειλές στην Ελλάδα μετά την απέλαση 12 διπλωματών - «Η κίνηση δεν θα μείνει αναπάντητη» αναφέρει σε ανακοίνωση Ως «σουγκρουσιακή»

armyvoice.gr

Όλα βαίνουν καλώς...........

 

[Epitaph]

Μιας και ειμαστε, ετσι μεταξυ μας, να ξομολογηθω κατι, μπας και φυγω ξαφνικα και τοχω τυψεις, σερνεται και χοβιτ. Δεν εχω καταλαβει, παρ' ολη την πλυση εγκεφαλου, γιατι απο τους τρεις μουτσαρεους, Χιτλερ, Ναπολεωντα και Αλεξανδρο, ο πρωτος ειναι εγκληματειας (σωστο το βρισκω) ενω οι αλλοι δυο Μεγιστοι?

tl;dr : Η διαφορά είναι στο πως επέβαλλε την κυριαρχία του. Για Ναπολέοντα δεν ξέρω.


Η διαφορά για όσους ρωτάνε ακόμα:
Σε ΠΟΙΟΝ πόλεμο της Αμερικής, ακυρώσαμε ταινίες, έργα, συναυλίες ή διώξαμε Αμερικανούς πολίτες επειδή απλά έτυχε να είναι Αμερικάνοι; Οι Αμερικάνοι εισέβαλλαν σε Γιουγκοσλαβία, Σερβία, Αφγανιστάν, Ιράκ, Συρία και δεν διώξαμε ούτε έναν διπλωμάτη/πρέσβη. Οι Ρώσοι μπήκαν Ουκρανία και καταργούν τον Ντοστογιέφσκι από πανεπιστήμια (να και η δικιά μου υπερβολή σύγκρισης).
2 μέτρα και 2 σταθμά για πάντα. Έτσι κι αλλιώς οι Αμερικάνοι έχουν αποδείξει ότι πάντα θα μας βοηθάνε...Και όπως έλεγε ο Μπογιόπουλος είμαστε στη σωστή πλευρά της ιστορίας αν είμαστε με τους Αμερικάνους...

 

[Hellion]

Ο Αλέξανδρος έζησε τον 4ο αιώνα πΧ, και οι κατακτήσεις του πρέπει να κριθούν με βάση το κόντεξτ και τις συνθήκες της εποχής. Το να εξισώνεται με νεότερες φιγούρες όπως πχ με τον Ναπολέοντα ή τον Χίτλερ είναι τραγικό σφάλμα ιστορικής ερμηνείας.

 

[Northlander]

Δηλαδή θέλεις να πεις ότι τους τεντώσαμε τους λαθρόθρησκους Πέρσες.

 

[Hellion]

ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΟΥ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ, ΚΑΝΩΝΤΑΣ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟ ΤΟΝ ΕΘΝΑΡΧΗ ΓΕΩΡΓΙΟ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ.

 

[lelos kounelos]

Εκτος απο την χρονολογικη διαφορα. Ο Μ. Αλεξανδρος ηταν στρατηλατης και οχι χασαπης. Πολεμησε στρατους και οχι λαους. Σεβαστηκε κουλτουρες, θρησκειες και ειχε συμπεριφορα που δεν υπαρχει στον σημερινο πολιτισμενο κοσμο.
Θεωρηθηκε Μεγας, για τα στρατηγικα του επιτευγματα.
Μεγας Αλεξανδρος των καιρων μας, μπορει να θεωρηθει και ο κυργιακος, που εχει βαλθει να ξεκινησει πολεμο με την ρωσια.
Μπορει να γινει ο ατυχης πολεμος 2 αλλα θα τον μνημονευουμε για την αντρεια του, κατω απο την ραδιενεργη σταχτη.

 

[nitro912gr]

Εκτος απο την χρονολογικη διαφορα. Ο Μ. Αλεξανδρος ηταν στρατηλατης και οχι χασαπης. Πολεμησε στρατους και οχι λαους. Σεβαστηκε κουλτουρες, θρησκειες και ειχε συμπεριφορα που δεν υπαρχει στον σημερινο πολιτισμενο κοσμο.
Θεωρηθηκε Μεγας, για τα στρατηγικα του επιτευγματα.
Μεγας Αλεξανδρος των καιρων μας, μπορει να θεωρηθει και ο κυργιακος, που εχει βαλθει να ξεκινησει πολεμο με την ρωσια.
Μπορει να γινει ο ατυχης πολεμος 2 αλλα θα τον μνημονευουμε για την αντρεια του, κατω απο την ραδιενεργη σταχτη.

ή τουλάχιστον έτσι μας είπανε να λέμε. Οι νικητές γράφουν την ιστορία άλλωστε.

 

[lelos kounelos]

οχι για τον Μ. Αλεξανδρο, οπως και για τον Βοναπαρτη. Ας μην ξεχναμε οτι ο Βοναπαρτης εφτασε ως τις μερες μας, ως Μεγας, και ας ηττηθηκε.

 

[The Nameless One]

Ο Αλέξανδρος έζησε τον 4ο αιώνα πΧ, και οι κατακτήσεις του πρέπει να κριθούν με βάση το κόντεξτ και τις συνθήκες της εποχής. Το να εξισώνεται με νεότερες φιγούρες όπως πχ με τον Ναπολέοντα ή τον Χίτλερ είναι τραγικό σφάλμα ιστορικής ερμηνείας.

Τι εννοείτε? Δεν πρέπει δηλαδή να χαρακτηριστεί ρατσιστής παρόλο που δεν είχε μαύρους στρατιώτες γύρω του? Φαλλοκρατικό γουρούνι γιατί δεν είχε μια, μα ούτε μια γυναίκα στρατηγό στο πλάι του? Επειδή έγιναν 2500 χρόνια πριν?

Η ιστορία δεν ερμηνεύετε όπως αρέσει στα σεξιστικά αισθήματα σας κ. Hellion! Αυτά έγιναν και δεν κρύβονται! Ρατσιστής και φαλλοκράτης ο Αλέξανδρος λοιπόν και μην διανοηθειτε να το αρνηθείτε!

Spoiler

 

[steel_havoc]

τι στο διάολο σε άλλη παράλληλη διάσταση ζω;
Ακόμα και τα πιο mainstream media έχουν δείξει τέτοια από τις εισβολές των Αμερικάνων που σκοτώνονται άμαχοι και τους έχουν κατηγορήσει για "surgical strike" που τελικά έπεσε σε νοσοκομείο και έλεγαν "ναι αλλα΄ήταν κάτι τρομοκράτες εκεί" και τους έβριζαν.

Ακόμα και όταν ήμουν παιδί με τον πόλεμο στην Γιουγκοσλαβία και δεν καταλάβαινα καλά, έβλεπα κράξιμο για την εισβολή εκεί και τις απώλειες που προκαλεί σε αμάχους.

Βέβαια και απευθείας σύγκριση φρίκης να κάνουμε, αυτά που βλέπουμε σήμερα να αφήνουν πίσω οι καημένοι οι Ρώσοι που ένιωσαν να απειλούνται και έκαναν επίθεση να σώσουν τους άλλους Ρώσους, δεν τα έχουμε δει ούτε στο πιο αντί-δυτικό μέσο...

Aνέκαθεν υπήρχαν αντιδράσεις σε όλους τους πολέμους και καλώς η κακώς με πολέμους μεγαλώναμε. Το θέμα είναι οτι τόσος ντόρος και αντιπολεμική μανία δεν έχει ξαναγίνει. Σε ποιον πόλεμο πριν θυμάσαι κυρώσεις στο κράτος που επιτέθηκε; Social media και τηλεόραση να λυσσάνε να βγάλουν τον επιτιθέμενο κακό και άσπλαχνο; Ακόμα και γελοιότητες όπως ο αποκλεισμός αθλητών και η απαγόρευση του ντοστογιεφσκι; Νομίζω είναι εμφανή η διαφορά μιας και δεν μιλάμε για εσένα η εμένα αλλά για κάτι γενικευμένο και υπάρχουν πολλά παραδείγματα που θέλουν Κουνελοσεντόνι και πάλι μπορεί να μην φτάσει.
Εμείς σαν Ελλάδα π.χ. ανταποκριθήκαμε άμεσα και πρώτοι πρώτοι να στείλουμε στρατιωτικό εξοπλισμό στην Ουκρανία να την βοηθήσουμε την κακομοίρα, στους υπόλοιπους πολέμους βοηθάγαμε τους επιτιθέμενους νατοικους φίλους μας όμως. Θα μου πεις οι καμαριέρες τους είμαστε σιγά μην δεν στέλναμε στρατό αλλά η διαφορά νομίζω είναι εμφανής.
Επίσης επειδή πολύς ντόρος γίνεται και για τους ναζι, τους φασίστες και λοιπά τέτοια φιλανθρωπικά καθεστώτα καλό είναι να μην ξεχνάμε κάποια πράγματα. Όπως το οτι μέχρι πριν τον πόλεμο ακόμα και στην υπόνοια του κάτι ναζιστικού στο προφίλ σου στην καλύτερη είχες μια ειδοποίηση και στο πολύ εύκολο έτρωγες ban. Τώρα ανεβάζει ο άλλος κάτι για να δείξει πόσο ήρωες η αδικημένοι είναι οι ουκρανοί και διακρίνεις διαχρονικά ναζιστικά σύμβολα η ονόματα και δεν κουνιέται φύλλο. Κάπως έτσι καταλαβαίνεις οτι οι κυβερνήσεις δεν έχουν ούτε άποψη, ούτε ιδεολογία απλά υποστηρίζουν όποιον τους συμφέρει οι μεγάλοι και όποιον τους πούνε οι μικροί. Δεν αποκλείεται δηλαδή όλο το κλάμα που πέφτει τώρα να πέφτει επειδή γίνεται πόλεμος σε χώρα όπου κυριαρχεί το δυτικό τραπεζικό σύστημα και οχι για τους άμαχους που πεθαίνουν, αυτούς έτσι και αλλιώς χεσμένους τους έχουνε.

 

[Great0ldOne]

Εκτος απο την χρονολογικη διαφορα. Ο Μ. Αλεξανδρος ηταν στρατηλατης και οχι χασαπης. Πολεμησε στρατους και οχι λαους.

Καλά για αυτά μην ορκίζεσε. Έχεις υπόψη σου τι έκανε ο Μεγαλέκος στους Τύριους που του πήγαν κόντρα, αφού έπεσε η πόλη;

Btw, oύτε ο Αλέξανδρος είπε ποτέ τον εαυτό του Μέγα, ούτε τον είπαν ποτέ έτσι έλληνες ιστορικοί της εποχής. Αυτά ήταν πολύ μεταγενέστερα τερτίπια Ρωμαίων ιστορικών, που είχαν δικούς τους λόγους να κάνουν glorify την στρατιωτική πυγμή.

 

[Epitaph]

Καλά για αυτά μην ορκίζεσε. Έχεις υπόψη σου τι έκανε ο Μεγαλέκος στους Τύριους που του πήγαν κόντρα, αφού έπεσε η πόλη;

Btw, oύτε ο Αλέξανδρος είπε ποτέ τον εαυτό του Μέγα, ούτε τον είπαν ποτέ έτσι έλληνες ιστορικοί της εποχής. Αυτά ήταν πολύ μεταγενέστερα τερτίπια Ρωμαίων ιστορικών, που είχαν δικούς τους λόγους να κάνουν glorify την στρατιωτική πυγμή.

Ξεπέρασαν τα όρια της γραμμής που είχε θέσει ο ΜΕΓΑΛΕΞΑΝΤΡΟΣ ανάμεσα στους λαούς/στρατούς.
Όταν από λαός γίνεσαι να στρατός, ΕΤΟΙΜΑΣΕ ΤΟΝ ΠΑΤΟ ΣΟΥ ΝΑ ΜΠΕΙ Η ΣΑΡΙΣΣΑ

 

[Hellion]

Νομίζω πως σύμφωνα με τον Αρριανό στην Τύρο έπεσε σφαγή επειδή κατά τη διάρκεια της πολιορκίας οι Τύριοι είχαν πιάσει κάποιους αιχμαλώτους Μακεδόνες, τους ανέβασαν στα τείχη της πόλης και, σε πλήρη θέα του Μακεδονικού στρατοπέδου, τους έσφαξαν και τους πέταξαν από τα τείχη στη θάλασσα. Αυτό θεωρήθηκε ύβρις και εξόργισε το στράτευμα, οπότε όταν μπήκαν εν τέλει στην πόλη άρχισε αδιάκριτη σφαγή ως αντίποινα.

 

[erevos]

Εντάξει, είμαι πεπεισμένος ότι βασικό κριτήριο για να κάνει κάποιος καριέρα στις ρώσικες ένοπλες δυνάμεις είναι το IQ να είναι μονοψήφιο.
Σκάψανε ορύγματα στα πιο ραδιενεργά σημεία κοντά στο Τσερνομπίλ.
Βγαίνει στρατηγός και λέει ότι οι αναφορές για radiation poisoning είναι ψέμα επειδή εκεί είχαν σκάψει στον Β' Παγκόσμιο και δεν έπαθαν τίποτα

 

[lucinos]

Χιτλερ, Ναπολεωντα και Αλεξανδρο, ο πρωτος ειναι εγκληματειας

Δεν αμφιβάλλω ότι σε όλους τούς πολέμους γίνονται εγκλήματα σχεδόν πάντα από όλους αλλά υπάρχουν ποσοτικές και ποιοτικές διαφορές. Οι γερμανοί και οι ιάπωνες το τερμάτισαν. Κάνε την σύγκριση με τον πρώτο παγκόσμιο. Πρώτος και δεύτερος έχουν περίπου τον ίδιο αριθμό νεκρών στρατιωτών. Τα θύματα άμαχοι στον δεύτερο είναι πολλαπλάσια και αυτό παρόλο που ο πρώτος περιλαμβάνει την αρμενική γενοκτονία και εκτός από αυτήν δεν έχει και λίγες θηριωδίες. Για τον δεύτερο εγώ δεν χρειάζομαι καν να πάω μακρυά, οι γερμανοί εκτέλεσαν αρκετά αδέρφια τού παππού μου.

 

[Great0ldOne]

Νομίζω πως σύμφωνα με τον Αρριανό στην Τύρο έπεσε σφαγή επειδή κατά τη διάρκεια της πολιορκίας οι Τύριοι είχαν πιάσει κάποιους αιχμαλώτους Μακεδόνες, τους ανέβασαν στα τείχη της πόλης και, σε πλήρη θέα του Μακεδονικού στρατοπέδου, τους έσφαξαν και τους πέταξαν από τα τείχη στη θάλασσα. Αυτό θεωρήθηκε ύβρις και εξόργισε το στράτευμα, οπότε όταν μπήκαν εν τέλει στην πόλη άρχισε αδιάκριτη σφαγή ως αντίποινα.

Κοίτα, αν το κριτήριο για το ποιος είναι στρατηλάτης αντί χασάπης είναι "ε, και αυτοί που έσφαξε, τον προκάλεσαν κιόλας", τότε ίσως και ο Χίτλερ να αδικείται από την Ιστορία (που είσαι ρε Sithari να μας θαυμάσεις).

Επίσης, άντε τα έκτρωπα την ώρα της λεηλασίας πες μπορεί να μην ήταν σύμφωνα με διαταγές της διοίκησης. Η θανατική εκτέλεση μέσω σταύρωσης όλων των αιχμάλωτων πολέμου, κόντρα στα ήθη που ήδη επικρατούσαν (πρακτικά πράγματα, πούλα τους σκλάβους να βγάλεις και κάνα φράγκο), έγινε με εντολή του ίδιου του Αλέξανδρου καθαρά για λόγους παραδειγματισμού όποιας άλλης πόλης σκεφτόταν να του κόψει τη φόρα (περίπου οχτώ μήνες καθήλωσε τον στρατό του η Τύρος).