OK yes, OK yes, Πάει η Ελλάδα για Εκλογές...

[Northlander]

Nomizw anaferetai afto mesa sto video, opws kai to giati (thraki)

Δεν είναι απλή αναλογική για όσους δεν πιάσουν το όριο. Είναι τουλάχιστον για όσους το πιάσουν.

Όπως αναφέρει ο lucinos, το βίντεο αν ήθελε να είναι σωστό θα έπρεπε από την αρχή να τονίσει ότι μιλάμε για μπασταρδεμένη απλή αναλογική. Κόμματα που δεν παίρνουν το 3%, χάνουν τις ψήφους οι οποίες διαχέονται σε αυτά που το έπιασαν. Επομένως, έχουμε και πάλι νοθεία της βούλησης του εκλογικού σώματος, η οποία επ' ουδενί δεν φτάνει το ανάλγητο 50-έδρες-bonus της ενισχυμένης αναλογικής.

Για το ζήτημα της Θράκης και του 3%, θα έλεγα ότι ήταν περισσότερο πολιτική ανάλυση/ερμηνεία παρά γεγονός βασισμένο σε facts. Άλλωστε όταν θεσπίστηκε το πλαφόν δεν είχαν να αντιμετωπίσουν το "βραχνά" της μειονότητας της Θράκης, αλλά τα μικρότερα κόμματα που έμπαιναν-δεν έμπαιναν στη Βουλή και έσπαγαν τον επί της ουσίας δικομματισμό (που αναφέρει ο Πουλής).

 

[Thaxll'ssillyia]

Δεν καταλαβαινω που διαφωνεις ρε βορειε το ιδιο βιντεο ειδαμε; Ας γραψω αναλυτικα το προηγουμενο ποστ μου γιατι νομιζω οτι παρεξηγηθηκα:

Το είχε αναφέρει στη συνέντευξή του ο Καλτσώνης πολύ συγκεκριμένα κιόλας.

Nomizw anaferetai afto mesa sto video

Απο το 19:00 αναφερει συγκεκριμενα ο καλτσωνης οτι δεν ειναι αναλογικη μεσα στο πλαισιο του αντιπαραδειγματος του Κουλη για τη βουλγαρια. Επι λεξει: "Καταρχας στη βουλγαρια δεν εχουν καμια αναλογικη. Εχουν ενα εκλογικο οριο, ενα εκλογικο κατοφλι για να εισελθουν στην επομενη βουλη ενα 5%..."

δεδομένου ότι δεν λέει (σκόπιμα?) για το γεγονός ότι αυτό που έχουμε τώρα δεν είναι απλή αναλογική,

opws kai to giati (thraki)

Στο 21:30 εχει και Disclaimer που αυτολεξει λεει ο Πουλης: "Θα πρεπει ωστοσο να σημειωσουμε οτι: μιλαμε για απλη αναλογικη αλλα ακομη και σε αυτες τις εκλογες παραμενει το οριο του 3% για την εισοδο στη βουλη" και δεν το λεει απλα, αλλα αφιερωνει και χρονο αποκλειστικα για αυτο το θεμα (το τραβαει εως το 21:50 εχοντας ακομη και κομματι απο τη συνεντευξη του καθηγητη πολιτικης επιστημης που κανει την αναλυση/ερμηνεια που λες).

αλλά τα μικρότερα κόμματα που έμπαιναν-δεν έμπαιναν στη Βουλή και έσπαγαν τον επί της ουσίας δικομματισμό (που αναφέρει ο Πουλής).

ακριβως αυτο αναφερει κιολας στο 21:20

 

[Northlander]

Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι πρέπει να το θέσει ως πρωταρχικό σημείο, διότι νερώνει το μήνυμα. Πιάνεται από λάθος βάση imho. Επίσης μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος στα quotes, ακριβώς επειδή τα βάζει ως αντιπαραδείγματα (το πλαφόν δηλαδή δεν εξετάζεται ως το βασικό/κύριο σημείο αλλά ως το αντιπαράδειγμα στη Βουλγαρία με τα φιλοΗΠΑ-φιλορωσσικά κόμματα). Το disclaimer που έβαλε ο Πουλής, πέρασε ως αστερίσκος μέσα σε όλα. Έπρεπε να μπει στην αρχή και να το θέσει ως βάση. Πολιτικά μιλώντας είναι μεγάλη νίκη του Σύριζα (ήττα για το εκλογικό σώμα) ότι έχει ταυτιστεί αυτό το πράγμα με την "απλή αναλογική" διότι πολύ απλά δεν είναι όσο υπάρχει το πλαφόν.

Edit: αυτό που θέλω να πω είναι ότι η συνταντική ομάδα στο συγκεκριμένο βίντεο έπεσε στην παγίδα του ετεροκαθορισμού και δόμησε το βίντεο με βάση την επιχειρηματολογία του κυβερνόντος κόμματος. Προσωπικά θα ήθελα να βάλει όλα τα disclaimer στην αρχή, να πει ότι είναι αστείο να συζητάμε για απλή αναλογική διότι αυτό που υπάρχει τώρα είναι κατ'επίφαση. Να μιλήσει για τη νοθεία βούλησης εκλογικού σώματος (όπως και έκανε) και έπειτα να αποδομήσει κάθε ένα επιχείρημα. Θα ήταν πιο εποικοδομητικό/διαφωτιστικό να δείξει ότι η όλη διαφωνία/υστερία είναι δομημένη πάνω σε μία παραπλάνηση του εκλογικού σώματος ευθύς εξαρχής, δηλαδή μας κοροϊδεύουν κατάμουτρα ακόμη και τώρα. The devil is in the details.

 

[Thaxll'ssillyia]

Α οκ, τωρα καταλαβα που διαφωνεις. Καταλαβαινω οτι η καθαρη απλη αναλογικη, χωρις ορια, περναει σαν αστερισκος στο βιντεο και στο δινω.

Βεβαια εγω πηρα αυτο το βιντεο ως σατυρα απεναντι στη κριτικη των μαφιοζων της ΝΔ στο συστημα που περασε ο τσιπρας και που λεγεται απλη αναλογικη με οριο 3%.

Επισης στην ομπρελα της απλης αναλογικης υπαρχουν και αλλα συστηματα, οπως πχ απλη αναλογικη ανα περιφερεια. Μυλος η φαση


PS. Η καλυτερη εκλογικη διαδικασια για μενα πρεπει να ειναι αμεσοδημοκρατικη, αμεσα ανακλητη, χωρις ορια και με ενα ποσοστο ενσωματωσης βραχυβιων κληρωτων βουλευτων

 

[Northlander]

πχ απλη αναλογικη ανα περιφερεια

Αυτό είναι μία τεράστεια κουβέντα (έκφραση του σώματος σε τοπικό επίπεδο), ειδικά μετά το σχέδιο Καλλικράτης που ήταν η σύχρονη ελληνική βερσιόν gerrymandering.

 

[Thaxll'ssillyia]

Ακριβως, υπαρχει τρελη μποχα στα συστηματα οπως ειναι και γιαυτο η εκφραση της βουλησης των πολιτων δε πρεπει να περιοριζεται μονο στις εκλογες!

 

[nitro912gr]

Ρε ο Αντωναρος κατεβαίνει με συριζα... Τι ζούμε ρε φουστη μου.

 

[Sugamoto Panagia]

Ρε ο Αντωναρος κατεβαίνει με συριζα... Τι ζούμε ρε φουστη μου.

γιατι ποιος σου ειπε οτι ο συριζα διαφερει σε κατι απο την νδ? ισως να διαφερει στα χρεη δεν το εχω ψαξει αλλα σε ολα τα αλλα καμια διαφορα.

 

[nitro912gr]

Δεξιόστροφος φασιστακος δεν είναι αυτός; δεν κατέβαινε με εκείνους τους αετούς μπεκάτσες πως τους λέγανε;

 

[Hellion]

Ο Σύριζα είναι λίγο-πολύ μια λαητ εκδοχή του όψιμου πασόκ πριν την κρίση, οπότε στο πλαίσιο του δικομματισμού εποχής 90-2000 οι αλλαξοκωλιές μεταξύ των δύο κομμάτων σαν του Αντώναρου δεν εκπλήσσουν και ιδιαίτερα.

 

[Sugamoto Panagia]

αδωνη παιδι μου παμε σε ενα ραντομ σπιτι σου και κλαψε λιγο οτι δεν εχεις να το συντηρησεις οπως ειχες κανει και παλιοτερα. πουλα και κανενα νανογιλεκο. για παραπανω δεν εισαι.

εντιτ: με gaming καρεκλα την βγαζει. να δεις που παιζει και sim city.

 

[nitro912gr]

άμα έπαιζε simcity μπορεί και να μην ήταν άχρηστος, αλλά δε το βλέπω.
Τελευταία φορά που τον είδα να πάει να το παίξει κουλ με video games έπαιζε ακόμα dota την παλιά, την ορθόδοξη. Λογικά είχε πάρει Όρκ.

 

[Adhan]

Είδαμε το προεκλογικό σποτ του Ιάσονα Πιπίνη για να μην το δείτε εσείς

Μετά το πολιτικό φιάσκο με τον Χουάν Γκουαϊδό στη Βενεζουέλα, ο Ιάσονας Πιπίνης "κατεβαίνει" στη Λέσβο. Το πρώτο του προεκλογικό σποτ, με τη συμμετοχή του Ρένου Χαραλαμπίδη.

www.news247.gr

 

[vlad]

Εντατικά μαθήματα στον Μαρξ έχει ξεκινήσει ο Ευάγγελος Αντώναρος • Το Κουλούρι (tokoulouri.com)

 

[Hellion]

σΤΥΡΗζω

 

[Χειρομαλάχτης]

καμμια ανTYRHση. δεν σου χαλαω χαΤΥRH.

(μεσα, πριν μπει ο νορθλατερ)

 

[Tony Corvus]

Μια παραTYRHση μονάχα. Αυτό το πορτοκαλί με χαλά.

 

[Dim Gian Bot]

Μια παραTYRHση μονάχα. Αυτό το πορτοκαλί με χαλά.

Παραπέμπει σε τσένταρ...

 

[Eaglos]

σΤΥΡΗζω

TYRHon Lanister approves

Ναι μωρή αρρώστια, δώστε λογοπαίγνια μιας και είμαστε μανούλες σε αυτά. Φαιη Τυρή ρε φίλε, Fay Tiree ειναι εύκολα Archetype στο Pathfinder.

 

[Northlander]

Τυρή-τυρή το πάτε να διολισθήσει το thread.