Aγορά Custom Υπολογιστή - Οθόνης με Budget 1500-1600 Ευρώ.

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

sandwraith_

Half-Ogre
Joined
Nov 30, 2012
Messages
579
Καλησπέρα <del datetime="2018-06-06T10:49:37+00:00">στην ημιθανή hardcore κοινότητα</del> στο όμορφο παρεάκι του Ragequit! Aπο το μακρινό 2010 οπου σαν καημένο σχολιαρόπαιδο, έκανα το τότε ονειρό μου πραγματικότητα (και έπρίξα τον πατέρα να μου πάρει εξ'ολοκλήρου υπολογιστή που ξεπατίκωσα απο το mid-range σύστημα που είχε το PC Master του τότε Αυγούστου, μόνο και μόνο για να εχω την υπέρμετρη χαρά να παίξω το Assassin's Creed 2-no regrets), πιστεύω πως ήρθε ο καιρός (και μη μπορώντας αλλο να συχτηρίζω ολη την ώρα εδω και χρόνια το μαναρόχρεπο™) να προβώ σε αγορά (ας είναι καλά τα λεφτά απο την πρακτική), ενος καινούργιου συστήματος με budget 1500-1600 ευρώ για οθόνη και ότι υπάρχει μέσα σε ενα PC (και το κουτί μέσα). Προφανώς ξέροντας οτι δεν υπάρχει ποιο έμπιστο μέρος με τόσους έμπειρους γνώμωνες πάνω στο θέμα, ρωτάω εδω ώστε να με κατατοπίσετε αναλόγως. Μιας και εχω να προβώ σε αγορά απο τότε δεν εχω ιδέα τι λεπτομέριες θα χρειαστείτε για να μου προτείνετε κάτι, οπότε απλα θα τονίσω οτι θα ήθελα να μπορώ να παίξω επιτέλους το Witcher 3 βρε αδερφέ, και να σηκώνει για (αρκέτα αν γίνεται) χρόνια και μετέπειτα games, καθώς και να πάρω μια αρκετά καλή οθόνη σαν αυτή εδω περίπου : https://www.uk.insight.com/en-gb/productinfo/monitors-and-displays/0007864538">YOLO Τα υπόλοιπα τα αφήνω στην κρίση σας. (Δεν υπάρχει τεράστιο θέμα να ξεφύγουμε απο την τιμή αν πρόκειται για κάτι το οποίο θα δώσει κάτι το ουσιαστικό, αρκεί να είναι σε λογικά πλαίσια) .

Υ.Γ.
Ελπίζω το κουτί να είναι αρκετά ευρύχωρο ώστε να μην χρειαστεί να προβώ σε αντίστοιχα ανέλπιστες μεθόδους, οπως να πριονίσω κάτι το οποίο δεν χωράει. :roll:
 
Τελείως πρόχειρα και απλά επειδή μου χάρισες ευχάριστο διάλειμμα από διάβασμα για εξεταστική τσέκαρε τα παρακάτω:

CPU: https://www.skroutz.gr/s/14650949/AMD-Ryzen-5-2600-Box.html
Motherboard: https://www.skroutz.gr/s/11553176/Asrock-AB350M-Pro4.html
RAM: https://www.skroutz.gr/s/7730092/G-Skill-RipjawsV-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C16D-16GVKB.html
GPU: https://www.skroutz.gr/s/11842734/XFX-Radeon-RX-580-8GB-GTS-XXX-Edition-RX-580P8DFD6.html
SSD: https://www.skroutz.gr/s/14727184/Crucial-MX500-M-2-500GB.html
PSU: https://www.skroutz.gr/s/11800674/EVGA-SuperNova-550-G3-Y2.html
Case: https://www.skroutz.gr/s/10333132/Fractal-Design-Define-Mini-C-Window.html

Κουτάκι και μητρική είναι για mATX, πολύ μίνιμαλ και λιτό αλλά όμορφο. Επίσης είναι αρκετά ευρύχωρο θα χωρέσει όποια κάρτα θες. Τα λεφτά που πρότεινες είναι ΠΑΡΑ πολλά ειδικά για 1080p σύστημα. Δεν προλαβαίνω να δω αν ενδιαφέρεσαι για παραπάνω refresh rate στην οποία περίπτωση θα ήθελες σίγουρα καλύτερη κάρτα και πιθανά και Intel επεξεργαστή (κανέναν i5 8400-8500 σίγουρα).
 
Δεν μπορεί να βρει αξιοπρεπή 1070 με αύξηση του budget + 27" οθόνη? Δεδομένου ότι θέλει α) να παίξει Witcher 3, β) να είναι σχετικά foolproof για το επόμενο διάστημα θα επένδυα εκεί.

Επεξεργαστής και το socket γενικότερα συμφωνώ.
 
Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις! Όταν λέμε 1080p gaming να φανταστώ εννοούμε ανάλυση οθόνης 1920x1080 ? Επειδή εχω μείνει λίγο πίσω εχει γίνει λίγο παρωχημένη τέτοια ανάλυση για gaming έτσι; (Έπρεπε να το φανταστώ μετά απο τόσες διαλέξεις του Sredder για 4k gaming). Επειδή το pc το προορίζω μόνο για gaming θα ήθελα σίγουρα να δώσω βάση σε κάρτα γραφικών - οθόνη - ssd - επεξεργαστή. Συγκεκριμένα επειδή μου την δίνει να μην εχω σταθερά fps μετά απο τόσο φόλα που εχω φάει με το μαναρόχρεπο™, θα ήθελα πλεόν να είναι δυνατό να εχει σταθερό framerate, καθώς και να μπορει να υποστιρίξει υψηλές αναλύσεις σε high-ultra settings . Αν πιστεύετε οτι καλύτερο θα ήταν να δω κάτι σε ποιο υψηλή ανάλυση ακόμα και αν πέσει απο high σε medium ξέρω γω, δεν πειράζει αρκεί το αποτέλεσμα προφανώς να το δικαιώνει και να είναι αισθητή η διαφορά. Tην συγκεκριμένη οθόνη επίσης την πρότεινα διοτι είχα διαβάσει σε ενα άλλο thread οτι είναι πολύ πιο smooth και αλλάζει κατα πολύ το gaming, σε 144hz ρυθμό ανανέωσης οπότε σίγουρα θα με ενδιέφερε εκτός και αν υπάρχει κάτι καλύτερο σαν πρόταση.
 
Προς το παρόν, το 4Κ κέιμινγκ είναι για την ελίτ, δηλαδή για τους "Μποράτσους" αυτής της άτιμης κενωνίας :Ρ. Δεν θα με απασχολούσε καν για τα επόμενα 3 χρόνια (προσωπική άποψη). Και, όχι, η 1080p ανάλυση (1920x1080) δεν είναι καθόλου παρωχημένη, απλώς κάποιοι βιάζονται να φέρουν το 4Κ στο προσκήνιο για την κονόμα... Πώς αλλιώς θα αλλάξει κανείς μια καλή οθόνη και κάρτα γραφικών στα καλά καθούμενα; Μόνο έτσι.

Έχω τη γνώμη πως ο συνδυασμός "οθόνη 24-25'' + ανάλυση 1080p + κάρτα 1070" θα σου παρέχει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα. Έχω Skylake επεξεργαστή (6700Κ), μια 24άρα Dell οθόνη (1920x1080) και μια MSI 1070. Τα πιο απαιτητικά παιχνίδια που έχω παίξει το τελευταίο διάστημα (The Division, Ghost Recon: Wildlands) τα παίζω στο Ultra με ~60fps.

Όσο ανεβαίνεις σε ανάλυση, θα κάνεις υποχωρήσεις στην ποιότητα των γραφικών. Οπότε μια χαρά είναι τα 1080p, θενγκ γιου βέρι ματς.
 
Πρέπει να θέσεις λίγο τα κριτήριά σου ως προς τις απαιτήσεις που έχεις στο gaming για να δεις πού μπορείς να κάνεις συμβιβασμούς. Κατ'εμέ ένα σύγχρονο σύστημα θα πρέπει να έχει τα παρακάτω χαρακτηριστικά. Έπειτα θα έβλεπα τιμές (τις οποίες αποφεύγω να κοιτάω για να μην διαολίζομαι/απογοητεύομαι - ειδικά στις GPU ελέω miners), για να δω αν είναι ρεαλιστικό πλάνο.

<span style="text-decoration: underline;">RAM:</span> 16 GB (ευκολάκι πιο κάτω δεν πάει)

<span style="text-decoration: underline;">CPU:</span> Ryzen (ό,τι προτείνουν τα παιδιά, το socket έχει μέλλον ακόμη και τα προβλήματα που υπήρχαν κατά το release δεν υφίστανται πλέον).

<span style="text-decoration: underline;">Αποθηκευτικός χώρος:</span> SSD (αδιαπραγμάτευτο). Εδώ μπαίνουν συνδυασμοί. Πιθανώς ένας συνδυασμός 2xSSD (ένας μικρός για το OS και ένας 512 για παιχνίδια) + ο παλιός σου σκληρός να είναι το ιδανικό σενάριο.

<span style="text-decoration: underline;">GPU:</span> Όπως έχει τώρα η κατάσταση στην αγορά, θα πήγαινα για τη χρυσή τομή της 1070 Nvidia.

<span style="text-decoration: underline;">Μητρική:</span> Να σηκώνει όλα τα υπόλοιπα

<span style="text-decoration: underline;">PSU:</span> Ό,τι μπορεί να σηκώσει τα παραπάνω. EVGA με κλειστά τα μάτια προτείνω κι εγώ.

<span style="text-decoration: underline;">Πληκτρολόγιο:</span> Quality of Life (QoL), σίγουρα ένα μηχανικό. Κάνει τη διαφορά.

<span style="text-decoration: underline;">Οθόνη:</span> Εδώ είναι που μπορείς άνετα να ξεφύγεις από το budget. Όπως έχω πει και σε άλλα thread η προτεραιότητα που θα έβαζα θα ήταν η εξής:
<ol>
<li>Panel (IPS ή TN) - Προσωπικά πηγαίνω <span style="text-decoration: underline;">πάντα</span> για IPS panel, διότι έχει επίπτωση στη δουλειά μου. Τα χρώματα είναι μακράν καλύτερα. Ορισμένοι επιμένουν ΤΝ. Θέμα υποκειμενικής αντίληψης, αν επιλέξεις ΤΝ panel αφήνεις χώρο στο να βάλεις άλλα στοιχεία στην οθόνη χωρίς να πάει ο προϋπολογισμός στον ουρανό.</li>
<li>Ανάλυση (1440p) - Ασυμβίβαστο το 2560x1440 πλέον. Θα καταλάβεις αμέσως τη διαφορά.</li>
<li>Refresh rate (144 Hz the new trend) - Δεν το έχω δει από κοντά, λένε ότι είναι τρομερό. Σε competitive τίτλους σίγουρα κάνει διαφορά.</li>
<li>Photobleaching - Ξεθώριασμα στις άκρες της οθόνης. Καλό είναι να δεις πόση απόδοση χάνει εκεί, γιατί σε ορισμένες είναι απαράδεκτο.</li>
<li>ms response τελευταίο και καταϊδρωμένο - Καμία απολύτως σημασία δεν έχει σε ρεαλιστικές συνθήκες λειτουργίας.</li>
</ol>
Έφτιαξα κάτι πρόχειρο από το part picker με random κομμάτια χωρίς να πολυδώ το compatibility (η οθόνη πχ υποστηρίζει FreeSync, αλλά είναι IPS/144Hz, ενώ σου έχω βάλει Nvidia κάρτα). Σε ευρώ με έδρα τη Γερμανία βγαίνει περίπου €1,700.



PCPartPicker part list / Price breakdown by merchant

CPU: AMD - Ryzen 5 2600 3.4GHz 6-Core Processor (£155.99 @ Aria PC)
CPU Cooler: NZXT - Kraken X62 Rev 2 98.2 CFM Liquid CPU Cooler (£112.79 @ Aria PC)
Motherboard: ASRock - AB350 Pro4 ATX AM4 Motherboard (£70.98 @ Ebuyer)
Storage: Samsung - 850 EVO-Series 120GB 2.5" Solid State Drive
Storage: Samsung - 850 EVO-Series 500GB 2.5" Solid State Drive (£104.78 @ Aria PC)
Video Card: EVGA - GeForce GTX 1070 8GB SC Gaming ACX 3.0 Video Card (£430.46 @ Amazon UK)
Case: Corsair - Crystal 460X RGB White ATX Mid Tower Case (£114.00 @ Aria PC)
Power Supply: EVGA - SuperNOVA G2 650W 80+ Gold Certified Fully-Modular ATX Power Supply (£102.26 @ Ebuyer)
Monitor: Asus - MG279Q 27.0" 2560x1440 144Hz Monitor (£397.99 @ Box Limited)
Total: £1489.25
Prices include shipping, taxes, and discounts when available
Generated by PCPartPicker 2018-06-06 14:17 BST+0100

Edit: άμεσο export το partpicker σε bbcode. Πού ζούσα τόσα χρόνια, και γαμώ.

Edit 2: Προτού με πουν Corsair fanboy (εν μέρει αλήθεια), αυτή τη στιγμή αυτό το design του case που πρότεινα το βρίσκω ό,τι πιο sexy υπάρχει στην αγορά. Αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην αγορά φυσικά και συμφωνώ, thank you, plus 1.
 
Εδώ και αρκετές βδομάδες έχω πάρει καινούργιο υπολογιστή οπότε έχω και μια προσωπική εμπειρία (η οποία είναι πολύ θετική για αυτό που πήρα)

Επεξεργαστή: πήρα i5-8400, ο λόγος που δεν πήρα ryzen 5 2600 ήταν ότι δεν ήταν ακριβώς διαθέσιμος αλλιώς δεν αμφιβάλω είναι ισχυρότερος. Από την άλλη μια χαρά ισχυρός είναι και ο i5 προσωπικά πιστεύω καλύτερος από τον ryzen 5 1600, επίσης δεν με απασχολεί το OC και σαν μπόνους ο intel έχει και μια igpu καβάτζα. Σε κάθε περίπτωση και ο 8400 και ο 2600 είναι μια χαρά, αλλά να ξέρεις, σήμερα τούς θέλεις τούς 6 πυρήνες.

Οθόνη: IPS 60FPS 1920x1080. Αυτές είναι οι απόψεις μου και παραμένουν. Δεν έχεις κανέναν λόγο να θέλεις να παίξεις witcher στα 144fps, ούτε πιστεύω ακόμα στις υπερύψηλες αναλύσεις.

Κάρτα γραφικών: RX560 4GB. Αποδεικνύεται μια χαρά καρτούλα, παίζει τα πάντα σε 1080p σε υψηλές ρυθμίσεις. Απολύτως καλό αν θες να παίζεις παιχνίδια και δεν έχεις κάποιο άλλο (επαγγελματικό?) λόγο να έχεις υψηλότερες απαιτήσεις. Αν δεν υπάρχει λόγος για υψηλότερες προδιαγραφές απλά προσωπικά δεν βρίσκω λογικό να δώσεις τώρα τα διπλά και βάλε λεφτά για λες ότι θα είναι «ακόμα εντάξει» σε τρία χρόνια. Ποιο λογικό είναι δίνεις τώρα λιγότερα (που την δουλειά της την κάνει) και σε τρία χρόνια θα έχει προχωρήσει η τεχνολογία και οι κάρτες στα ίδια λεφτά θα είναι καλύτερες από τις ακριβές τώρα. (χώρια πόσο κακή στιγμή είναι για αγορά κάρτας δυστυχώς). Στην οικονομία, βάλε και την λιγότερη κατανάλωση.

Μνήμη: 16GB (τα 8 είναι αποδεκτά σε περιορισμένο μπάτζετ αλλά θέλεις 16)

Σκληρός: παίρνουμε έναν SSD (όχι δύο) όσο μπορούμε μεγαλύτερο (σημείωση: οι  SSD ίδιας τεχνολογίας όσο μεγαλύτεροι, τόσο ταχύτεροι). Επειδή φυσικά δεν μάς αρκεί μάλλον παίρνουμε και έναν HDD. Αν αργότερα έχουμε να πάρουμε δεύτερο SSD καλώς αλλά δεν έχει νόημα να πάρει κάποιος δύο σε καινούργιο σύστημα.

Λειτουργικό: ξέρετε

Λειτουργικό/γραφικά/οθόνη προσωπικές απόψεις, δεν θα συμφωνήσουν οι περισσότεροι μαζί μου  :lol:



 
[quote quote=500939]περιμενω τον αρμοδιο υπουργο.

[/quote]
Εγώ την τοποθέτηση της αντιπολίτευσης.
 
[quote quote=500940]
<blockquote>
<div class="gdbbx-quote-title">https://ragequit.gr/forums/topic/a%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%ac-custom-%cf%85%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%ae-%ce%bf%ce%b8%cf%8c%ce%bd%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b5-budget-1500-1600-%ce%b5%cf%85%cf%81%cf%8e/#post-500939">lelos kounelos wrote:
περιμενω τον αρμοδιο υπουργο.</blockquote>
Εγώ την τοποθέτηση της αντιπολίτευσης.

[/quote]

Όλοι κάτι περιμένουμε σ' αυτή τη ζωή... Τι λέτε; Πάμε για δημοψήφισμα;
 
Ξέρεις ότι το forum ανανήπτει όταν το thread βγαίνει off-topic μετά από 4 posts.

Τη γνώμη μου την κατέθεσα και πιστεύω έβαλα εμπεριστατωμένα γιατί το σύστημα που προτείνω είναι σχετικά ανεκτό όχι μόνο στο τώρα (high-ultra σε καλή ανάλυση να κάνει τη γλύκα του) αλλά και για τα επόμενα 2-3 χρόνια (με ελάχιστες εκτπώσεις). Αν είναι να παίζει μόνο Stardew Valley και τα 1080p καλά είναι.
 
εγώ ξέρω ότι σε 1080p παίζω Dirt Rally με πάνω από 60fps και έχω βάλει επιλογή ultra. Και όποιο άλλο παιχνίδι δοκίμασα απλά παίζει επίσης άψογα
 
Σε ότι αφορά οθόνες, η FullHD ανάλυση πλέον μου φαίνεται λίγο αστεία σε ότι αφορά workspace real estate, ενώ τα περισσότερα TN panels δεν αντέχονται πια αν καλομάθεις μόλις μερικές ώρες σε ένα τυπικό IPS. Από την άλλη, δεν ξέρω τι απαιτήσεις έχεις σε αυτούς τους τομείς. Για μένα, επενδύεις σε σοβαρή οθόνη με σοβαρή ανάλυση, ήτοι μην πάρεις κάτι λιγότερο από IPS QHD. Παίξε σε χαμηλότερη ανάλυση windowed ή downscaled αν θες να παίζεις σε 1080p για υψηλότερες ρυθμίσεις ή καλύτερο framerate, αλλά πραγματικά η οθόνη είναι το Α και το Ω στην εμπειρία που αποκομίζεις από τη χρήση ενός PC και δεν θεωρώ καλή ιδέα να πας σε TN 1080p σαν την AOC που πόσταρες

Από εκεί και πέρα, με έναν i5-Ryzen 5, 16GB RAM κι έναν οποιοδήποτε SSD (ιδανικά NVMe), κουμπωμένα σε μητρική των ~120 ευρώ, έχεις μια πολύ καλή βάση για οτιδήποτε. Δεν υπάρχουν δραματικές διαφορές, οπότε no sweat.
 
[quote quote=500939]περιμενω τον αρμοδιο υπουργο.

[/quote]

<img src="https://1zl13gzmcsu3l9yq032yyf51-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/12/bill-gates-quote-success.gif" />

Γνώμη μου είναι ότι και οι 1080 μια χαρά είναι ακόμα, και η "τεράστια" διαφορά των 1440 είναι σρεντερική πεποίθηση (εκτός κι αν παίζουμε με το πρόσωπο 10 εκ. από την οθόνη για να διακρίνουμε διαφορές), αφού υπάρχουν (όταν υπάρχουν) ένα σωρό ρυθμίσεις τύπου antialiasing, anisotropic, ambient occlusion κτλ. πέρα από τη γενικότερη ανάλυση, που συνεισφέρουν στην τελική ποιότητα εικόνας. Αν έστηνα pc τώρα όμως, ναι κι εγώ για τη δεύτερη ανάλυση θα πήγαινα.
 
281193199519775b141qv8.jpg
 
Adhan να υπενθυμίσω πως δεν έγραψα τίποτα για 1440p gaming, αλλά για τα συνολικά οφέλη της υψηλότερης ανάλυσης και τη σχέση IPS - TN.
 
Ναι ρε συ, γενικά το είπα (σίγουρα έχει διαφορά από 1080p, αλλά όχι τόσο πολύ imo)  :p
 
<img src="https://imgflip.com/i/2brhmk" alt="https://imgflip.com/i/2brhmk" />

γνώμη μου:

α) Για παιχνίδια/ταινίες απλά 1920χ1080 είναι απολύτως καλό. Δεν πιστεύω στις υπερυψηλές αναλύσεις

β) Γενικότερα για περισσότερο χώρο για δουλειά πιστεύω στο να έχει κάποιος περισσότερες οθόνες (οπότε πάλι ρίχνω άκυρο στις υπερυψηλές)

γ) Για καλλιτεχνική δουλειά, φυσικά ναι χρειάζεσαι υπερυψηλή ανάλυση αλλά όποιος κάνει τέτοια δουλειά απλά το ξέρει.
 
Παιδιά ευχαριστώ τον καθένα ξεχωριστά για τις απαντήσεις - προτάσεις. Τείνω περισσότερο με την άποψη του north και του f2nb, απλά πιστεύω οτι όπως είπε ο Lucinos καλύτερα δεν θα ήταν να έπερνα εναν ssd με 1 Terra ξέρω γω αντί για 2 ssd με μικρότερη χωρητικότητα; Επιπλέον ο παλιός δίσκος είναι τόσο παλιός και σάπιος που το να μπεί στο καινούργιο σύστημα είναι εκτός συζήτησης δυστηχώς. Όσο αναφορά την οθόνη η πιο φθηνή ΙPS panel 1440p 144hz που βρήκα ξεκινάει απο 500-600 τουλάχιστον ενω με g-sync είναι αυτές που βρήκα που έχουν τις καλύτερες κριτικές : https://www.amazon.co.uk/SWIFT-PG279Q-Screen-LED-Lit-Monitor/dp/B017EVR2VM/ref=sr_1_1?tag=amazon0c83-21&amp;ie=UTF8&amp;qid=1455872685&amp;sr=8-1&amp;keywords=pg279q">οθόνη 1 , https://www.amazon.co.uk/Acer-Predator-XB271HU-screen-Monitor/dp/B017DG09WM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&amp;qid=1528357838&amp;sr=8-1&amp;keywords=acer%2Bpredator%2Bxb271hu%2Bbmiprz%2B27%2Bwqhd%2Bnvidia%2Bg%2Bsync%2Bips%2Bmonitor&amp;th=1">οθόνη 2 , οι οποίες ειναι πανάκριβες στην Ελλάδα (νομιζω κάπου στα 800 ευρώ βγαίνουν). Άρα ή ανεβάζω το budget ή κοιτάω κάτι άλλο; (Απο την άλλη οθόνη θα πάρεις μια φορά, και αντε να αλλάξεις μετα απο 6-9 χρόνια ειδικά αν πάρεις κάτι τόσο καλό έτσι;). Εσείς τι θα μου προτείνατε; Πάντως για την 1070 το θεωρώ μια χαρά λύση ειδικά αφου θα μου βγάλει αλλα 3-4 χρόνια με λίγες παραχωρήσεις. Τώρα για επεξεργαστή ότι μου προτείνετε εσεις οτι αξίζει περισσότερο, δεν εχω προτίμησεις ανάμεσα σε Intel και AMD.

Edit : Να κάνω μια ερώτηση που ήθελα αρκετό καιρό. HDD παίρνουμε σε ενα pc για την χωρητικότητα που δεν επηρεάζει gaming (ταινίες,μουσική,κλπ) και SSD για την εγκατάσταση των games - λειτουργικού μόνο, έτσι; Δηλαδή ώστε να λειτουργεί με φουλ γρήγορες ταχήτητες για τα games και για όλα τα υπόλοιπα κανονικά (με τον HDD δηλαδή) ;
 
Back
Top