ΑΜD CPUs - Νήμα συζήτησης

[tommas]

Σίγουρα το επόμενο build για future-proofing πάει στα 32GB, διότι είμαστε υπερβολικοί. Γιατί να τον κρύψομεν άλλωστεν.

Επόμενο?

 

[Epitaph]

ε ντάξει 5-6 χρόνια έχει να κάνει αναβάθμιση tommas. θα κάνει τώρα λογικά!

 

[nitro912gr]

AMD Ryzen 5 5600X review

The Ryzen 5 5600X may be the runt of the Zen 3 family, but it delivers where it counts most: gaming.

www.pcgamer.com

Ενδιαφέρον, και από ότι βλέπω από τα νούμερα όποιος είναι πιο στενά στο budget πάντα υπάρχει και ο 3600ΧΤ anyway.

 

[mits@kos]

Αρχίζω το ψάξιμο για ένα Ryzen build. Ιδανικά, θα ήθελα να φύγω πάνω από 8 πυρήνες (όχι ελέω gaming), συνεπώς, παρά την κυκλοφορία Zen 3, o 3900X φαντάζει ακόμα δελεαστικός στα μάτια μου. Αν πάω σε Zen 3, δύσκολα επιλέγω κάτι υποδεέστερο του 5800X (5700Χ worst case scenario). Έχουμε κατά νου κάποιο διεξοδικό review για σύγκριση, παρά το ότι δεν είναι 1:1 συγκρίσιμα τσιπ; Έχω την αίσθηση ότι οι +4 φυσικοί πυρήνες του 3900Χ θα του επιτρέψουν να "γεράσει" καλύτερα σε οτιδήποτε, πλην ίσως του gaming.

Thoughts/insights?

 

[lucinos]

Thoughts/insights?

Η άποψή μου είναι ότι αφού τον θέλεις για δουλειά που όντως χρειάζεται τούς πυρήνες· η επιλογή σου είναι κυρίως ανάμεσα σε 3900x και 5900x και νομίζω καλύτερα να δώσεις κάτι παραπάνω και να πας στον 5900x. Αν είναι να κατέβεις πολύ για το κόστος, τότε κατέβα και στον 2700x.

 

[jonirenicus13]

Συμφωνώ. Οι επιλογές σου ουσιαστικά είναι αυτές οι 2 (3900x και 5900x), επομένως είναι καθαρά θέμα budget.

 

[mits@kos]

Μιλάμε πάντως για +70% αύξηση κόστους μεταξύ 5900X και 3900X αυτή τη στιγμή στο Σκρουτζ, δε νομίζω ότι υπάρχει ανάλογη διαφορά επιδόσεων. Πάντως είναι καθησυχαστικό το ότι δε θεωρείτε υπερβολή τη μετάβαση σε 12 φυσικούς πυρήνες.

 

[vtheofilis]

Εξαρτάται από πολλά το αν αξίζει να τα σκάσεις για Zen 3, με τις τιμές που έχουν αυτή την στιγμή. Για games, με δεδομένο το τι φοράνε οι νέες κονσόλες, ένας 8c/16t Zen 2 είναι αρκετός. Σε productivity, πρέπει να εξετάσεις τι και πως θα το τρέξεις. Αν πχ θες να τρεξεις πολλές VM, θες πυρήνες. Αν τρέχεις μόνο κάτι που βλέπει ένα πυρήνα, θες απόδοση πυρήνα.

 

[nitro912gr]

Δεν περιμένεις λίγο να φέρει και κανένας άλλος εκτός από τους πιασοκόλ Κωτσόβολος και Πλαίσιο λέω εγώ;

Με τιμές εξωτερικού είναι κάπου 100€ διαφορά 3900Χ και 5900Χ και η απόδοση σε πυρήνα και Overall του δεύτερου μάλλον τα αξίζει.

 

[Great0ldOne]

Αρχίζω το ψάξιμο για ένα Ryzen build. Ιδανικά, θα ήθελα να φύγω πάνω από 8 πυρήνες (όχι ελέω gaming), συνεπώς, παρά την κυκλοφορία Zen 3, o 3900X φαντάζει ακόμα δελεαστικός στα μάτια μου. Αν πάω σε Zen 3, δύσκολα επιλέγω κάτι υποδεέστερο του 5800X (5700Χ worst case scenario). Έχουμε κατά νου κάποιο διεξοδικό review για σύγκριση, παρά το ότι δεν είναι 1:1 συγκρίσιμα τσιπ; Έχω την αίσθηση ότι οι +4 φυσικοί πυρήνες του 3900Χ θα του επιτρέψουν να "γεράσει" καλύτερα σε οτιδήποτε, πλην ίσως του gaming.

Thoughts/insights?

Ειλικρινά μου είναι αδύνατον να προβλέψω πώς θα "γεράσουν' αυτοί οι επεξεργαστές. Φυσικά και θα συμβεί κάποια στιγμή, αλλά από κάποιες απόψεις δεν έχουν γεράσει ακόμα οι i7-2600K του 2011. Αλλά πιστεύω πως όταν έρθει η ώρα που ο 3900Χ θα είναι πραγματικά γερασμένος, το ίδιο θα είναι και ο 5900Χ, δηλαδή δεν θα είναι το +20% IPC το θέμα.

H Zen 3 είναι καταπληκτική αρχιτεκτονική, αλλά αναμενόμενα ο ενδοοικογενειακός ανταγωνισμός τους κάνει ασύμφορους αυτή τη χρονική στιγμή. Όχι, όταν ο 3900Χ κάνει 400 ευρώ και ο 5900Χ 680 ευρώ, η διαφορά στην τιμή είναι τόση που δεν μπορεί με τίποτα να δικαιολογήσει τις καλύτερες επιδόσεις. Εκτός πάντα από την περίπτωση που οι επιδόσεις του 3900Χ απλά δεν είναι αρκετές για το use case σου. Τότε πληρώνεις, γιατί το point of diminishing returns είναι απλά κάτω από τις ανάγκες σου, οπότε δεν έχει και νόημα η ανάλυση.

 

[lucinos]

Μιλάμε πάντως για +70% αύξηση κόστους μεταξύ 5900X και 3900X αυτή τη στιγμή στο Σκρουτζ, δε νομίζω ότι υπάρχει ανάλογη διαφορά επιδόσεων. Πάντως είναι καθησυχαστικό το ότι δε θεωρείτε υπερβολή τη μετάβαση σε 12 φυσικούς πυρήνες.

Κοίταξε πώς το βλέπω

Κατ αρχήν δέχομαι ως δεδομένο ότι θέλεις τούς πυρήνες. Προφανώς αν ήταν για gaming σε καμμία περίπτωση ούτε σε βάθος χρόνου δεν θα δικαιολογούνταν οι πυρήνες, αλλά δέχομαι ως δεδομένο ότι θα είναι εργαλείο και χρειάζεσαι πυρήνες, Δεν το ψάχνω περισσότερο, απλά το δέχομαι.

Με αυτό ως δεδομένο υπάρχει η επιλογή για τον 3900x με 12 πυρήνες, υπάρχει ο 5900x με 12 πυρήνες και υπάρχει και ο 5950x με 16 πυρήνες. Εσύ προφανώς αποφασίζεις που είναι το μπάτζετ σου για να διαλέξεις. Οι επιλογές που δεν θεωρώ καλές είναι ο 5800x και ο 3950x τουλάχιστον όχι στις τιμές που είδα. Ο μεν 5800x είναι κατώτερος από τον 3900x για την δική σου χρήση και ακριβότερος, οπότε για να δικαιολογηθεί θα πρέπει να αλλάξεις τις προδιαγραφές σου. Και δεν θα αλλάξει αυτή η σχέση σε βάθος χρόνου. Από την άλλη αν είναι να ανέβεις στην τιμή για τον 3950x τότε καλύτερα 5900x έστω και με 12 «μόνο» πυρήνες.

Δικαιολογείται ακόμα και το +70% στην τιμή για ένα +20% (ίσως και +30%) στην απόδοση; Πιστεύω ναι γιατί υποθέτω είναι ένα εργαλείο που δεν το παίρνεις για αναλώσιμο οπότε σε βάθος χρόνου θα αποσβέσει. Οπότε το ζήτημα ανάμεσα σε 3900x, 5900x και 5950x είναι που βγαίνει το μπάτζετ σου.

 

[mits@kos]

Το μηχάνημα τρέχει καθημερινά αρκετά docker containers παράλληλα, 1-2 VMs και διάφορους Android device emulators μέσω KVM και qemu. Με τον 4790k, πάνω από 2 top-tier Android emus (πχ Pixel 3XL) δεν μπορώ να έχω αξιοπρεπώς, γεγονός που με καθυστερεί. Βάλε και το ότι τρέχουν πάνω ταυτόχρονα διάφορα πράγματα σε JVM, όσο περισσότεροι φυσικοί πυρήνες, τόσο το καλύτερο.

Όσο έχω διαβάσει, ο 3900Χ θα μου βγάλει τη δουλειά που θα μου έβγαζε ο 5900Χ. Απλα δε θεωρώ πως έχω διαβάσει ακόμη αρκετά. Επειδή ωστόσο θέλω κι εγώ να πάω σε Zen 3 για καταναλώσεις (το μηχάνημα πρακτικά είναι ανοικτό όσες ώρες είμαι κι εγώ ξύπνιος) και thermals (καλοκαίρι ειδικά, όχι γιατί θα ζεσταίνεται αυτό, αλλά γιατί θα ζεσταίνει το χώρο γύρω του), μαζί σας, προτιμώ τον 5900Χ.

Συνεπώς, εξάγω πως είναι όντως εύλογο το να κοιτάω για κάτι παραπάνω από 8-core CPU. Σας ευχαριστώ για το input. Σίγουρα πάντως θα περιμένω να μπει το Q1 2021 για να εξομαλυνθούν τιμές και διαθεσιμότητα σε Zen 3.

 

[lucinos]

Όσο έχω διαβάσει, ο 3900Χ θα μου βγάλει τη δουλειά που θα μου έβγαζε ο 5900Χ.

Η διαφορά τους δεν είναι και τόσο μεγάλη. Αν μπορεί να κάνει την δουλειά ο ένας μπορεί και άλλος και αντιστρόφως. Ο 5900Χ είναι απλά σαφώς καλύτερος, τόσο που καταλήγει να είναι αντίστοιχος με τον 3950x (και για αυτό λέω ότι σε περίπου ίδιες τιμές πρέπει να προτιθηθεί).

Επίσης ακόμα και ο πολύ πιο φτηνός ryzen 7 2700x θα είναι μεγάλη αναβάθμιση από τον 4790k που έχεις τώρα. (είναι περίπου στην μέση τής διαδρομής με τον 3900x)

 

[pornostars]

Για gaming pc ποιος επεξεργαστής αξίζει περισσότερο με τα σημερινά δεδομένα;

AMD CPU Ryzen 9 5900X ή AMD CPU Threadripper 3970X;​

 

[Northlander]

Overkill και οι δύο για gaming PC.

 

[lucinos]

Για gaming pc ποιος επεξεργαστής αξίζει περισσότερο με τα σημερινά δεδομένα;

AMD CPU Ryzen 9 5900X ή AMD CPU Threadripper 3970X;​

Μεταξύ των δύο ξεκάθαρα ο 5900X είναι καλύτερος (για gaming). Είναι ξεκάθαρα καλύτερη η zen3 αρχιτεχτονική για gaming. Οποιοσδήποτε καλός zen3 (πχ και ο ryzen 5 5600X) θα είναι καλύτερος από τον threadripper για gaming. O threadripper είναι για δουλειά, δεν είναι για gaming. Αλλά δεν πρόκειται ούτε τώρα ούτε σε δέκα χρόνια να χρειαστείς τόσο πολλούς πυρήνες για gaming. Ήδη ο Ryzen 5 5600X είναι τέλειος και ο Ryzen 7 5800X είναι υπερ-όβερ-κιλλ για gaming και οι παραπάνω πυρήνες δεν θα σού χρειαστούν ποτέ μα ποτέ.

 

[vtheofilis]

O 5900X. Αν θες κάτι πιο φτηνό, πήγαινε σε 8πύρηνο Zen 3 ή Zen 2.

Υπερτερεί σε απόδοση πυρήνων, και έχει επαρκή αριθμό για gaming. O Threadripper έχει περισσότερους αλλά λιγότερο ισχυρούς πυρήνες, και παραπάνω PCIe Lanes, αλλά με δεδομένο ότι η υποστήριξη πολλαπλών GPUs είναι, αν δεν απατώμαι, μηδαμινή πλέον, θα έλεγα ότι για ένα gaming PC με ένα NVMe και μια κάρτα γραφικών επαρκούν τα PCIe Lanes του Zen 3.

 

[lucinos]

O 5900X. Αν θες κάτι πιο φτηνό, πήγαινε σε 8πύρηνο Zen 3 ή Zen 2.

Και οι 8 πυρήνες είναι όβερκιλλ. Μεταξύ 6-πύρηνο zen3 και 8-πύρηνο zen2, σαφώς πολύ καλύτερα 6-πύρηνο zen3. Αλλά οι 12 πυρήνες είναι εντελώς εκτός λογικής, έχουν ξεπεράσει ακόμα και το όβερκιλλ. Μπορώ βέβαια να κατανοήσω αν τού περισσεύουν τόσο πολύ τα λεφτά να πάρει 8-πύρηνο zen3 (5800X) αλλά να ανέβει σε 12 (5900Χ) είναι απλά εκτός λογικής. Να γυρίσει σε προηγούμενη γενιά για ακόμα περισσότερους πυρήνες (threadripper) είναι απλά λάθος.

 

[vtheofilis]

Με δεδομένο ότι οι κονσόλες φοράνε 8πύρηνο Zen 2, όχι, δεν το θεωρώ υπερβολή. Δεν έχουμε πλέον 8πύρηνους για netbook. Με το που σταματήσουν οι cross gen τίτλοι, θα αρκεί η παραπάνω απόδοση ανά πυρήνα του 6πύρηνου Zen 3;

 

[lucinos]

Με δεδομένο ότι οι κονσόλες φοράνε 8πύρηνο Zen 2, όχι, δεν το θεωρώ υπερβολή.

Εκτός ότι δεν συμφωνώ ούτε καν σε αυτό, ακόμα και αν συμφωνούσα, μέτρημένα κουκιά είναι όταν συγκρίνουμε 8πύρηνο zen2 με 6πύρηνο zen3. Οι 8 πυρήνες είναι +33% περισσότεροι από τούς 6 πυρήνες. Αυτό δεν είναι και τόσο μεγαλύτερο νούμερο από το πλεονέκτημα σε απόδοση τού zen3. Δηλαδή η διαφορά στο ένα σημείο που κοιτάς (και το οποίο δεν έχει και τόση σημασία) το multithreading είναι οριακή (ενώ σε όλα τα άλλα υπάρχει καθαρή υπεροχή για τον zen3. Δηλαδή ακόμα και αν κάποιον πραγματικά τον νοιάζει το multithreading, ο μόνος λόγος που θα τον έκανε να προτιμήσει zen2 8πύρηνο αντί για zen3 6πύρηνο είναι επειδή ο zen2 είναι πολύ πιο φτηνός. Σε ίδια τιμή απλά είναι καθαρά κατώτερος ο zen2.

Οι επεξεργαστές που έχει κανείς να διαλέξει για gaming από τον χειρότερο στον καλύτερο είναι πρακτικά
ryzen 3 3100
ryzen 5 3600
ryzen 7 3800X
ryzen 5 5600X
ryzen 7 5800X

O 3100 είναι ήδη αρκετά καλός (συναγωνίζεται όχι πολύ παλιούς i7 και μπορεί κάποιος και να αναβαθμίσει στο μέλλον), ο 5600Χ είναι ιδανικός, ο 5800Χ είναι για όβερκιλλ. ryzen 9 και πάνω κοιτά κανείς μόνο για επαγγελματικούς λόγους, στα παιχνίδια δεν έχει νόημα.