What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

AMD GPU - Το επίσημο νήμα συζήτησης

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
6,170
Αναρωτιέμαι ειλικρινά αν αυτή η τιμολόγηση έγινε λόγω των προβλημάτων διαθεσιμότητας της Nvidia. Μήπως η AMD ποντάρει ότι οι δικές της κάρτες θα είναι οι μοναδικές διαθέσιμες μεχρι τα Χριστούγεννα, οπότε θα κερδίσει μερίδιο αγοράς άνευ αγώνα;
 

nitro912gr

Lich
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,376
Αναρωτιέμαι ειλικρινά αν αυτή η τιμολόγηση έγινε λόγω των προβλημάτων διαθεσιμότητας της Nvidia. Μήπως η AMD ποντάρει ότι οι δικές της κάρτες θα είναι οι μοναδικές διαθέσιμες μεχρι τα Χριστούγεννα, οπότε θα κερδίσει μερίδιο αγοράς άνευ αγώνα;

λίγο παράξενο να μην μπορεί η nvidia να έχει διαθεσιμότητα και να μπορεί η amd, εκτός αν ήταν έτοιμα αρκετούς μήνες νωρίτερα τα chip και έχουν στοκάρει νωρίτερα και μοίρασαν και νωρίτερα στους partners
 

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
6,170
λίγο παράξενο να μην μπορεί η nvidia να έχει διαθεσιμότητα και να μπορεί η amd, εκτός αν ήταν έτοιμα αρκετούς μήνες νωρίτερα τα chip και έχουν στοκάρει νωρίτερα και μοίρασαν και νωρίτερα στους partners

Η AMD χρησιμοποίησε την TSMC για την παραγωγή των chips ενώ η Nvidia πήγε με τη. Samsung γιατι δεν συμφώνησε στην τιμή με την TSMC. Δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν η AMD έχει πολύ καλύτερη διαθεσιμότητα.
 

tommas

Half-Ogre
Joined
Dec 2, 2012
Messages
419
Επειδή δεν πολυκατάλαβα από την παρουσίαση, η υλοποίηση του RayTracing της AMD είναι αποκλειστικά κομμάτι Software; Δεν υπάρχει κομμάτι της GPU dedicated στο RT, όπως οι RT cores της Nvidia;

Αν δεις το βίντεο του Linus πιο πάνω αναφέρει "RT accelerators" σε κάθε compute unit.
 

nitro912gr

Lich
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,376
Η AMD χρησιμοποίησε την TSMC για την παραγωγή των chips ενώ η Nvidia πήγε με τη. Samsung γιατι δεν συμφώνησε στην τιμή με την TSMC. Δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν η AMD έχει πολύ καλύτερη διαθεσιμότητα.
σωστά, το ξέχασα αυτό. Για κάποιον λόγο όταν μιλάμε για τέτοια πάντα έρχεται η TSMC πρώτη στο μυαλό μου και ως η στάνταρ εταιρία που στρέφονται οι μεγάλοι παίχτες της αγοράς.

Ακόμα και η intel έριξε τα μούτρα της και παρακάλαγε για καμιά βάφλα.
 

lucinos

Blackguard
Joined
Nov 16, 2015
Messages
1,056
ενώ η Nvidia πήγε με τη. Samsung γιατι δεν συμφώνησε στην τιμή με την TSMC.
Ίσως κάνω λάθος αλλά η εικόνα που έχω είναι ότι δεν ήταν η τιμή το πρόβλημα αλλά η παραγωγή. Ουσιαστικά η nvidia απαιτούσε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό παραγωγής εξαναγκάζοντας τον άλλο πελάτη (amd) σε εξαιρετικά χαμηλή παραγωγή και η TSMC ήθελε να κάνει πιο δίκαιη μοιρασιά.
 

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
6,170
Ίσως κάνω λάθος αλλά η εικόνα που έχω είναι ότι δεν ήταν η τιμή το πρόβλημα αλλά η παραγωγή. Ουσιαστικά η nvidia απαιτούσε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό παραγωγής εξαναγκάζοντας τον άλλο πελάτη (amd) σε εξαιρετικά χαμηλή παραγωγή και η TSMC ήθελε να κάνει πιο δίκαιη μοιρασιά.

Πιθανό, μιλάμε ούτως ή άλλως για φήμες οπότε τίποτα δεν αποκλείεται.
 

lucinos

Blackguard
Joined
Nov 16, 2015
Messages
1,056
Αλλά οι κονσόλες τσακώνονται ακόμη με proprietary API (λογικό για τη Sony και τη Nintendo)
μικρή λεπτομέρεια, η Nintendo στο switch υποστηρίζει Vulkan.

Και επειδή αναφέρθηκε το opencl υπάρχει ήδη ως proof of concept ότι όσα γίνονται σήμερα στο cuda και στο opencl μπορούν να γίνουν ακόμα καλύτερα και ακόμα περισσότερα στο Vulkan, οπότε μακροπρόθεσμα κανένα από τα δύο δεν έχει μέλλον και το cuda έχει το παρόν αλλά το opencl απλά δεν θα έχει ποτέ πραγματική ευκαιρία γιατί θα πάει ο κόσμος στο Vulkan πριν πάει στο opencl.
 

nitro912gr

Lich
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,376
μικρή λεπτομέρεια, η Nintendo στο switch υποστηρίζει Vulkan.

Και επειδή αναφέρθηκε το opencl υπάρχει ήδη ως proof of concept ότι όσα γίνονται σήμερα στο cuda και στο opencl μπορούν να γίνουν ακόμα καλύτερα και ακόμα περισσότερα στο Vulkan, οπότε μακροπρόθεσμα κανένα από τα δύο δεν έχει μέλλον και το cuda έχει το παρόν αλλά το opencl απλά δεν θα έχει ποτέ πραγματική ευκαιρία γιατί θα πάει ο κόσμος στο Vulkan πριν πάει στο opencl.
τι θες να πεις; νόμιζα ότι το vulkan είναι API για render γραφικών ενώ το cuda/openCL είναι API για GPGPU χρήση.
 

lucinos

Blackguard
Joined
Nov 16, 2015
Messages
1,056
τι θες να πεις; νόμιζα ότι το vulkan είναι API για render γραφικών
όχι, το Vulkan είναι API για γενική αφαίρεση τής λειτουργίας τής κάρτας γραφικών ανεξαρτήτως χρήσης και εντελώς ανεξάρτητο πχ από παραθυρικό σύστημα. Από την μια μεριά αυτό σημαίνει ότι θέλει περισσότερη δουλειά για να γίνει η υποδομή να κάνει κάτι, είτε για γραφικά είτε για υπολογισμούς από τα dx, opengl, cuda, opencl αλλά από την άλλη αν δημιουργηθεί το αντίστοιχο οικοσύστημα έχει την θεωρητική δυνατότητα να αντικαταστήσει τα πάντα.
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
15,547
Ευχάριστο διάλειμμα.








Και πιο σημαντικό από όλα:


Οι επιδόσεις των AMD καρτών είναι με πολλούς αστερίσκους (Rage mode, Infinite Memory) σε περιορισμένο δείγμα παιχνιδιών. Πλέον έχει κάτι ανταγωνιστικό, μένει όμως να δούμε πόσο σε πραγματική χρήση. Βέβαια το combo Ryzen + 6X00 είναι πλέον (και ως όφειλε) μπόμπα, αλλά θέλει δουλίτσα ακόμη και καλύτερα να περιμένει κανείς για δεύτερη φουρνιά με καλύτερα bins.
 

nitro912gr

Lich
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,376
όχι, το Vulkan είναι API για γενική αφαίρεση τής λειτουργίας τής κάρτας γραφικών ανεξαρτήτως χρήσης και εντελώς ανεξάρτητο πχ από παραθυρικό σύστημα. Από την μια μεριά αυτό σημαίνει ότι θέλει περισσότερη δουλειά για να γίνει η υποδομή να κάνει κάτι, είτε για γραφικά είτε για υπολογισμούς από τα dx, opengl, cuda, opencl αλλά από την άλλη αν δημιουργηθεί το αντίστοιχο οικοσύστημα έχει την θεωρητική δυνατότητα να αντικαταστήσει τα πάντα.
καταπληκτικό! πραγματικά γαμώ τα proprietary τους μέσα δηλαδή...
Αν χρησιμοποιούσαν όλοι το vulkan θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη φάση όλοι μας.
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
15,547
Μάρτιο-Απρίλη μάλλον με βάση τους προηγούμενους κύκλους παραγωγής υπό φυσιολογικές συνθήκες.
 

tinapeis

Mind-flayer
Joined
Nov 29, 2015
Messages
1,759
αν δημιουργηθεί το αντίστοιχο οικοσύστημα

AN ... δυστυχως αν δε γινει κατι συνταρακτικο που να δουλευει μεσω vulkan, δεν βλεπω στον οριζοντα να μπαινει σοβαρα σε κυκλους αναπτυξης της ΑΙ κοινοτητας...και αυτο το λεω με πικρια καθως η ιδεα πισω απο το open source γενικοτερα και το vulkan συγκεκριμενα τα σπαει... :(
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
5,163
Το θέμα είναι ότι στις CPUs η AMD κατάφερε να μειώσει το μερίδιο της Intel όχι μόνο προσφέροντας ανταγωνιστικές επιδόσεις αλλά και πολύ καλύτερο value for money. Παραπάνω cores, παραπάνω threads σε καλύτερη τιμή από τους αντίστοιχους Intel.

Το έκανε επειδή μπορούσε, και μπορούσε επειδή η Intel κοιμόταν όρθια 6-7 χρόνια. Η Nvidia δεν άφησε ποτέ περιθώριο για να κάνει ο οποιοσδήποτε ανταγωνιστής πραγματικό disrupt στις επιδόσεις, και που έφτασε η RDNA2 την Ampere άθλος είναι, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήταν φθηνός άθλος για την ίδια την AMD, οπότε μην περιμένετε να μπορεί να προσφέρει "επιδόσεις Nvidia στο 70% της τιμής" όπως έκανε στις CPU, ακόμα και να θέλει. Ακριβώς επειδή η Nvidia δεν κοιμόταν όρθια ακόμα και όταν είχε το performance crown για χρόνια - μπορεί να βαρούσε τιμές, αλλά προσέφερε το καλύτερο δυνατό προϊόν που μπορούσε να βγάλει, δεν έλεγε "4 cores είχατε το 2010, 4 cores με 300Mhz παραπάνω θα έχετε και το 2017, πλεμπαίοι".
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
3,919
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι έχει γίνει και με τις δυνατότητες GPGPU των RX6000. Δυστυχώς η 3090, έχει τιμή TITAN, αλλά στερείται των ικανοτήτων GPGPU αυτής της σειράς αν κρίνω από κάποια reviews. Μας έκαψε η Nvidia ανεβάζοντας και άλλο την τιμή της κορυφαίας κάρτας ( 300$+ σε σχέση με την 2080Ti ) και μας άλειψε λάδι πηγαίνοντας την x80 κάρτα της στο μεγάλο chip, μετά από χρόνια.

Ενδιαφέρον για εμένα, θα έχει και μια μπακαλίστικη προσέγγιση, για performance matching των XBOX Series X και PS5. Δηλαδή ποια κάρτα του stack της AMD θα είναι στα ίδια επίπεδα με τις eGPU των APU τους.
 

nitro912gr

Lich
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,376
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι έχει γίνει και με τις δυνατότητες GPGPU των RX6000. Δυστυχώς η 3090, έχει τιμή TITAN, αλλά στερείται των ικανοτήτων GPGPU αυτής της σειράς αν κρίνω από κάποια reviews. Μας έκαψε η Nvidia ανεβάζοντας και άλλο την τιμή της κορυφαίας κάρτας ( 300$+ σε σχέση με την 2080Ti ) και μας άλειψε λάδι πηγαίνοντας την x80 κάρτα της στο μεγάλο chip, μετά από χρόνια.

Ενδιαφέρον για εμένα, θα έχει και μια μπακαλίστικη προσέγγιση, για performance matching των XBOX Series X και PS5. Δηλαδή ποια κάρτα του stack της AMD θα είναι στα ίδια επίπεδα με τις eGPU των APU τους.
ε κάπως πρέπει να πουλήσει και τις quadro, πριν η ΤΙΤΑΝ ήταν η φθηνή επιλογή για τον φτωχομπινέ 3d/video pro που δεν μπορούσε να δώσει 20 χιλιάρικα για σύστημα.
 
Top Bottom