AMD GPU - Το επίσημο νήμα συζήτησης

[erevos]

Kuivamaa wrote:


vtheofilis wrote:
<span style="font-size:6"><b>σκληροπυρηνικός, εργένης gamer</b></span></blockquote>

:lol: :lol: :lol:</blockquote>

Ή όπως το λέγαμε παλιότερα, μπακούρης νέρντουλας :spiteful:

 

[f2bnp]

Ρίξτε μια ματιά στο review του Techspot:

http://www.techspot.com/review/1019-radeon-r9-390x-390-380/

Το TechPowerUp και HardOCP χρησιμοποιήσαν MSI κάρτες που μάλλον έχουν πολύ υψηλότερο ρεύμα για να σηκώνουν μεγαλύτερους χρονισμούς. Αλλιώς δεν βγάζει νόημα.

<img src="http://www.techspot.com/articles-info/1019/bench/Power_01.png" alt="Power_01.png" class="bbcode_img" /><img src="http://www.techspot.com/articles-info/1019/bench/Power_03.png" alt="Power_03.png" class="bbcode_img" /><img src="http://www.techspot.com/articles-info/1019/bench/Power_02.png" alt="Power_02.png" class="bbcode_img" /><img src="http://www.techspot.com/articles-info/1019/bench/Temps.png" alt="Temps.png" class="bbcode_img" />

 

[kuivamaa]

ErevoS wrote:


Kuivamaa wrote:


vtheofilis wrote:
<span style="font-size:6"><b>σκληροπυρηνικός, εργένης gamer</b></span></blockquote>

:lol: :lol: :lol:</blockquote>

Ή όπως το λέγαμε παλιότερα, μπακούρης νέρντουλας :spiteful:</blockquote>


Μπα εδώ είναι σούομι. Και να θες να αγιάσεις δεν σε αφήνουν οι δεσποινίδες <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[vtheofilis]

Το εργένης δεν συνεπάγεται και no lifer, ρεμάλια :lol:

 

[nitro912gr]

Ενδιαφέρον άρθρο είναι το παρακάτω:
Rebadging of graphics adapters: Past, present and future
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/anton-shilov/rebadging-of-graphics-adapters-past-present-and-future/

 

[vtheofilis]

Έχει ξεσπάσει εν τω μεταξύ σούσουρο, γιατί η AMD απέσυρε το review sample της Fury από το KitGuru, "λόγω αρνητικής ειδησεογραφικής κάλυψης". Δεν το παρακολουθώ συχνά, αλλά δεν είδα κάτι πραγματικά αρνητικό εκτός από μια φήμη για διαχωρισμό του τμήματος γραφικών.

 

[f2bnp]

Ήταν να τους δώσει sample, αλλά έβγαλε αυτό το βιντεάκι το KitGuru:

https://www.youtube.com/watch?v=QFWgc8qjQwk

Ε μετά η AMD τους είπε ότι άμα θέλετε αγοράστε την κάρτα μόνοι σας . Δεν θα έλεγα πως είναι ιδιαίτερα έξυπνη κίνηση από AMD, αλλά ο τυπάκος του KitGuru πήγαινε γυρεύοντας.

 

[Brother Bruce]

αν μεχρι τωρα τους εδινε sample, και τωρα δεν τους εδωσε λογω αυτου του τυπου, ειναι φαουλ. ναι, ο τυπος μπορει και να τα παιρνει χαλαρα απ τους αλλους (ποσο μου θυμιζει τους ελληνες "δημοσιογραφους" που εκαναν αμειβομενα σεμιναρια για να στηριζουν οπως πρεπει τις "μεταρρυθμισεις"... :malakas: ) αλλά δεν μπορεις να εχεις την απαιτηση να σε αγαπανε ολοι και να εκθειαζουν ολα σου τα προιοντα.

ο τυπος απ οσα γραφετε εδω μεσα τοσες μερες, εχει μερικα βαλιντ ποιντς, αλλά οντως αναπαραγει και ορισμενες φημες, αρνητικες για τη σειρα 3, ποσο μαλλον αφου δεν εχει τις καρτες στα χερια του, και ομολογουμενως με αρκετα ειρωνικο στυλακι...
τελος παντων. η amd πρεπει να πηγαινει καλα, αν οχι για τιποτ αλλο, μονο και μονο, για να γινεται καμια μειωση τιμων. τα μονοπωλια ειναι κακο πραμα, ειδικα για την τσεπη μας.

 

[alucard]

Εγώ πάντως, απογοητεύτηκα πάρα πολύ.
Καμία, πλην των Fury κάρτα, δεν είναι καλύτερη από αυτές που ήδη υπάρχουν, σε βαθμό αντικατάστασης. Ειδικά η 370 είναι χειρότερη από τη 270. Εκεί που περιμέναμε η 290 να γίνει η 380, βλέπουμε τη 285 να γίνεται 380, με καμία διαφορά ουσιαστική και τιμή ίδια και ψηλότερη...

Κρίμα, γιατί όχι το μονοπώλιο δε χτυπάνε έτσι, αλλά ενισχύουν και την Nvidia γιατί δε θα υπάρχει λόγος να έρθει ο άλλος σε AMD. Η 280Χ ακόμα ξεπερνάει την 380 και τη βρίσκεις και σε ίδια τιμή... Η ενεργειακή κατανάλωση προσωπικά δε με ενδιαφέρει. Η 960 άφησε χιλιόμετρα πίσω την 760 και φτάνει και την 770. Η 970 ξεπερνάει κατα πολύ την 770 και κονταροχτυπιέται με τη 290. Το ίδιο, για μένα, έπρεπε να κάνει και η AMD.

Edit: Ο τύπος λέει κάποια καλά πράγματα.

 

[f2bnp]

Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα Alucard.

Για αρχή, η Tonga πλέον παίρνει 4GB μνήμης που είναι πολύ θετικό. Θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος να αγοράσει κανείς 280x πλέον, καθώς η 380 με 4GB RAM είναι καλύτερη επιλογή. Μπορεί να μην είναι πιο γρήγορη σε παλαιότερους τίτλους (αν και είναι εκεί πάνω κάτω), σε καινούργιους τίτλους ξεπερνάει την 280x. Επιπρόσθετα, είναι πιο καινούργια αρχιτεκτονική και θα δείξει τα δόντια της σε DX12 και γενικότερα στο μέλλον.

Να σε διορθώσω επίσης λέγοντας πώς η 960 δεν άφησε χιλιόμετρα πίσω την 760. Ίσα ίσα, πολλοί στο διαδίκτυο παραπονέθηκαν που ήταν απλώς λίγο πιο γρήγορη. Σαφέστατα είναι πιο γρήγορη από μια 760, αλλά όχι και από μια 770. Εκεί που βρίσκεται μπροστά είναι σε παιχνίδια που έχει βάλει το χεράκι της η Nvidia (Gameworks γκουχ γκουχ). Ειδάλλως, ως επί το πλείστον είναι ένα κλικ πιο κάτω από την 770.

Η 370 είναι ουσιαστικά με 265, η οποία με την σειρά της είναι μια 7850. Το μόνο που αλλάζει είναι τα ρολόγια, η κακομοίρα η 7850 έχει ανέβει από τα 860MHz στα 1050MHz πλέον με την 370.

Δεν είναι κακό αυτό που έκανε, πιστεύω πως οι τιμές είναι εντάξει μέχρι στιγμής. Για μένα η ύπαρξη 265+270+270x και 280+280x+285 δεν έβγαζε πολύ νόημα, ανά τριάδα οι κάρτες είχαν αρκετά παρεμφερείς επιδόσεις. Θα κοιτάξουν να διώξουν το υπάρχον stock, και έπειτα θα κάνουν roll-out πιο δυνατές κάρτες. Κοίτα να δεις πως το βλέπω:

R9 370x (είτε μια 270x με λίγο μεγαλύτερα ρολόγια είτε κάποιο καινούργιο design, cutdown έκδοση μεγαλύτερης κάρτας)
R9 380x (Πλήρες Tonga με 2048SPs και 4GB VRAM)

Και φυσικά έρχεται και η Nano που πιθανώς να σπρώξει τις τιμές των 390/390x πιο κάτω. Η AMD όμως με αυτό το launch των 390/390x καταφέρνει να βγάλει από πάνω της την βρώμα της ανυπόφορα ζεστής και ενεργοβόρας κάρτας που δυστυχώς δημιούργησαν οι reference υλοποιήσεις.
Εδώ και 1.5 χρόνο υπάρχουν 3rd party κάρτες στην αγορά και όλοι οι reviewers επιμένουν να συγκρίνουν με τις reference στα benchmark τους.
Τώρα που βγήκαν οι 390/390x (και με την βοήθεια λίγο πιο γρήγορων drivers) βλέπουμε πως είναι πραγματικά πολύ ανταγωνιστικές έναντι 970 και ιδιαίτερα 980 όσον αφορά τη σχέση τιμής/απόδοσης.
Και υπάρχει φυσικά και το δέλεαρ των 8GB, που προσωπικά πιστεύω πως είναι παντελώς αχρείαστα προς το παρόν.

Πολύ θα ήθελα να ήταν όλες νεες κάρτες, αλλά πολύ απλά δεν πρόκειται να γίνει λόγω 28nm, δεν υπάρχουν γκαφρά για να ρίξει παντού R&D.

Όσον αφορά τον τυπάκο, ναι οκ λέει ορισμένα βάλιντ που λέει και ο αδερφός Μπρους, αλλά πετάει και άλλες 10 μπαρούφες και rumours. Έχει και το στυλάκι του σκατό Άγγλου ελιτιστή. Δεν θέλω ο τύπος να περιλαμβάνει τέτοια άτομα, ιδιαίτερα από την στιγμή που υποτίθεται ότι δουλεύουν για να προστατέψουν εμένα, τον καταναλωτή. Εκπληκτικά λασπολόγος ο τύπος.

 

[alucard]

Ok, δεκτά αυτά που λες, αν και δε βρήκα κανένα bench που να μην αφήνει πολύ πίσω η 960 την 760 και να μην πλησιάζει την 770.
Ακόμα και έτσι να ήταν όμως, δε σε χάλασε το όλο σκηνικό ? Η προηγούμενη γενιά να ξεπερνάει ή να κοντράρεται στα ίσα με την τωρινή ? Παλιοί - καινούριοι τίτλοι, δε με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει η αναλογία κόστος - απόδοση, η οποία δεν άλλαξε προς το καλύτερο...

 

[sith_ari]

f2bnp wrote:
Ρίξτε μια ματιά στο review του Techspot:
Το TechPowerUp και HardOCP χρησιμοποιήσαν MSI κάρτες που μάλλον έχουν πολύ υψηλότερο ρεύμα για να σηκώνουν μεγαλύτερους χρονισμούς. Αλλιώς δεν βγάζει νόημα.
</blockquote>

Ναι, έχεις δίκιο, και εγώ το είδα κάπου (δεν θυμάμαι πού όμως) , ότι οι συγκεκριμένες της MSI έχουν πολύ αυξημένη κατανάλωση ενέργειας σε σχέση με άλλες 390Χ. Αλλά υποθέτω αυτό είναι το αποτέλεσμα υπερβολικού factory-overclocking.

<b>@Alucard :</b> O F2bnp έχει δίκιο ως προς το ότι η περισσότερη ποσότητα μνήμης θα δώσει στις νέες gpu μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο.
Τώρα το αν αξίξει κάποιος χρήστης μίας 280Χ να πάει σε μια 380, μόνο και μόνο για την περισσότερη VRAM, αυτό είναι άλλο ερώτημα.

 

[f2bnp]

Alucard wrote:
Ok, δεκτά αυτά που λες, αν και δε βρήκα κανένα bench που να μην αφήνει πολύ πίσω η 960 την 760 και να μην πλησιάζει την 770.
Ακόμα και έτσι να ήταν όμως, δε σε χάλασε το όλο σκηνικό ? Η προηγούμενη γενιά να ξεπερνάει ή να κοντράρεται στα ίσα με την τωρινή ? Παλιοί - καινούριοι τίτλοι, δε με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει η αναλογία κόστος - απόδοση, η οποία δεν άλλαξε προς το καλύτερο...</blockquote>

Όχι, δεν απογοητεύτηκα. Αναμέναμε ότι οι 390/390x θα ήταν refresh των Hawai. Μια μεταχειρισμένη 290 είναι σίγουρα πολύ καλύτερο vfm από τις νέες κάρτες, αρκεί να μην αγοράσει κανείς την reference. Υπήρχε μια ελπίδα για GloFlo και χαμηλότερη κατανάλωση, αλλά τελικά δεν έγινε κάτι εκεί.

Η μεγαλύτερη απογοήτευση είναι ότι δεν κυκλοφόρησαν αμέσως 380x. Πραγματικά πολύ κρίμα, αν ήταν σε λογική τιμή παίζει και να τσίμπαγα μία.


Sith_Ari wrote:

Ναι, έχεις δίκιο, και εγώ το είδα κάπου (δεν θυμάμαι πού όμως) , ότι οι συγκεκριμένες της MSI έχουν πολύ αυξημένη κατανάλωση ενέργειας σε σχέση με άλλες 390Χ. Αλλά υποθέτω αυτό είναι το αποτέλεσμα υπερβολικού factory-overclocking. </blockquote>

Δεν είναι μόνο οι MSI τελικά. Αν κάποιος πάρει τέτοια κάρτα, θα του πρότεινα να ρίξει το ρεύμα, είμαι σίγουρος ότι η κάρτα θα είναι stable και με λιγότερο ρεύμα. Πολύ πιθανά οι εταιρίες να έστειλαν έτσι τα review samples ώστε να μπορεί ο reviewer να ανεβάσει την κάρτα στον Θεό.


Sith_Ari wrote:
<b>@Alucard :</b> O F2bnp έχει δίκιο ως προς το ότι η περισσότερη ποσότητα μνήμης θα δώσει στις νέες gpu μεγαλύτερη αντοχή στον χρόνο.
Τώρα το αν αξίξει κάποιος χρήστης μίας 280Χ να πάει σε μια 380, μόνο και μόνο για την περισσότερη VRAM, αυτό είναι άλλο ερώτημα.</blockquote>

Αυτό απαντιέται πολύ ευκολα. Δεν αξίζει. Δεν ξέρω καν αν αξίζει κάποιος που έχει τώρα μία 280x να πάει προς 390/390x. Καλύτερα να περιμένει από του χρόνου που θα δούμε 14nm και θα υπάρξει μεγάλο άλμα σε επιδόσεις.

 

[sith_ari]

Τώρα θυμήθηκα πού το είχα δει . Δες το σχόλιο του reviewer στο Techpowerup για την PowerColor R9 390X :

<blockquote>So I've benched power consumption of the PowerColor R9 390X PCS+ and I get:
Typical Gaming: 231 W
Peak Gaming: 253 W
Which seems to fall in line with what to expect.
Next, I shut down the system, removed the PowerColor card, installed the MSI card, booted up the system, ran power testing again, and the numbers in my review are confirmed.
MSI is running higher clocks, at higher voltage, and the card gets hotter. GPU temperature is a huge factor for power consumption, the hotter the GPU, the higher power draw, for doing the same thing.
Also I'm not starting my power consumption test from a cold card. I first do one run of about 2 minutes, then do another for which power is measured, which ensures you get realistic long-term gaming conditions, not just some magical numbers that don't apply to gaming.
Also, we are testing real card-only power consumption while many other sites test system power, this could also be a factor.
It might also be possible that the variation between Hawaii GPUs is very large and I got an unlucky sample. Let's just not hope that reviewers get low-power-picked cards and the high-power cards end up with customers.
GPU-Z ASIC Quality, MSI: 79.3, PowerColor 73.1
</blockquote>
( http://www.techpowerup.com/forums/threads/msi-radeon-r9-390x-gaming-8-gb.213576/page-2 )

 

[captain kal]

Τελικά με τί να αλλάξω την 6950?

 

[Great0ldOne]

Με μια 980 .

Πες μας όμως και τι απαιτήσεις έχεις από την GPU σε θέματα απόδοσης, καθώς και ποιο είναι το budget σου.

 

[f2bnp]

Captain Kal wrote:
Τελικά με τί να αλλάξω την 6950?</blockquote>

Όπως λέει ο Goo, πες μας τις απαιτήσεις έχεις ακριβώς. Και το υπόλοιπο σύστημα φυσικά <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />.

Γενικά έχε υπόψιν σου πως η 6950 είναι πολύ κοντά σε επιδόσεις με μία 7850. Η νέα R7 370 είναι μια overclocked έκδοση αυτής της κάρτας, συνεπώς πιστεύω πως μια R9 380 με 4GB είναι το μίνιμουμ αν θέλεις να νιώσεις ουσιαστική διαφορά σε επιδόσεις. Μπορείς να περιμένεις να δεις τι θα κάνει η Nvidia, πιστεύω πως όπου να ναι θα ακούσουμε για 960Ti.

 

[Chronomancy]

Αν πέσει κι άλλο η 290 και η Fury δεν έρθει σε προσιτή τιμή τότε η 290 θα είναι μεγάλο κελεπούρι

 

[Great0ldOne]

Η τιμή της μικρής Fury είναι γνωστή στα 550$ και σίγουρα δε παίζει στην "προσιτή" κατηγορία. Το μόνο που μπορεί να απειλήσει την 290 σε vfm είναι μια θεωρητική 380Χ με full tonga και 6GB και κόστος περί τα 300 ευρώ - ίσως μάλιστα ο λόγος που αυτή η κάρτα που έχει και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον από οποιοδήποτε rebadge δεν έχει ανακοινωθεί παρά τις φήμες που οργιάζανε, είναι πως η AMD θέλει να ξεστοκάρει τις 290 #conspiracy.

 

[Chronomancy]

Το θέμα είναι και η εγχώρια τιμή. Συνήθως οι ντόπιοι "πωλητές" δεν χαμπαριάζουν