AMD GPU - Το επίσημο νήμα συζήτησης

[bald_killer]

για τι να την νοιαζει το μεριδιο αγορας? στο κατω κατω 2 εταιριες ειναι και απο οτι φαινεται τα βρηκαν και στις τιμες. αν αυριο βαλουν και οι 2 στο 1 χιλιαρικο entry λβλ καρτες ποιος θα τις σταματησει?

Έχμ...cease the means of GPUs production?

 

[tommas]

 

[kara]

	RX 6800	RX 6800 XT	RX 6900 XT
Compute Units	60	72	80
Game / Boost Clock	1815MHz / 2105MHz	2015MHz / 2250MHz	2015MHz / 220MHz
Memory	16GB GDDR6	16GB GDDR6	16GB GDDR6
Infinity Cache	128MB	128MB	128MB
TDP	250W	300W	300W
Price	$579	$649	$999
Release date	November 18th	November 18th	December 8th

 

[nitro912gr]

για τι να την νοιαζει το μεριδιο αγορας? στο κατω κατω 2 εταιριες ειναι και απο οτι φαινεται τα βρηκαν και στις τιμες. αν αυριο βαλουν και οι 2 στο 1 χιλιαρικο entry λβλ καρτες ποιος θα τις σταματησει?

σωστά, ας το πάρει όλο η nvidia να απολαύσουμε τιμές μονοπωλίου να γουστάρουμε.

 

[jonirenicus13]

Ακριβώς αυτό. Αν στην AMD είναι ευχαριστημένοι με την Nvidia να έχει το 75% των καρτών στο Steam Hardware Survey τότε εμάς δεν μας πέφτει λόγος, αλλά αν θέλουν να κερδίσουν μερίδιο αγοράς πρέπει να ρίξουν τις τιμές. Μεταξύ δύο καρτών με παρόμοια τιμολόγηση και παρόμοιες επιδόσεις η συντριπτική πλειοψηφία των πιθανών αγοραστών καλώς ή κακώς θα πάρει Nvidia.

Υπό αυτό το πρίσμα λες τότε για πιο επιθετική τιμολόγηση. Σε αυτό ναι, συμφωνώ. Μετά τα λάθη τής nvidia με την διαθεσιμότητα, θα ήταν ιδανική ευκαιρία για την amd να αυξήσει το πελατολόγιό της.

 

[razvedchiki]

ενω τωρα που εναρμονιστηκαν και στις τιμες δεν ειναι μονοπωλιο.

 

[Snipereye]

Μεταξύ 6700xt και 6800 είμαι (λίγο περισσότερο κλίνω στη 2η, ειδικά αν έχει διαφορά από 3070), θέλω άνετο 1440p60fps. Φυσικά περιμένω και benchmarks για να αποφασίσω. Κυκλοφορία αρχές-μέσα Νοεμβρίου είδα;

Θα το εχεις ψαξει μεχρι τωρα αλλα 18/11 βγαινουν οι 6800.

ενω τωρα που εναρμονιστηκαν και στις τιμες δεν ειναι μονοπωλιο.

Καλα ξεκαθαρα εχει παιξει καποιου ειδους price fixing, εστω κοιτωντας η μια τιμες και επιδοσεις της αλλης.
Το σιγουρο ειναι οτι οι εποχες που επαιρνες flagship gpu με "λιγα" κατοσταρικα εχουν περασει. Δυστυχως.

 

[nitro912gr]

Θα το εχεις ψαξει μεχρι τωρα αλλα 18/11 βγαινουν οι 6800.
View attachment 1164


Καλα ξεκαθαρα εχει παιξει καποιου ειδους price fixing, εστω κοιτωντας η μια τιμες και επιδοσεις της αλλης.
Το σιγουρο ειναι οτι οι εποχες που επαιρνες flagship gpu με "λιγα" κατοσταρικα εχουν περασει. Δυστυχως.

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να συγκρίνουμε την πολυπλοκότητα της flagship πριν 10 χρόνια με το σήμερα. Ούτε τα κόστη.

 

[jonirenicus13]

Το σιγουρο ειναι οτι οι εποχες που επαιρνες flagship gpu με "λιγα" κατοσταρικα εχουν περασει. Δυστυχως.

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να συγκρίνουμε την πολυπλοκότητα της flagship πριν 10 χρόνια με το σήμερα. Ούτε τα κόστη.

Ε αναλογικά το εννοεί προφανώς. Πάντως έπρεπε να φτάσω στο 2012 και την 680 για να την δω σε "χαμηλή τιμή". Ήταν στα 499$. Από την 780ti και μετά πήγαμε στα 699$

 

[Northlander]

Με μία πρώτη ματιά φαίνεται ότι εκείνο το Tweet του AMD rep επιβεβαιώνεται. Ζυγίζει πολύ η Nvidia τις επόμενες κινήσεις, καθώς η AMD βγαίνει ανταγωνιστική ακόμη και στις prosumer/niche κατηγορίες.

Θα βγάλει και μία εφάμιλλη της 295Χ από το πάλαι πότε μακρινό 2014 (μπρρρ) και θα είναι σε καλό σημείο.

 

[Epitaph]

Μόνο σε μένα φαίνεται περίεργο το ότι η 6800XT και η 6900XTX έχουν ίδιο TDP;
Αυτό σημαίνει μάλλον ότι οι 6800XTs έχουν σκουπιδιασμένη σιλικόνη. Τι άλλο μπορεί να σημαίνει; Ίδια clocks, παραπάνω 10% CUs και καταναλώνουν ίδια ισχύ/ενέργεια. Πως αλλιώς γίνεται αυτό;

Οι τιμές καλές/ανταγωνιστικές. Το μόνο κακό είναι ότι δεν ανακοινώσαν ακόμα 6700 και κάτω για μας τους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ gamers.

 

[nitro912gr]

ενω τωρα που εναρμονιστηκαν και στις τιμες δεν ειναι μονοπωλιο.

Βρήκα αυτές τις τιμές και την περίληψη στο pcgamer

Αν δηλαδή έχουμε κατ' αντιστοιχία 6800 με 3070, 6800xt με 3080 και 6900xt με 3090 έχουμε τα παρακάτω δεδομένα. Διορθώστε με αν θυμάμαι κάτι λάθος.
6800 - 579$
3070 - 499$

---

6800xt - 649$
3080 - 699$

---

6900xt - 999$
3090 - 1499$

... ναι φυσικά εναρμονίστηκαν. Να θυμίσω και τις τιμές nVidia που έπαιζε μπαλίτσα μόνη της πριν 1 χρόνο με RT?

 

[Hank]

Επειδή δεν πολυκατάλαβα από την παρουσίαση, η υλοποίηση του RayTracing της AMD είναι αποκλειστικά κομμάτι Software; Δεν υπάρχει κομμάτι της GPU dedicated στο RT, όπως οι RT cores της Nvidia;

 

[Great0ldOne]

Μόνο σε μένα φαίνεται περίεργο το ότι η 6800XT και η 6900XTX έχουν ίδιο TDP;
Αυτό σημαίνει μάλλον ότι οι 6800XTs έχουν σκουπιδιασμένη σιλικόνη. Τι άλλο μπορεί να σημαίνει;

Μπορεί να σημαίνει ότι η 6900ΧΤ έχει τρελά μπιναρισμένη σιλικόνη. Κάτι που δεν συνεπάγεται ότι η σιλικόνη της 6800ΧΤ είναι "σκουπιδιασμένη".

Επειδή δεν πολυκατάλαβα από την παρουσίαση, η υλοποίηση του RayTracing της AMD είναι αποκλειστικά κομμάτι Software; Δεν υπάρχει κομμάτι της GPU dedicated στο RT, όπως οι RT cores της Nvidia;

Κανείς δεν πολυκατάλαβε. Dedicated με την έννοια των RT Cores, όχι, δεν έχει. Αλλά κάτι πέταξε πραγματικά στα γρήγορα εν μέσω της παρουσίασης "κάθε CU έχει κομμάτι αφιερωμένο στο RayTracing", αλλά δεν ανέλυσε καθόλου. Πραγματικά ελπίζω να υπάρχει κάποιου είδους hardware acceleration, γιατί software RT έχουν και οι Pascal, για όποιον του αρέσουν τα 5fps σε 720p. Δεν νομίζω ότι είμαστε ακόμα σε σημείο που να μπορεί να γίνει brute forced το Raytracing με καλά αποτελέσματα.

 

[nitro912gr]

Επειδή δεν πολυκατάλαβα από την παρουσίαση, η υλοποίηση του RayTracing της AMD είναι αποκλειστικά κομμάτι Software; Δεν υπάρχει κομμάτι της GPU dedicated στο RT, όπως οι RT cores της Nvidia;

Κάποιος είχε αναλύσει παλιότερα τι μούφα είναι αυτά τα RT cores και πως η AMD το πέρασε απευθείας στο κανονικό hardware της κάρτας, αν και μένει να δούμε λεπτομέρειες στην πορεία. (ο @kuivamaa νομίζω το είχε πει

Τελικά την είχε μικρή ο Τζέν την σπάτουλα.

 

[Admiral]

Υπό αυτό το πρίσμα λες τότε για πιο επιθετική τιμολόγηση. Σε αυτό ναι, συμφωνώ. Μετά τα λάθη τής nvidia με την διαθεσιμότητα, θα ήταν ιδανική ευκαιρία για την amd να αυξήσει το πελατολόγιό της.

Ακριβώς. Από την τιμολόγηση των νέων CPUs και GPUs φαίνεται πως η AMD δεν έχει διάθεση να ρίξει τις τιμές έναντι των ανταγωνιστών αν δεν είναι απαραίτητο. Υποθέτω πως η λογική της εταιρίας είναι ότι "αφού έχουμε ανταγωνιστικό hardware μπορούμε να χρεώσουμε αντίστοιχες τιμές". Δεκτό, η AMD μπορεί να έχει δώσει προτεραιότητα στην αποφυγή χαμηλών περιθωρίου κέρδους και στην ανοικοδόμηση της εικόνας του brand ως ισάξιο ανταγωνιστή αντί της φθηνής επιλογής.

Το θέμα είναι ότι στις CPUs η AMD κατάφερε να μειώσει το μερίδιο της Intel όχι μόνο προσφέροντας ανταγωνιστικές επιδόσεις αλλά και πολύ καλύτερο value for money. Παραπάνω cores, παραπάνω threads σε καλύτερη τιμή από τους αντίστοιχους Intel. Αν οι Ryzen είχαν απλά παρόμοιες επιδόσεις σε παρόμοια τιμή, η Intel δεν θα είχε καν ιδρώσει. Άρα έχοντας πρόσφατη αυτή τη σούπερ επιτυχημένη στρατηγική, προσωπικά δεν συμφωνώ με την επιλογή να μην την επαναλάβει και εναντίον της Nvidia.

 

[vtheofilis]

Πόσα χρόνια ήταν εκτός συναγωνισμού στις CPU; Η Intel είχε το στέμμα από την εποχή των Core 2...

Και δεν τους λες υπερβολικά φθηνούς τους Ryzen, όπως πχ ήταν οι FX ( γιατί υστερούσαν σε απόδοση πυρήνα σε σχέση με τους αντίστοιχους Intel ). Να μην ξεχνάμε ότι λόγω των chiplet, δεν πάνε και πολλά dies χαράμι. Θέλει να μαζέψει μαρούλι η Su, μας κάνει καλύτερη τιμή, αλλά μην περιμένετε τιμές "το αφεντικό τρελάθηκε".

Είμαι περίεργος, για το αν οι RDNA 2 έχουν αντίστοιχη θέση, όσον αφορά τις επιδόσεις τους σε σχέση με τις Ampere, με χρήση RT, χωρίς Rage Mode, Smart Cache, κτλ. γιατί σίγουρα θα γίνουν δοκιμές και σε Intel μητρικές, και δεν σκαλίζουν όλοι τους drivers. Και σίγουρα, περιμένω να δω αν θα καταφέρει η AMD να "ξεδοντιάσει" την Nvidia όσον αφορά τα κολλητηλίκια με τους developers. Το CUDA και το Gameworks είναι σημαντικός κίνδυνος.

 

[nitro912gr]

το cuda δεν καταλαβαίνω γιατί έχει πιάσει σε σχέση με το openCL, ειδικά όταν τα mac τόσα χρόνια δεν μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν και τώρα που περνάνε σε δικό τους silicon δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ των ποτών.

 

[tinapeis]

το cuda δεν καταλαβαίνω γιατί έχει πιάσει σε σχέση με το openCL, ειδικά όταν τα mac τόσα χρόνια δεν μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν και τώρα που περνάνε σε δικό τους silicon δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ των ποτών.

Γιατί το ΑΙ department της Nvidia έχει επεκταθεί και δουλεύει ανελλιπώς από το 2016 προσφέροντας τρελή επίσημη υποστήριξη.

 

[Northlander]

Είμαι περίεργος, για το αν οι RDNA 2 έχουν αντίστοιχη θέση, όσον αφορά τις επιδόσεις τους σε σχέση με τις Ampere, με χρήση RT, χωρίς Rage Mode, Smart Cache, κτλ. γιατί σίγουρα θα γίνουν δοκιμές και σε Intel μητρικές, και δεν σκαλίζουν όλοι τους drivers. Και σίγουρα, περιμένω να δω αν θα καταφέρει η AMD να "ξεδοντιάσει" την Nvidia όσον αφορά τα κολλητηλίκια με τους developers. Το CUDA και το Gameworks είναι σημαντικός κίνδυνος.

Ακριβώς αυτό. Η AMD μπορεί να έχει τη δύναμη από raw power output (όχι τόσο από τεχνικά χαρακτηριστικά όπου πιθανώς η Nvidia να μπουκώσει τις Ampere με επιπλέον CU), αλλά το ζήτημα βελτιστοποίησης είναι που παραμένει κρίσιμο.

Σε ένα εξιδανικευμένο σενάριο για τους καταναλωτές (με την AMD να επωφελείται), όλοι οι devs θα είχαν μαζικά μεταστραφεί σε Vulkan εδώ και καιρό (γίνονται κάποια δειλά βήματα) και θα είχαμε μεγαλύτερη διαφάνεια σε αυτόν τον τομέα και κάλυψη όλων των πλατφορμών με μεγάλη ευκολία και καλύτερες επιδόσεις για μεγάλο φάσμα μηχανημάτων. Αλλά οι κονσόλες τσακώνονται ακόμη με proprietary API (λογικό για τη Sony και τη Nintendo), τα Windows σιγά μη δώσουν χώρο από το DX, επομένως η ενοποίηση είναι πολύ μακρυά.

Γιατί το ΑΙ department της Nvidia έχει επεκταθεί και δουλεύει ανελλιπώς από το 2016 προσφέροντας τρελή επίσημη υποστήριξη.

Ισχύει αυτό, έχουν δώσει μεγάλη ώθηση στο Machine Learning με Tensor computing στα πλαίσια μίας support προσέγγισης του marketing. Σε αυτό το σημείο βγήκαν πολύ νωρίς πρώτοι, και ο πρώτος έχει την άνεση να κουμαντάρει όπως θέλει το πού θα πάει το πράγμα.