Apple vs Epic. Round 1, fight!

[nitro912gr]

Αν κερδίσει με την Apple δεν είναι απίθανο να κάνει ντου και προς τα εκεί.

Απίθανο βγάζουν τα μισά λεφτά τους από εκεί, εκτός αν έχει άλλα πλάνα ο κινέζος "επενδυτής"...

Επίσης μάλλον η apple θα μπορούσε να αναφερθεί στις κονσόλες ως παράδειγμα του τι κάνει με τις συσκευές της. Να πει ότι πρακτικά πουλάμε PC με το μοντέλο των κονσολών (που δεν το κάνουν και ευτυχώς, γιατί τώρα είναι περιορισμένη η έκταση της apple, αν το έκανε θα είχε δέσει πολλά ζα ακόμα στην άμαξα).

 

[Admiral]

Ποιος ζήτησε περισσότερα έγγραφα από τη δίκη; Κανείς; Δεν με νοιάζει!

1) H Epic προσπάθησε να αγοράσει exclusives από όλους τους console makers. Μέχρι τώρα την έκλασαν, θα δούμε αν αλλάξει κάτι στο μέλλον:

2) Τα ημερήσια έσοδα της Epic από τις πωλήσεις παιχνιδιών στο EGS μέχρι και τον Σεπτέμβριο του 2020:

3) Τα ποσά που πλήρωσε η Epic για μερικά exclusives. Ο publisher του Snowrunner έπιασε τον κώλο της Epic, οι developers του Mortal Shell και η Activision πούλησαν τα παιχνίδια τους για ψίχουλα.

 

[nitro912gr]

Phil is meeting with Gabe

 

[Admiral]

Βαθύ ΠΑΣΟΚ ο Julian Gollop! Πήρε 11 εκ. δολάρια ως ελάχιστη εγγύηση, το Phoenix Point πούλησε μόλις 2 εκ. δολάρια, αλλά η συμφωνία του έχει ισχύ μόνο για 12 μήνες, όπερ σημαίνει ότι μετά τους 12 μήνες παντελονιάζει τα υπόλοιπα 9 εκατομμύρια και δεν χρωστάει τίποτα στην Epic. Αντίθετα, τα άλλα δύο παιχνίδια (Mechwarrior και Detroit) πρέπει να καλύψουν τα ποσά που πήραν εφ' όρου ζωής, άρα δεν πρόκειται να δουν ποτέ φράγκο από την Epic αν δεν ξεπληρώσουν πρώτα με πωλήσεις τα λεφτά που πήραν.

 

[captain kal]

Βαθύ ΠΑΣΟΚ ο Julian Gollop! Πήρε 11 εκ. δολάρια ως ελάχιστη εγγύηση, το Phoenix Point πούλησε μόλις 2 εκ. δολάρια, αλλά η συμφωνία του έχει ισχύ μόνο για 12 μήνες, όπερ σημαίνει ότι μετά τους 12 μήνες παντελονιάζει τα υπόλοιπα 9 εκατομμύρια και δεν χρωστάει τίποτα στην Epic.

Εσείς που τον κραζατε, κ. Νάυαρχε !!!!! Αυριο περιμένω πλήρες review του Phoenix Point από εσάς, συνοδευόμενο με επιστολή μετάνοιας και συγγνώμης!!!!!

Σύμφωνα με τα γνωστά gaming sites, η Epic ξόδεψε γύρω στα 11 εκατομμύρια δολάρια, για τα free games, μόνο το πρώτο τρίμηνο του 2021. Αλλά όταν στα δύο χρόνια, έχει τζίρο σχεδον 9,1 δισ, δεν νομίζω να την πειράξει και ιδιαίτερα!!!

 

[Sugamoto Panagia]

Είμαι περίεργος να μάθω αν τα γκειμς αυτά κάνανε την αποπληρωμή η όχι ακόμα.

 

[Admiral]

Βαρησήμαντο στοιχείο: Το giveaway του Farming Simulator 2019 έφερε στο EGS περισσότερους νέους χρήστες από το launch του Borderlands 3.

Εσείς που τον κραζατε, κ. Νάυαρχε !!!!! Αυριο περιμένω πλήρες review του Phoenix Point από εσάς, συνοδευόμενο με επιστολή μετάνοιας και συγγνώμης!!!!!

Σύμφωνα με τα γνωστά gaming sites, η Epic ξόδεψε γύρω στα 11 εκατομμύρια δολάρια, για τα free games, μόνο το πρώτο τρίμηνο του 2021. Αλλά όταν στα δύο χρόνια, έχει τζίρο σχεδον 9,1 δισ, δεν νομίζω να την πειράξει και ιδιαίτερα!!!

Θα το σκεφτώ για review αν βγει ξανά κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ώστε να ταιριάζει

Είμαι περίεργος να μάθω αν τα γκειμς αυτά κάνανε την αποπληρωμή η όχι ακόμα.

Τα στοιχεία αυτά είναι από το τέλος Σεπτεμβρίου του 2020 οπότε θεωρώ αδύνατο να πρόλαβαν να καλύψουν τη διαφορά όταν μάζεψαν αυτά τα πενιχρά ποσά μέχρι τότε. Ειδικά το Mechwarrior δεν το πιάνει το όριο ούτε σε πέντε χρόνια.

 

[Hellion]

Aκόμα ένα sidequest:

Itch.io jokes it will rename adult filter to 'Unspeakable Content' after Apple lawyer criticizes 'offensive' games

The indie storefront made the joke in response to an Apple lawyer referring to it as being filled with "offensive and sexualized" content.

www.pcgamer.com

 

[The Nameless One]

Aκόμα ένα sidequest:

Itch.io jokes it will rename adult filter to 'Unspeakable Content' after Apple lawyer criticizes 'offensive' games

The indie storefront made the joke in response to an Apple lawyer referring to it as being filled with "offensive and sexualized" content.

www.pcgamer.com

Γιατι δεν εχει το RQ συνεργασία/ affiliation links με το itchio?
Μα τι κάνει επιτέλους αυτή η διαχειριστική ομάδα???

Spoiler

 

[soad667]

Μάλλον φταίει που έχουμε λιώσει τα υπόλοιπα λινκς και σε λίγο θα χρειαστεί να θάβουν τα λεφτά σε βαρέλια σε καμιά έρημο. Ποιος τρέχει τώρα.

 

[captain kal]

Θα το σκεφτώ για review αν βγει ξανά κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ώστε να ταιριάζει

Έχω την εντύπωση, ότι θα περιμένουμε πάρα πολύ με αυτούς τους όρους!!

 

[nitro912gr]

η όλη υπόθεση πάντως έχει ξεβρακώσει την βιομηχανία gaming γενικότερα... τελικά σε ποιον κάνει πόλεμο ο σουίνης;

 

[Admiral]

η όλη υπόθεση πάντως έχει ξεβρακώσει την βιομηχανία gaming γενικότερα... τελικά σε ποιον κάνει πόλεμο ο σουίνης;

Μπορεί να είναι σαν τον Joker, να θέλει πλήρη αναρχία.

 

[nitro912gr]

στρίμωγμα για την apple or what?

Apple reckons Microsoft is secretly behind Epic Games lawsuit - KitGuru

The Epic Games v Apple trial is starting to wind down after several long weeks of testimonials in co

www.kitguru.net

 

[nitro912gr]

Tim Cook faces harsh questions about the App Store from judge in Fortnite trial

Both sides will hold closing arguments on Monday.

www.theverge.com

Tim Cook’s Fortnite trial testimony was unexpectedly revealing

Cook faced surprisingly tough questions about the App Store.

www.theverge.com

 

[Admiral]

Ναι, η δικαστής ζόρισε πολύ τον Τιμ της Apple. Θα έχει πολύ ενδιαφέρον η τελική της απόφαση, για την ώρα μοιάζει να προσανατολίζεται στο να σταματήσει την απαγόρευση της Apple στην αναφορά στις εναλλακτικές μεθόδους πληρωμής. Να μπορεί δηλαδή ο developer μέσα στην app να πει ότι εκτός του apple pay υπάρχει και απευθείας πληρωμή έξω από το app store που μπορεί να είναι φθηνότερη. Αν η δικαστής το πάει ένα βήμα παραπέρα και επιτρέψει εναλλακτική πληρωμή εντός app store ο Σουίνι θα έχει κερδίσει κατά κράτος.

 

[nitro912gr]

Γενικά εγώ ελπίζω να τον πιει η apple σε αυτή την δίκη. Έχει κάνει ένα πολύ επικίνδυνο κλειστό οικοσύστημα που δελεάζει τους χρήστες με "security" όπως ακριβώς οι ΗΠΑ βάπτιζαν τα πάντα τρομοκράτες και πέταγαν όποιον να 'ναι γουαντάναμο "for our security" και παπαριές.

Όλα αυτά που κατά καιρούς φοβόμασταν ότι θα κάνει η Microsoft, hardware locks, software locks, τα έχει κάνει η apple και πάει να μας την φέρει πισώπλατα, γιατί έχει το άλλοθι "μα εμείς το λέμε ότι είναι έτσι τα πράγματα και ο κόσμος έρχεται, δεν του το φέρνουμε από το πουθενά".

Και θα πει κανείς "ε σιγά φιλαράκι μην πάρεις άπλε και κομπλε", αμ δεν είναι έτσι. Αν πάει μεγάλο ποσοστό και στηρίξει ένα τέτοιο σύστημα και αρχίσει να χάνει έδαφος κάθε άλλο ανοιχτό και ημιανοιχτό σύστημα εκεί έξω, τότε σιγά σιγά θα καταλήξουμε όπως το linux, πολύ ωραίο, πολύ καλό μα κανένας μεγάλος developer και industry standard software σε επίπεδο consumer prosumer (δεν πάω σε επίπεδο server σαφώς) δεν θα υποστηρίζει το άλλο σύστημα και εν τέλη θα πρέπει να πας και εσύ στο υπερκλειστό σύστημα για να κάνεις την δουλειά σου.

Όλες τις πληγές του Φαραώ που ευαγγελίζονται οι χρήστες linux τόσα χρόνια ότι θα φέρει η MS στα PC, τα φέρνει η apple στους υπολογιστές γενικότερα και κανένας δεν έχει πάρει χαμπάρι για το τι επικίνδυνο είναι αυτό για όλους μας.

 

[Admiral]

Γενικά εγώ ελπίζω να τον πιει η apple σε αυτή την δίκη. Έχει κάνει ένα πολύ επικίνδυνο κλειστό οικοσύστημα που δελεάζει τους χρήστες με "security" όπως ακριβώς οι ΗΠΑ βάπτιζαν τα πάντα τρομοκράτες και πέταγαν όποιον να 'ναι γουαντάναμο "for our security" και παπαριές.

Όλα αυτά που κατά καιρούς φοβόμασταν ότι θα κάνει η Microsoft, hardware locks, software locks, τα έχει κάνει η apple και πάει να μας την φέρει πισώπλατα, γιατί έχει το άλλοθι "μα εμείς το λέμε ότι είναι έτσι τα πράγματα και ο κόσμος έρχεται, δεν του το φέρνουμε από το πουθενά".

Και θα πει κανείς "ε σιγά φιλαράκι μην πάρεις άπλε και κομπλε", αμ δεν είναι έτσι. Αν πάει μεγάλο ποσοστό και στηρίξει ένα τέτοιο σύστημα και αρχίσει να χάνει έδαφος κάθε άλλο ανοιχτό και ημιανοιχτό σύστημα εκεί έξω, τότε σιγά σιγά θα καταλήξουμε όπως το linux, πολύ ωραίο, πολύ καλό μα κανένας μεγάλος developer και industry standard software σε επίπεδο consumer prosumer (δεν πάω σε επίπεδο server σαφώς) δεν θα υποστηρίζει το άλλο σύστημα και εν τέλη θα πρέπει να πας και εσύ στο υπερκλειστό σύστημα για να κάνεις την δουλειά σου.

Όλες τις πληγές του Φαραώ που ευαγγελίζονται οι χρήστες linux τόσα χρόνια ότι θα φέρει η MS στα PC, τα φέρνει η apple στους υπολογιστές γενικότερα και κανένας δεν έχει πάρει χαμπάρι για το τι επικίνδυνο είναι αυτό για όλους μας.

Έτσι όπως πάνε τα πράγματα μέχρι τώρα, είναι πλέον πολύ πιθανό το ιδανικό σενάριο να χάσουν και οι δύο. Συμφωνώ 100% ότι η Apple και οι walled gardens γενικότερα πρέπει να σταματήσουν να λειτουργούν όπως σήμερα, με απόλυτο μονοπώλιο και λογική "αν δεν σου αρέσουν οι όροι μας, τον πούλο". Αν η δικαστής επιβάλει το οποιοδήποτε μέτρο κατά της Apple, όσο μικρό και αν είναι αυτό, τότε αυτομάτως αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση για το τέλος όλων των walled gardens. Όχι γιατί το μέτρο θα είναι τόσο δυσβάσταχτο αλλά γιατί η δικαστής θα έχει απαραίτητα δεχθεί ότι η Apple έχει όντως μονοπώλιο σε μια αγορά που η ίδια δημιούργησε και τρέχει στο δικό της hardware. Δεν μπορείς να επιβάλεις ποινή χωρίς τη διάπραξη εγκλήματος.

Πώς μπορούν λοιπόν να χάσουν και οι δύο; Με μια απόφαση που θα δίνει στην Epic το ελάχιστο από αυτά που ζήτησε. Παραδείγματος χάριν, αν η δικαστής αποφασίσει ότι η Apple δεν μπορεί να απαγορεύει στους developers να αναφέρουν εναλλακτικές μεθόδους πληρωμής εντός του app. Η Apple θα έχει κριθεί ως μονοπώλιο αλλά, εάν οι πελάτες θα πρέπει πάλι να πηγαίνουν εκτός app, οι περισσότεροι θα αγνοήσουν αυτή την επιλογή.

Ακόμα χειρότερα για την Epic, αν η δικαστής πει ότι πρέπει να υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι πληρωμής αλλά η Apple έχει το δικαίωμα να ζητά προμήθεια με άλλο τρόπο, o Τιμ της Apple μπορεί να πηδήξει κανονικά τον Τιμ της Epic βάζοντας το Apple pay κάτω του κόστους και αναγκάζοντας τον Σουίνι να πληρώνει προμήθεια για κάθε download.

 

[nitro912gr]

Άρα θα δημιουργήσει δεδικασμένο και θα σπάσει στο μέλλον το walled garden?

 

[Admiral]

Άρα θα δημιουργήσει δεδικασμένο και θα σπάσει στο μέλλον το walled garden?

Ναι, είναι πιθανό. Τα βασικά ερωτήματα που τίθενται σε αυτή τη δίκη έχουν ως εξής:

1) Ποια είναι η αγορά στην οποία η Appple πιθανώς να έχει δεσπόζουσα θέση ή μονοπώλιο;
2) Χρησιμοποιεί η Apple τη θέση της στην αγορά αυτή για να εμποδίσει ή να καταπνίξει τον ανταγωνισμό;

Η Epic λέει ότι η Apple έχει μονοπώλιο σε δύο συγκεκριμένες αγορές: Πρώτον, στην αγορά του digital distribution για iOS και δεύτερον, στην αγορά των συστημάτων πληρωμών για in-app purchases. Αντίθετα η Apple λέει ότι αυτές οι αγορές δεν είναι ξεχωριστές αλλά είναι συμπληρωματικές και ενσωματωμένες υπηρεσίες του προϊόντος της, άρα η μόνη αγορά που υπάρχει είναι αυτή των smartphones γενικά.

Αν λοιπόν η δικαστής αποφασίσει ότι η αγορά του digital distribution σε μία "κλειστή" συσκευή είναι μια αυτόνομη αγορά που πρέπει να έχει ανταγωνισμό, και όχι απλό μέρος του ενιαίου προϊόντος, τότε ο δρόμος ανοίγει διάπλατα για οποιονδήποτε θα θελήσει να πετύχει μια παρόμοια απόφαση για άλλους walled gardens όπως οι κονσόλες.