What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

ARM και άλλες αρχιτεκτονικές

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992

Αν πετυχει αυτο και απαγορευθει στους αμερικανους να χτιζουν πανω στα RISC-V θα ειναι σα να πυροβολουν τα ποδια τους
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,910
open source δεν ήταν αυτό;
 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992
Ναι ρε συ, Ακριβως επειδη ειναι open-source θελουν να απαγορεψουν στις αμερικανικες εταιρειες να δουλευουν πανω σε αυτο και να το βελτιωνουν καθως λεει το χρησιμοποιουν ΚΑΙ οι κινεζοι 🤣

(Αν τσεκαρες το κειμενο πριν γραψεις θα το διαβαζες :p )
 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992


Btw πολυ ομορφο βιντεακι πανω στο τι ειναι το ρισκ-5
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,815
Btw πολυ ομορφο βιντεακι πανω στο τι ειναι το ρισκ-5
έχει κάνει ολόκληρη σειρά για την RISC-V

το τελευταίο βίντεο είναι αποκαλυπτικό για το που έχει φτάσει.



Το RISC-V δεν είναι καν «ανοικτός κώδικας», αλλά ανοικτό πρώτυπο. Δηλαδή ποιο είναι το επόμενο βήμα για τούς αμερικανούς; Να απαγορέψουν την ethernet και το usb επειδή τα χρησιμοποιούν και οι κινέζοι;

Θυμάμαι πριν λίγα χρόνια ο Linus έκανε δεκτή μια καινούργια κινέζικη αρχιτεκτονική (όχι RISC-V) και μαζί με την αποδοχή είπε ως προειδοποίηση, ότι αυτή είναι η τελευταία καινούργια αρχιτεκτονική που γίνεται δεκτή. Όποιος στο μέλλον θέλει να κάνει κάτι καινούργιο θα πρέπει να βασιστεί στην RISC-V.
 
Last edited:

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
4,447
Θεωρητικά δεν μπορεί κάποιος, αν ο Torvalds και οι υπόλοιποι developers του πυρήνα δεν βγάζουν κώδικα για την αρχιτεκτονική που προτιμά, να δημιουργήσει κλάδο ( έτσι δεν αποδίδεται το fork; ) ;
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,815
να δημιουργήσει κλάδο
ναι, αλλά το να διατηρείς τον δικό σου κλάδο είναι ακριβό και επιρρεπές σε προβλήματα αφού δεν τεστάρεται όσο ο κυρίως πυρήνας. Η Google είχε για χρόνια τον δικό τής κλάδο για το Android. Αυτό γιατί έβαζε τεχνολογίες που ήταν χρήσιμες για το Android αλλά με πρόχειρο τρόπο που θα δημιουργούσε πρόβλημα στον υπόλοιπο κόσμο. Τελικά το κανονικό Linux ανέπτυξε τις τεχνολογίες αυτές με πολύ καλύτερο τρόπο ώστε να είναι μόνο θετικές για όλους και το Android πέρασε στον κανονικό πυρήνα.

Να πούμε ότι δεν υπάρχει κανένας γνωστός αντικειμενικός λόγος μια καινούργια αρχιτεκτονική να μην πατάει στο RISC-V. Το ζήτημα με τις αρχιτεκτονικές στην πραγματικότητα είναι το οικοσύστημα στο οποίο υπάρχουν και μια καινούργια αρχιτεκτονική εκ τών πραγμάτων δεν έχει κάτι τέτοιο. Το θέμα με το RISC-V είναι ότι λειτουργεί σαν πρότυπο ώστε να φτιάξει κανείς κυριολεκτικά οτιδήποτε χωρίς κανένα βαρίδι όπως έχουν όλες οι παλιότερες αρχιτεκτονικές. Οι παλιότερες αρχιτεκτονικές έχουν λόγο ύπαρξης λόγω τού οικοσυστήματος που έχουν.
 
Last edited:

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,687
Υπάρχει κινητικότητα στο θέμα:

 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,910
Υπάρχει κινητικότητα στο θέμα:

μα αυτά είναι υπέροχα νέα. Η αρχιτεκτονική Χ86 έχει τα σκαμπανεβάσματά της δεν μπορεί να είναι όλα τα αυγά σε ένα καλάθι.
Η Apple απέδειξε ότι γίνεται, αν το πιάσουν οι μεγάλοι του χώρου μπορούν να το απογειώσουν καθώς έχουν πρόσβαση σε πολύ πιο βαθύ engineering από την apple.
 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992
Το θεμα ειναι να μπουσταριστει το RISC-V απο Κινα, γιατι οσο αρχιτεκτονικες ειναι κλειδωμενες πισω απο "πνευματικα δικαιωματα" και λοιπες καπιταλιστικες πατεντες, η τεχνολογια μενει πισω. Χαρακτηριστικο παραδειγμα το electronic paper και το καρκινωμα της e-ink
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,815

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι οι κινέζοι έχουν πια περάσει πολύ μπροστά, οπότε για την SiFive στην αρχική της υπόσχεση έχει ηττηθεί. Αλλά ήττα για το risc-v δεν θα το έλεγες, το αντίθετο.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,910

Ανυπομονώ για τις δικαιολογίες που θα λένε τα apple fanboys για το υπερκοστολογιμένο Μ2...
 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992


Arm's investment in Raspberry Pi comes on the eve of RISC-V Summit, which is due to kick off next week in Santa Clara. The open RISC-V instruction set has spawned a variety of Raspberry Pi-style dev boards and captured a considerable amount of interest over the past few years.

RISC-V has been particularly popular in embedded and low-end applications, like storage controllers. More recently, Qualcomm has been talking up the RISC-V architecture amid a legal spat with Arm, and NASA has opted for a RISC-V core design developed by SiFive for its next space flight computer.

While Arm executives have repeatedly downplayed the threat of RISC-V to their business, the chip designer warned investors in its pre-IPO filing that "if RISC-V-related technology continues to be developed and market support for RISC-V increases, our customers may choose to utilize this free, open source architecture instead of our products."
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,815
Έχει ένα ενδιαφέρον να δούμε ποιες είναι οι αρχιτεκτονικές που παίζουν.
Στην βικιπαίδεια έχει έναν πίνακα: Comparison of instruction set architectures - Wikipedia

Η γνώμη μου είναι ότι η RISC-V είναι στον δρόμο για την απόλυτη κυριαρχία σε όλες τις υπερεξειδικευμένες χρήσεις. Αυτό περιλαμβάνει οτιδήποτε 32bit και κάτω για το οποίο ήδη βγάζει περισσότερο νόημα να χρησιμοποιήσει κανείς την 32bit RISC-V. Επίσης η RISC-V είναι η μόνη που έχει σχέδιο για 128bit και απλά δεν βλέπω καμμία άλλη να κάνει το ίδιο.

Σε πιο κανονικές χρήσεις που σήμερα είναι τα 64bit με windows/mac/linux έχουμε παιχνίδι. Εκτός από την ανερχόμενη RISC-V

* x86
Απόλυτη κυρίαρχη στο PC το οποίο κατά τα άλλα είναι ανοικτή πλατφόρμα. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι μπάλα παίζουν μόνο δύο εταιρείες. Intel και AMD. Οι κινέζοι σε συνεργασία με την AMD φτιάχνουν τούς δικούς Hygon Dhyana αλλά χωρίς συνέχιση τής συνεργασίας και με τις κυρώσεις από τις ΗΠΑ η x86 είναι αδιέξοδη για τούς κινέζους. Οι Ρώσοι φτιάχνουν τούς δικούς Elbrus με την δική τους VLIW οι οποίοι υποστηρίζουν και x86. Πολύ ενδιαφέρον αλλά δυστυχώς λόγω κυρώσεων έχει διακοπεί η συνεργασία με την TSMC.

* ARM
Η ARM έχει διαφορετικό μοντέλο. Συνεργάζεται με πάρα πολλές εταιρείες. Αυτό την έχει κάνει να τρέξει τεχνολογικά. Ωστόσο οι άδειες που δίνει βάζουν περιορισμούς στην χρήση που την κάνουν από αυτήν την άποψη πολύ πιο κλειστή από την x86. Αυτήν την στιγμή είναι κυρίαρχη σε κινητά, τηλεοράσεις κλπ.

* LoongArch
Με τις κυρώσεις εναντίων Κίνας και Ρωσίας έχει πάρει μεγάλη ώθηση που μοιάζει τελικά να μπαίνει και αυτή στο παιχνίδι. Πίστευα ότι δεν θα δωθεί χρόνος για σοβαρή διάδοση άλλης αρχιτεκτονικής εκτός από x86/arm/risv-v αλλά φαίνεται και η LoongArch έχει ένα παράθυρο ευκαιρίας.
Οι κινέζοι αναπτύσσουν και άλλες αρχιτεκτονικές πχ η FeiTeng χρησιμοποιεί SPARC, Στο top500 υπάρχει η μυστήρια sunway αλλά νομίζω οι πάντες τελικά θα κινηθούν προς RISC-V

Υπάρχει βέβαια και η IBM. Στα mainframes έχει την z/Architecture και συνεχίζει να υποστηρίζει και την POWER.
 
Last edited:

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992
Ωραίος. Πολύ χρήσιμος ο συγκεκριμένος σχολιασμός
 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992


A single-board computer (SBC) is a complete computer built on a single circuit board, with microprocessor(s), memory, input/output (I/O) and other features required of a functional computer. Single-board computers are commonly made as demonstration or development systems, for educational systems, or for use as embedded computer controllers. Many types of home computers or portable computers integrate all their functions onto a single printed circuit board.

Unlike a desktop personal computer, single board computers often do not rely on expansion slots for peripheral functions or expansion. Single board computers have been built using a wide range of microprocessors. Simple designs, such as those built by computer hobbyists, often use static RAM and low-cost 32- or 64-bit processors like ARM.




 
Top Bottom