Darkest Dungeon I και II

[Northlander]

Προσωπικά δεν το βρίσκω "ανελέητο". Είναι αρκετά δύσκολο και θέλει προσοχή, αλλά μέχρι εκεί. <br><br>Πριν το official release έκλαιγαν μανούλες (ενδεικτικά έτρεξα party την τρίτη εβδομάδα in-game με abomination και λοιπούς - αποκλειόμενη αυτομάτως Vestal λόγω του abomination). Αποφάσισα να αγγίξω πυρσό, και αμέσως έκανε spawn party με eldritch που θα μπορούσες μόνο με resolve 3 (το πάρτυ ήταν εντελώς νιούφηδες) να το φέρεις στα ίσια. Instant wipe, στην αρχή-αρχή κιόλας.<br><br>Οπότε τώρα το learning curve, το βρίσκω απολύτως δύσκολο και καθόλου απότομο. Ίσως βέβαια το πολύ theorycrafting να μου έχει κάνει κακό. Περισσότερο σκέφτομαι το meta-gaming εκτός παιχνιδιού, παρά στο ίδιο το παιχνίδι όταν παίζω. Και αυτό είναι άλλη μία επιτυχία του τίτλου.

 

[Bathory]

Στο τελευταίο dungeon πάντως, δηλαδή στο Darkest Dungeon (λολ)<br>το ανελέητο αποκτά κυριολεκτική σημασία. Το παιχνίδι σε τιμωρεί, και σε τιμωρεί στεγνά χωρίς τον παραμικρό οίκτο. Έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό.<br>Έχω χάσει ήδη 7 legends εκεί πέρα σε 3 runs (10 θανάτους είχα σε όλο το πλέιθρου μέχρι στιγμής, week 137 αν θυμάμαι καλά) και το χειρότερο από όλα είναι ότι είμαι πλέον sort σε κάποιες σημαντικές κλάσεις, πχ απ&#039; τους 7 έχασα 2 Vestals και 2 Οccultists και έχω ξεμείνει πλέον με 2 healers στους legends μου, μια Vestal και μια Arbalest.<br>Αυτό σημαίνει ότι πάμε πάλι απ&#039; την αρχή, χτίσιμο χαρακτήρων σε legends. Και όλα αυτά ενώ έχω αρχίσει να ξεμένω και από χρήματα.<br><br>Fun times.

 

[Northlander]

Για μένα μέχρι στιγμής ο καλύτερος τρόπος είναι να πηγαίνω με δυνατούς χαρακτήρες (resolve 2+) σε χαμηλά dungeons, ώστε να φαρμάρουν τα αντικείμενα. Ντύνω νέους ήρωες και μετά φαρμάρω με αυτούς για να ανεβούν level. <br><br>Χτες υπήρξε μία από τις δυνατότερες μάχες στο παιχνίδι μέχρι στιγμής, με έναν unholy να εκρύγνειται και να πηγαίνει όλο το party σε κατάσταση "At Death&#039;s door". Ψόφησαν άμεσα 3 και έμεινε ο Occultist ενάντια σε 2 unholy με σχεδόν full health. Απανωτά saves στο At Death&#039;s door και τους έσφαξε στο γόνατο. Πήρα πάνω από 30 τιμαλφή από την ολοκλήρωση του quest. Μanly tears.

 

[Borracho]

Το παιχνίδι είναι ποίηση. Αλλά ναι, Resolve 2 ανεβάζεις 4 χαρακτήρες και στήνεις μικρά πάρτιζ, όπου βάζεις 2 πάλιουρες και 2 νιούφια για να μαζεύεις αντικείμενα και EXP από την επιτυχή ολοκλήρωση των quests. Απαραίτητο να αναρρώνουν σε μπορντέλο/ταβέρνα οι δυνατοί. Έριξα Siren χθες, πανεύκολη μάχη, καμία σχέση με την αποτρόπαιη Hag.<br><br>Επίσης, Collector mini boss, έχετε ρίξει; Χαρακτηριστικά εύκολο αν το DPS-ιάσεις από την αρχή <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[volrath]

Έπαιξα χθες καμιά ωρίτσα λίγα βιαστικά runs για να δω τους μηχανισμούς, πριν ξεκινήσω το κανονικό και οργανωμένο campaign μου.<br><br>Εντάξει... Μέγα λάθος! TPK στο 2ο quest (τουλάχιστον πήρα achievement)! Γουστάρω με χίλια! Υπέροχο απλά! Σκοτεινό, βάναυσο, πονεμένο, αιματηρό, lovecraftικό... το Σ/Κ μου αναμένεται έντονο!  :mosh:

 

[Miden Agan]

Mε εχετε ψήσει και μένα άσχημα ρε κανάγιες!<br>Να ρωτήσω, πώς δουλεύει το σύστημα του?<br>Εχει permadeath? Eίναι roguelike φαση? Επιτρέπει save?<br><br>Θα το δώ σίγουρα οταν τελειώσω το m&m x.

 

[Bathory]

Δεν έχει permadeath. Το λες και roguelike, κυρίως επειδή οι maps των dungeons είναι random generated. Δεν επιτρέπει save στον player, γίνεται autosave σε κάθε σου κίνηση.

 

[Borracho]

Είναι permadeath από την άποψη ότι όποιος ήρωας πεθάνει, μένει νεκρός. Απλά δεν "χάνεις" ποτέ, απλά έρχονται φρέσκοι νιούφηδες κάθε βδομάδα στην πόλη και τους στέλνεις στην σφαγή. Κάθε ζωή δηλαδή, έχει αξία.

 

[Pain]

<blockquote><br>Είναι permadeath από την άποψη ότι όποιος ήρωας πεθάνει, μένει νεκρός. Απλά δεν "χάνεις" ποτέ, απλά έρχονται φρέσκοι νιούφηδες κάθε βδομάδα στην πόλη και τους στέλνεις στην σφαγή. <b>Καμία ζωή δηλαδή, δεν έχει αξία.</b><br></blockquote><br><br>Fixed

 

[MaverickStrange]

Ποσο χαιρομαι που δεν εχω δει πουθενα γελιοτητες τυπου "το Dark Souls των turn based RPG". <br>Καθε παιχνιδι εχει την δικη του ταυτοτητα και κρινεται ως εχει.

 

[Borracho]

Μα δεν υπάρχει πουθενά η γελοία ανάγκη για αντανακλαστικά του Dark Souls. Τα πάντα είναι θέμα στρατηγικής και σχεδιασμού, σαν απολαυστική παρτίδα σκάκι.  Ακόμα δηλαδή και οι "κακές" ζαριές, όπως τα άσχημα χέρια στο πλάνο ενός χαρτοπαίκτη, εξισορροπούνται σε μήκος χρόνου και βγαίνεις κερδισμένος. Τίποτε "άδικο" δεν έχω διαπιστώσει στις 20 ώρες που του έχω ρίξει ως τώρα.

 

[MaverickStrange]

Αφιερωμένο στον δικό μας Χέλλιον που σήμερα έφαγε ένα shambler.<br><br>https://imgflip.com/i/ycoph" class="bbcode_url"><img src="https://i.imgflip.com/ycoph.jpg" alt="ycoph.jpg" class="bbcode_img" /><br><br>Να και η καινούρια σου avatar pic, Hellion.<br><br>https://imgflip.com/i/ycoja" class="bbcode_url"><img src="https://i.imgflip.com/ycoja.jpg" alt="ycoja.jpg" class="bbcode_img" />

 

[Bathory]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=P7ms_A7mU8U[/youtube]

 

[MaverickStrange]

Ύστερα από μερικές μέρες ενασχόληση με τον τίτλο, κι έχοντας μια πιο εμπεριστατωμένη απόψη, μπορώ να πω πως βρήκα δύο αρνητικά:<br><br>-Οι λβ 3 ήρωες αρνούνται να μπουν σε λβ 1 κουέστ. Δεν με νοιάζει πόσο balancing νομίζεις πως είναι, εγώ τώρα πρέπει να εκπαιδεύσω μια νέα φουρνιά ηρώων για κάθε δεύτερο μποςς. Κι αυτό ΕΙΝΑΙ πλασματική αύξηση της δυσκολίας. Για να μην πω χάσιμο χρόνου.<br><br>-Να τρως stress damage όταν τα παρατάς. Για μένα δεν έχει λογική. Υπόκειται στη φιλοσοφία του trade off που διατυμπανίζει το παιχνίδι, αλλά συνεχίζω να διαφωνώ.

 

[Northlander]

MaverickStrange rules lawyering again. <br><br>Βρε συ, εννοείται ότι δεν πρέπει lvl 3 ήρωες να πηγαίνουν στα lvl 1. Καταλήγει το παιχνίδι να είναι ένα ατελείωτο grind για easy mats και χρυσό από τούμπανα ήρωες για να ανεβάσεις τα πάντα στο έτσι. ΑΠΟΛΥΤΑ δίκαιος ο μηχανισμός. Και ναι, χωρίς να το καταλάβεις θα χρειαστείς ΠΟΛΛΟΥΣ level 3 ήρωες και πάνω, και όχι μόνο ένα party. <br><br>Το stress damage το τρως για τα πάντα (ακόμη και για backtracking - εκτός αν ο ήρωας έχει αντίστοιχο trait). Και πάλι δίκαιο γιατί διαφορετικά θα μπορούσες να τα παρατάς με τους ήρωες συνέχεια, μέχρι να ο RNGesus σου δώσει dungeon με μία μόνο μάχη (έχει συμβεί και αυτό). Γενικώς το παιχνίδι έχει καταπληκτικές ασφαλιστικές δικλείδες ενάντια σε exploits.

 

[MaverickStrange]

<blockquote><br>MaverickStrange rules lawyering again. <br><br>Βρε συ, εννοείται ότι δεν πρέπει lvl 3 ήρωες να πηγαίνουν στα lvl 1. Καταλήγει το παιχνίδι να είναι ένα ατελείωτο grind για easy mats και χρυσό από τούμπανα ήρωες για να ανεβάσεις τα πάντα στο έτσι. ΑΠΟΛΥΤΑ δίκαιος ο μηχανισμός. Και ναι, χωρίς να το καταλάβεις θα χρειαστείς ΠΟΛΛΟΥΣ level 3 ήρωες και πάνω, και όχι μόνο ένα party. <br></blockquote><br>Το δέχομαι για τα κοινά dungeons για τον λόγο που αναφέρεις, αλλά για τα boss fights  είναι κάπως εκνευριστικό, ειδικά επειδή υπάρχουν τόσα λβ 1 μποσσις.<br><br><blockquote><br>Το stress damage το τρως για τα πάντα (ακόμη και για backtracking - εκτός αν ο ήρωας έχει αντίστοιχο trait). Και πάλι δίκαιο γιατί διαφορετικά θα μπορούσες να τα παρατάς με τους ήρωες συνέχεια, μέχρι να ο RNGesus σου δώσει dungeon με μία μόνο μάχη (έχει συμβεί και αυτό). Γενικώς το παιχνίδι έχει καταπληκτικές ασφαλιστικές δικλείδες ενάντια σε exploits.<br></blockquote><br>Ομολογώ ότι δεν το σκέφτηκα αυτό. Έχεις δίκιο.

 

[Bathory]

Με το πρώτο διαφωνώ κάθετα. Ξέρεις τι θα γινότανε αν μπορούσες να στείλεις μια τετράδα ηρώων λέβελ 6 σε lvl 1-2 και lvl 3-4 dungeons;<br>Loot και heirlooms grind non stop, αφού δεν θα είχες κανένα φόβο. Θα έπαιζες και no light για να αυξήσεις το κέρδος, σε 10-20 weeks θα είχες μαξάρει το hamlet, τα bosses θα ήταν γελοία και ή θα τα παρατούσες στην πορεία λόγω της grind βαρεμάρας ή θα τα παρατούσες στο Darkest Dungeon, στο οποίο θα έχανες την ίδια τετράδα με την οποία έκανες grind και δεν θα είχες άλλους ήρωες να στείλεις, οπότε θα έπρεπε να ανεβάσεις και πάλι κάποιους, το οποίο θεωρείς χάσιμο χρόνου και... you get my point.<br><br>Με πρόλαβε ο Νορθ. 10 λεπτά μου πήρε να γράψω το ποστ.  :hmm:

 

[MaverickStrange]

<blockquote><br>Με το πρώτο διαφωνώ κάθετα. Ξέρεις τι θα γινότανε αν μπορούσες να στείλεις μια τετράδα ηρώων λέβελ 6 σε lvl 1-2 και lvl 3-4 dungeons;<br>Loot και heirlooms grind non stop, αφού δεν θα είχες κανένα φόβο. Θα έπαιζες και no light για να αυξήσεις το κέρδος, σε 10-20 weeks θα είχες μαξάρει το hamlet, τα bosses θα ήταν γελοία και ή θα τα παρατούσες στην πορεία λόγω της grind βαρεμάρας ή θα τα παρατούσες στο Darkest Dungeon, στο οποίο θα έχανες την ίδια τετράδα με την οποία έκανες grind και δεν θα είχες άλλους ήρωες να στείλεις, οπότε θα έπρεπε να ανεβάσεις και πάλι κάποιους, το οποίο θεωρείς χάσιμο χρόνου και... you get my point.<br><br>Με πρόλαβε ο Νορθ. 10 λεπτά μου πήρε να γράψω το ποστ.  :hmm:<br></blockquote><br>https://imgflip.com/i/yeiac" class="bbcode_url"><img src="https://i.imgflip.com/yeiac.jpg" alt="yeiac.jpg" class="bbcode_img" />

 

[Northlander]

Darkest Dungeon memes. I effing love it.

 

[Borracho]

Με προλάβατε κανάγιες. Μάβερικ έτσι την πάτησα και &#039;γω. Φαντασιωνόμουν, με "κλασσικά" RPG μυαλά πως θα είχα τη "Δυνατή" ομάδα και τίποτε χαμάληδες από πίσω για το ροκ. Αμ δε. Συνέχεια είσαι σε διαδικασία εκπαίδευσης, δυο, τριών και ίσως τεσσάρων ομάδων. Έτσι, όταν σου πεθάνουν τα "καμάρια", τα αντικαθιστάς γρήγορα. Και προφανώς πρέπει να στρεσάρονται οι χαρακτήρες όταν τα παρατάνε. Εδώ για τυρόπιτα πας και σου λένε "Τελείωσε κύριε" και νιώθεις λίγο πόνο και πίκρα στην ψυχή, σκέψου να πας να λευτερώσεις τους πατρώους βωμούς και να σου πάει το σκατό στην κάλτσα με το που θα ακούσεις τους βρυχηθμούς των Φρικτών Χοίρων....