Δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, αμοιβές κτλ

[Northlander]

Αυτό το "entitlement" αναλόγως του τι κάνουμε, με... σκοτώνει.

 

[topareaki]

οταν ξεκιναει κανεις να κανει ενα επαγγελμα δεν σταθμιζει τα αρνητικα με τα θετικα?ετσι στο χαμο παει?

δηλ αν καποιος ξερει οτι δεν θα εχει σταθερο εισοδημα στην δουλεια που επελεξε ο ιδιος να κανει σημαινει οτι χρεωνει οτι γουσταρει?

και ναι,35 ευρω για αντικατασταση μητρικης οταν ο βασικος μισθος στην ελλαδα ειναι στα 486 ευρω ειναι παρα πολλα ελεος δηλαδη πλεον.

 

[f2bnp]

Να πω και γω την γνώμη μου μιας και τεχνικός είμαι και συνήθως το όποιο χαρτζιλίκι βγάζω είναι από επισκευές και στησίματα PC.

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση πιστεύω, 35 ευρώ για εγκατάσταση μητρικής είναι σαφώς πολλά. Υπάρχει όμως πάντα ο παράγοντας της ευθύνης και του ρίσκου, μην τυχόν και συμβεί κάτι και εκεί άντε τώρα να βγάλεις άκρη με τον άλλον, ενώ μπορεί να μην φταις καν εσύ. Γιατί κακά τα ψέμματα, τα PC είναι διάολοι και άμα θελήσουν να σου σπάσουν τα αρχίδια θα το κάνουν με ευκολία.
Πόσες φορές άραγε μου έχει τύχει ασυμβατότητα σε μνήμες; Αν γίνει αυτό σε πελάτη που το βιάζεται το μηχάνημα, τρέχα γύρευε, δεν μπορώ να κρατάω στοκ με μνήμες. Και φυσικά θα μπω μέσα, έστω και για λίγο καιρό, αν πρέπει να παραγγείλω δεύτερο ζευγάρι RAM και μετά πρέπει να σπρώξω το πρώτο αλλού.
Οπότε ορισμένες φορές μπορεί να χρεώσω λίγο παραπάνω για να είμαι καλυμμένος σε κάθε περίπτωση.
Επιπλέον, θα κοιτάξω συν τοις άλλοις να κάνω έξτρα δουλειές όπως καλό καθάρισμα από σκόνες στο εσωτερικό του case και στο λειτουργικό, να βάλω adblock plus κλπ, που αμφιβάλλω αν θα κάτσει να κάνει κάθε τεχνικός.

Τώρα σε μεγάλα καταστήματα όπως είναι το Πλαίσιο μου φαίνεται υπερβολικό ποσό και έχουμε δει πόσο "καλή" δουλειά κάνουν. :malakas: Και δεν είναι και δα κανένα μικρό κατάστημα...

 

[topareaki]

αποδειξεις κοβεις μαγκα?

 

[alucard]

nitro912gr wrote:
[ ή δεν έχετε πιάσει το concept της εργατοώρας</blockquote>

Βρε Νίτρο, μιας και εσύ ήσουν και υπάλληλος, αλλά πλέον, αν κατάλαβα καλά, είδες ότι είναι καλύτερα να έχεις δικό σου μαγαζί, παρόλο που λες ότι έβγαζες περισσότερα σαν υπάλληλος, από το να δουλεύεις αλλού, δε μας αναλύεις το "consept" της εργατοώρας, να ξέρουμε και εμείς;
Και στην τελική, αν είναι καλύτερα υπάλληλος, από το να έχεις το δικό σου μαγαζί, γιατί το προτίμησες;

 

[Chronomancy]

Νίτρε, δεν ξέρω πώς κοστολογείς τη δουλειά σου, αλλά 35€ είναι τρελό ποσό και για 2 ώρες δουλειά.
Έχω δουλέψει σε χωράφια, ξυλεία, οικοδομή, ταβέρνες, καφετέρειες, γραφείο από το σπίτι και φάμπρικα. Τον ιδρώτα που ρίχνεις για να βγάλεις 35€ δεν το φτάνεις με τίποτα.

Επίσης, "τα έξοδα για να σπουδάσεις" που λες δεν στέκει, γαιτί με αυτή τη λογική αν είχα αυθεντικό το solidworks, το pc που χρειάζεται για να τρέξει και τα έξοδα των σπουδών μου, ξέρεις πόσα έπρεπε να ζητάω για κάθε σχέδιο;

 

[Tony Corvus]

<blockquote> αλλά 35€ είναι τρελό ποσό και για 2 ώρες δουλειά </blockquote>
Aλλοι δινουν και 200 ευρω για 2ωρες δουλειες :spiteful:

 

[Great0ldOne]

Chronomancy wrote:
Έχω δουλέψει σε χωράφια, ξυλεία, οικοδομή, ταβέρνες, καφετέρειες, γραφείο από το σπίτι και φάμπρικα. Τον ιδρώτα που ρίχνεις για να βγάλεις 35€ δεν το φτάνεις με τίποτα.</blockquote>

Και γιατί δεν ανοίγεις δικό σου γραφείο να μην ιδρώνεις? Θα χρεώνεις και 3,5 ευρώ την ώρα και θα είσαι και ήρωας.

 

[nitro912gr]

Alucard wrote:


nitro912gr wrote:
[ ή δεν έχετε πιάσει το concept της εργατοώρας</blockquote>

Βρε Νίτρο, μιας και εσύ ήσουν και υπάλληλος, αλλά πλέον, αν κατάλαβα καλά, είδες ότι είναι καλύτερα να έχεις δικό σου μαγαζί, παρόλο που λες ότι έβγαζες περισσότερα σαν υπάλληλος, από το να δουλεύεις αλλού, δε μας αναλύεις το "consept" της εργατοώρας, να ξέρουμε και εμείς;
Και στην τελική, αν είναι καλύτερα υπάλληλος, από το να έχεις το δικό σου μαγαζί, γιατί το προτίμησες;</blockquote>

Αν ήμουν 8ωρος με 700 καθαρά θα καθόμουν στα αυγουλάκια μου.
Δεν ήμουν όμως και το 4ωρο ήταν στα χαρτιά και το να κάτσω υπάλληλος δεν μου έδινε καμία προοπτική εξέλιξης (στην συγκεκριμένη εταιρία αλλά και γενικότερα στον χώρο) οπότε παίρνω ένα ρίσκο και δουλεύω σκληρά για να μπορέσω να σταθώ στις αντίξοες συνθήκες που υπάρχουν αυτή την στιγμή στην αγορά. Από την στιγμή που προσφέρω κάτι συγκεκριμένο, με μια συγκεκριμένη ποιότητα που δεν μπορεί να φτάσει ο κάθε ένας, κοστολογώ τον χρόνο μου για τόσα λεφτά.
Αν κάποιος δεν έχει, δεν έρχεται ή κάνει μια μπούρδα στο word ή πάει αλλού στον χασάπη πχ που ξέρει και φωτοσόπ εκτός από το να κόβει κρέας.
Δεν με ενδιαφέρει και δεν μου πέφτει λόγος, αλλά όταν θέλει να δεσμεύσει τον χρόνο μου κοστίζει τόσο και τέλος, δεν τον απαξιώνω αν δεν θέλει να πληρώσει τόσα, αλλά δεν θέλω να με απαξιώνει και αυτός που ζητάω τόσα.
Ελεύθερη αγορά έχουμε ας πάει αλλού.

Βασικά και με το (λέμε τώρα) 4ωρο θα μπορούσα να κάτσω στα αυγουλάκια μου, αλλά κάποιες συγκυρίες μου επιτρέπουν να προχωρήσω στους επόμενους μήνες στο άνοιγμα του δικού μου γραφείου (που λόγο της ατομικής επιχείρησης δεν θα είναι πολύ διαφορετικό από το να έμενα απλά ε.ε., αλλά θέλω να περάσω και από τις υπηρεσίες στην πώληση προϊόντων).
Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις, βέβαια παίζει να τα χάσω και όλα, αλλά όταν το άλογο ψοφάει το παίρνεις με τα πόδια και ελπίζεις να σε βγάλει κάπου να βρεις ένα άλλο καλύτερο άλογο.

topareaki τόσα είναι τα φράγκα αν δε σου αρέσει πας αλλού, τι πιο απλό να πει κάποιος δηλαδή για να το καταλάβεις; δηλαδή έχεις την απαίτηση να σου χρεώνει ο άλλος όσο θες εσύ; σιγά μην γίνει και σκλάβος δηλαδή.


Chronomancy wrote:
Νίτρε, δεν ξέρω πώς κοστολογείς τη δουλειά σου, αλλά 35€ είναι τρελό ποσό και για 2 ώρες δουλειά.
Έχω δουλέψει σε χωράφια, ξυλεία, οικοδομή, ταβέρνες, καφετέρειες, γραφείο από το σπίτι και φάμπρικα. Τον ιδρώτα που ρίχνεις για να βγάλεις 35€ δεν το φτάνεις με τίποτα.

Επίσης, "τα έξοδα για να σπουδάσεις" που λες δεν στέκει, γαιτί με αυτή τη λογική αν είχα αυθεντικό το solidworks, το pc που χρειάζεται για να τρέξει και τα έξοδα των σπουδών μου, ξέρεις πόσα έπρεπε να ζητάω για κάθε σχέδιο;</blockquote>

Και εγώ έχω κάνει δουλειές σαν αυτές που αναφέρεις, η διαφορά είναι ότι τις κάνουν όλοι και είμαι αναλώσιμος, την αλλαγή της μητρικής δεν την κάνουν όλοι και τα σχέδια στο solidworks πάλι δεν τα κάνουν όλοι, οπότε ναι έχεις ένα συγκεκριμένο skill και πρέπει να πληρωθείς για αυτό.
Το πόσα εξαρτάται από το πόσοι άλλοι κάνουν το ίδιο, προσφορά και ζήτηση είναι.

 

[j_lynx]

f2bnp wrote:

Τώρα σε μεγάλα καταστήματα όπως είναι το Πλαίσιο μου φαίνεται υπερβολικό ποσό και έχουμε δει πόσο "καλή" δουλειά κάνουν. :malakas: Και δεν είναι και δα κανένα μικρό κατάστημα...</blockquote>

Για το πλαίσιο ΕΙΝΑΙ υπερβολικό το ποσό γιατί δεν καλύπτουν ζημιά που τυχόν θα προκαλέσουν. Πήγε ο πατέρας μου παλιά να του βάλουν σκληρό δίσκο στο πλαίσιο και ως δια μαγείας του κάψαν το τροφοδοτικό, γιατί λέει είχε σκόνες και έπρεπε να το καθαρίσουν. τον χρέωσαν και τροφοδοτικό....

 

[alucard]

Νίτρο,
Α μπράβο, τώρα μιλάς σωστά. Όχι ότι εμείς δεν έχουμε αίσθηση της εργατοώρας. Είναι ότι εσύ έχεις αίσθηση για τη δική σου εργατοώρα. Δεν είμαστε εμείς άσχετοι με το πόσο αμοίβεται ο κόσμος.

Μαγκιά σου και γούστο σου και καπέλο σου να έχεις τα φράγκα την άκρη και να ανοίξεις ένα μαγαζί και να κάνεις ό,τι τραβάει η ψυχή σου. 35? 50? 100? Ό,τι θες να χρεώσεις. Κανένας δε θα πει τίποτα.
Αν όμως θες να μιλήσεις για την ουσία του θέματος και όχι για το "όσο γουστάρω χρεώνω" τότε να σκέφτεσαι περισσότερους παράγοντες από το "δεν έχετε αίσθηση της εργατοώρας".
Που και πάλι, μια τιμή δε μου έδωσες του στυλ "θέλω να βγάζω τόσα το μήνα για να είμαι καλά από εφορία, ίκα, σύκα κλπ. Πες, παιδιά, για να βγω εγώ που δουλεύω μόνος το μαγαζί μου, χρειάζομαι 2000. Αν το σπάσεις σε 25 μέρες είναι 80 ευρώ τη μέρα (πρόχειρες τιμές έτσι). Αν χρεώσω λιγότερο δε βγαίνει η δουλειά γιατί δε δουλεύω συνέχεια κλπ κλπκαι θα το κλείσω."

Κι άλλοι δουλεύουμε από μικρά παιδιά και ξέρουμε και την εκμετάλευση και την καλοπέραση. Και τι θα πει να είσαι νηστικός και τι θα πει να είσαι χορτάτος.

Όπως είπε και ο J.Lynx, και το ανέφερα και γω πριν, ο κόσμος δεν τα έχει με το μαγαζί της γειτονιάς, γιατί εκεί δουλεύουν άνθρωποι που μπορείς να γνωριστείς και να γίνεις φίλος και να πας να αγοράζεις από εκείνον και ας είναι και ακριβότερα. Δε θα ψαχτείς στο διαδίκτυο αν το μαγαζί της γειτονιάς σου σε καλύπτει. Ο κόσμος τα έχει με τις εταιρίες που εκμεταλεύονται τον κάθε ένα που δε γνωρίζει.

 

[rikimaru]

topareaki wrote:
οταν ξεκιναει κανεις να κανει ενα επαγγελμα δεν σταθμιζει τα αρνητικα με τα θετικα?ετσι στο χαμο παει?

δηλ αν καποιος ξερει οτι δεν θα εχει σταθερο εισοδημα στην δουλεια που επελεξε ο ιδιος να κανει σημαινει οτι χρεωνει οτι γουσταρει?

και ναι,35 ευρω για αντικατασταση μητρικης οταν ο βασικος μισθος στην ελλαδα ειναι στα 486 ευρω ειναι παρα πολλα ελεος δηλαδη πλεον.</blockquote>

O βασικός μισθός είναι όσος είναι, οι φόροι πόσοι είναι όμως;
Ακόμα και αν τα 35 είναι όντως πολλά, έτσι κι αλλιώς το ποσό που θα έπρεπε να χρεώνει κάποιος για να μπορεί να επιβιώσει εδώ μέσα πάλι μεγάλο θα μας φαινόταν. Φαύλος κύκλος η κουβέντα γενικά γιατί στο τέλος θα καταλήγουμε στον "εγκληματία" που ήθελε και δικό του μαγαζί και δεν του έκανε το υπαλληλίκι. Και δεν μιλάμε για θέμα "διαχωρισμού" σε καλούς και κακούς, άξιους και ανάξιους, είναι όμως απλή λογική ότι για να υπάρχουν υπάλληλοι θα πρέπει να υπάρχουν και μαγαζιά...

 

[topareaki]

θα πρεπει κανεις να εχει αισθηση που το εχει ανοιξει το μαγαζι,αν ανοιξεις σε μια λαικη γειτονια{σκοπιμως δεν γραφω παραδειγμα για να μην αρχισουν ¨μια φορα που περασε ο αδερφομπατζανακης του τριτοξαδερφου μου μου απο την κατω γουρδουμπα ειδε πραγματα και θαυματα"),θα χεις διαφορετικες τιμες απο μια πχ περιοχη που το ποταμι πηρε υψηλα ποσοστα (παλι δεν γραφω παραδειγμα μην θιχτει κανενας και βγουμε οφ τοπικ}.

πχ στο φορουμ τωρα πεφτει γενικα κραξιμο,διοτι η κοινωνικη διαστρωματωση ειναι τετοια που 35 ευρω για να σφιξεις 4 βιδες πανω σε ενα πλαστικο φαινονται διαστημικο ποσο.

 

[pitsinius]

tony crow wrote:
<blockquote> αλλά 35€ είναι τρελό ποσό και για 2 ώρες δουλειά </blockquote>
Aλλοι δινουν και 200 ευρω για 2ωρες δουλειες :spiteful:</blockquote>

Είσαι θεούλης!

Συνεχίστε guys! Πάω να πάρω opcorn:

<span class="bbcode_spoiler"> </span>

 

[Tony Corvus]

Τρου στορι πιτσι... Τρου στορι..
Eιχα εναν φιλο. Ο οποιος ελεγε στην γυναικα του, οτι θα παει για μπαλα με τους φιλους του. Αλλα κατεληγε παντα στο φθηνοτερο ξενοδοχειο.

 

[vtheofilis]

Για να το ξεκαθαρίσουμε, εγώ μιλούσα καθαρά για το hardware μέρος της αλλαγής. Ούτε πέρασμα drivers, ούτε φορμάτ, ούτε τίποτα που να έχει σχέση με λογισμικό. Και όταν είχα αλλάξει και εγώ παλαιότερα μητρική, σε μαγαζί της γειτονιάς, ο τεχνικός, σε 10 λεπτά, είχε κάνει την αλλαγή. Και δεν πλήρωσα κάτι για την εργασία, μόνο ότι κόστιζε η μητρική ( 60 με 70€ ). Μιλάμε για μαγαζί, σε μια επαρχιακή κωμόπολη, όχι αλυσίδα. Και μου έκοψε απόδειξη κανονικά ο άνθρωπος. Μετά πως να μην μου φαίνονται πολλά τα 35€;
Ναι, η γνώση πληρώνεται, δεκτό. Από ελεύθερο επάγγελμα ζούμε ( + κάτι αυγά που πουλάμε ) και εμείς στο σπίτι μου, και ελεύθερο επάγγλεμα πιθανώς θα ακολουθήσω και εγώ. Και βλέπω πολλές φορές τσιγκουνιές στην δικιά μας δουλειά ( επαγγελματικά και βιομηχανικά ψυγεία ) του στυλ "τι έκανες ρε μάγκα, και θες 150€", ενώ χάρη σε αυτό που του έκανα σώθηκαν από το σάπισμα καμιά 10αριά τόνοι κρέας, του έβαλα και κάποιο ανταλλακτικό, και έφαγα 2 ώρες να ψάχνω σε εγκατάσταση εργοστασίου. Αλλά για 10 λεπτά, 35€, χώρια τα έξοδα μου να πάω και να φέρω το κουτί; Ενώ αλλού δεν μου πήρανε φράγκο; Και μετά σου λένε τάχα μου πιο φτηνά. @@ καπαμά.

 

[pitsinius]

@tony

Μα δε ντρεπεται ο σάτυρος...?

<img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Adhan]

nitro912gr wrote:
από την μια να μην απαξιώνουμε άλλα επαγγέλματα, αλλά από την άλλη ας απαξιώσουμε τον τάδε που ζητάει 35€ για να αλλάξει την μητρική;</blockquote>

Απαξίωσα κανέναν; Ελεύθερη αγορά έχουμε, ο καθένας βάζει προϊόντα και υπηρεσίες σε όποια τιμή νομίζει. Έχω το ελεύθερο να αξιολογήσω/κρίνω αν αυτό που προσφέρει είναι φθηνό ή ακριβό; Αν ανταποκρίνεται επίσης, στην ποιότητα που τελικά παίρνω; Το έχω. Απλή λογική είναι.

 

[Chronomancy]

Για παράδειγμα. η nVidia αντικειμενικά είναι πιο ακριβή από την AMD αλλά επειδή θες την ποιτότητα δεν τσινάς με τον τρόπο που κοστολογεί τα προϊόντα της και τα σκας.

 

[nitro912gr]

Chronomancy wrote:
Για παράδειγμα. η nVidia αντικειμενικά είναι πιο ακριβή από την AMD αλλά επειδή θες την ποιτότητα δεν τσινάς με τον τρόπο που κοστολογεί τα προϊόντα της και τα σκας.</blockquote>

να σου πω αγόρι μου, κοιτάς να δεις πόσα flame wars μπορούν να αρχίσουν από μια αλλαγή μητρικής;