What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Είναι η κοινωνία σήμερα χειρότερη από παλιά;

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
7,742
Δράττομαι της ευκαιρίας από το πάρακάτω ποστ του Στέφανου για να συζητήσουμε το θέμα στο δικό του thread.

Ο Ιερός Πόλεμος (Κατά Ηλιθίων) μαίνεται από την αρχή σχεδόν της καταγεγραμμένης ιστορίας, δεν είναι τίποτε καινούριο, ούτε έγραψα πως είναι.

Μια ειδοποιός διαφορά του τώρα σε σχέση με τότε, που δεν έχει τίποτε να κάνει με την νοσταλγία : η εικονική πραγματικότητα του διαδικτύου έχει γίνει σημαντικότερη στις λαϊκές συνειδήσεις από την ίδια την πραγματικότητα. Παλιότερα, αν ήθελες να γίνεις άντρας ή γυναίκα, έπρεπε να το κερδίσεις με το αίμα σου, στο δρόμο, την πιάτσα. Αν ήσουν λουκουμάς, φλώρος και σπασίκλας, πολύ κρίμα, έμενες για πάντα στο λάκο με τα κωλοδάχτυλα.

Η ενηλικίωση ήταν μια μυσταγωγία που απαιτούσε τεράστιες υπερβάσεις προκειμένου να δημιουργήσεις το θρύλο που ήθελες να ζήσεις. Ακόμη και ο Warhol, που έκανε της μόδας τους φελλούς, δημιουργούσε. Μια ολόκληρη σκηνή από πρεζάκια, βλαμμένους, συκοφάντες και αυλοκόλακες. Όλοι αυτοί έσπαγαν τον κώλο τους για να κάνουν την υπέρβαση. Κάποιοι με μεγαλύτερη επιτυχία.

Τον αληθινό κόσμο τον κερδίζες και τον κερδίζεις με αίμα.

Τώρα οι σκουπιδέμπορες λένε πως τον κερδίζεις με λάιξ, φόλλουερς και 'τρέντινγκ' συζητήσεις μεταξύ αυνανιστών καριέρας. Ο Σκορσέζε, η πάρτη μου και κάθε άνθρωπος που κέρδισε με το σπαθί του τη θέση του στο τραπέζι, είναι κάτι περισσότερο λογικό να επαναστατεί απέναντι σ'αυτή τη Δικτατορία του Πλιάτς, τον Αιώνα του Βουτυρομπεμπέ.

Νομίζει ο άλλος πως πρόβλημα είναι να μην έχουν το αγαπημένο σου μπέργκερ στο χιπ 'ίτερι' που επισκέπτεται με τους υπόλοιπους βουτυρομπεμπέδες 'φίλους' του. Το σχολιάζει στο πόντκαστ του. Χιλιάδες λάιξ. Υπάρχει. Κάτι κάνει. Γελάει ο κόσμος.

Όσοι λοιπόν είστε *γκουχ* μιας κάποιας ηλικίας ώστε να θυμάστε προηγούμενες δεκαετίες, πώς κρίνετε την κοινωνία σήμερα; Τι βελτιώθηκε, τι χεοροτέρεψε, τι έμεινε ίδιο; Αν είχατε τη δυνατότητα να επαναφέρετε την κοινωνία σε ένα παλιότερο στάδιο, ποιο θα ήταν αυτό και γιατί;
 

Borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
11,190
Έτσι, να παίρνουν φωτιά οι ψηφιακές σελίδες!

Επαναφορά σε παλιότερα στάδια δεν υπάρχει σαν λύση, είναι κάτι χαζό και ουτοπικό. Πιστεύω πως η κατάχρηση των social media έχει φτάσει να υψώνει πνευματικούς νάνους σε δυσθεώρητα ύψη χωρίς καμία προσπάθεια. Αυτό είναι σημάδι κοινωνικής παθογένειας και αργά ή γρήγορα, θα εκραγεί.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
7,742
Έτσι, να παίρνουν φωτιά οι ψηφιακές σελίδες!

Επαναφορά σε παλιότερα στάδια δεν υπάρχει σαν λύση, είναι κάτι χαζό και ουτοπικό. Πιστεύω πως η κατάχρηση των social media έχει φτάσει να υψώνει πνευματικούς νάνους σε δυσθεώρητα ύψη χωρίς καμία προσπάθεια. Αυτό είναι σημάδι κοινωνικής παθογένειας και αργά ή γρήγορα, θα εκραγεί.

Συγκεκριμένα για τα social media, δεν με ενοχλεί προσωπικά ότι μέσω τους καλλιεργείται μια επίπλαστη πραγματικότητα. Πιστεύω ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είχαμε αντίστοιχα φαινόμενα και στο παρελθόν. Το ενδεχόμενο που με ανησυχεί είναι να έχουμε κάποια κατάσταση Black Mirror (επεισόδιο Nosedive). Να αρχίσει δηλαδή το social media status να επιδρά στην κανονική ζωή.
 
Joined
Apr 2, 2016
Messages
2,044
Ήμουν έτοιμος να απαντήσω ένα μονολεκτικό "ναι" στην παραπάνω ερώτηση (επηρεασμένος ίσως από την τάση που έχουμε να θεωρούμε πάντα το "παλιό" ως πιο "αγνό", "αμόλυντο", γενικά καλύτερο...). Τελικά κατέληξα στο να θεωρώ ότι η κοινωνία ήταν πάντα τα ίδια χάλια, απλώς τώρα έχει τα κατάλληλα "εργαλεία" (τηλεόραση, Ίντερνετ, σοσιαλμιντιαμαϊάςς) για να αποδείξει πόσο δήθεν και σάπια είναι.

Αυτά σαν πρώτη σκέψη.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
7,742
Ήμουν έτοιμος να απαντήσω ένα μονολεκτικό "ναι" στην παραπάνω ερώτηση (επηρεασμένος ίσως από την τάση που έχουμε να θεωρούμε πάντα το "παλιό" ως πιο "αγνό", "αμόλυντο", γενικά καλύτερο...). Τελικά κατέληξα στο να θεωρώ ότι η κοινωνία ήταν πάντα τα ίδια χάλια, απλώς τώρα έχει τα κατάλληλα "εργαλεία" (τηλεόραση, Ίντερνετ, σοσιαλμιντιαμαϊάςς) για να αποδείξει πόσο δήθεν και σάπια είναι.

Και εγώ προς εκεί τείνω. Π.χ. περιδιαβαίνεις το internet και πετυχαίνεις παντού βλάκες (όποιος υπονοήσει ότι είμαι και εγώ μέσα σε αυτούς θα φάει ban γιατί μπορεί να έχει δίκιο αλλά είμαι βλάκας με εξουσία). Όλοι αυτοί δεν μπορεί να ξεφύτρωσαν ξαφνικά. Λογικά υπήρχαν και πριν, απλώς δεν είχαν τα μέσα να επιδείξουν την χαζομάρα τους ενώπιον όλου του πλανήτη.
 

Borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
11,190
Τεράστια αλήθεια, πλέον τα φυντάνια μόνα τους σκάνε. Παλιά ο μέσος ηλίθιος εκδηλωνόταν μόνο μέσω της ψήφου του ανά τετραετία. Τώρα τους έχεις να φωνάζουν όπου και να γυρίσεις, απαιτεί συνειδητή και καθημερινή προσπάθεια το φιλτράρισμα των ηλιθίων.
 
Joined
Jan 22, 2020
Messages
1,060
Από την άλλη πλέον σήμερα μιλάμε πολύ πιο άνετα για θέματα που παλιά θεωρούνταν φυσιολογικά. Ενδοοικογενειακή βία, βιασμοί, σχολικοί εκφοβισμοί, ομοφοβία είναι λίγα μόνο από τα θέματα που σιγά σιγά αντιμετωπίζονται.

Μην κοιτάμε μόνο το πως τα ξεζουμίζει η τηλεόραση για να πουλήσει καφετιέρες. Αυτά τα θέματα πλέον μέσα στην κοινωνία είναι κοινώς αποδεκτό ότι είναι συμπεριφορές καταδικαστέες. Δεν λέω ότι λύθηκαν όλα αυτά, αλλά σαφώς γίνονται βήματα προς τα μπροστά. Δεν είμαι κανένας γέρος. 38 χρονών είμαι και στο δημοτικό ο δάσκαλος έδερνε σχεδόν καθημερινά τους κακούς μαθητές, ενώ μία συμμαθήτρια με μαθησιακές δυσκολίες την αποκαλούσε κατσίκα. Σήμερα δεν θα τολμούσε να το κάνει.
 
Joined
Nov 24, 2019
Messages
1,246
Αν είχατε τη δυνατότητα να επαναφέρετε την κοινωνία σε ένα παλιότερο στάδιο, ποιο θα ήταν αυτό και γιατί;

θα επεστρεφα στις 10/10/1981.
ετσι για να ζησει ο κοζμος μια βδομαδα την Παλια Πραγματικοτητα και μετα στις 19/10/1981, να ξημερωσει η πρωτη μερα της Αλλαγης, της περιοδου που μας εκανε ολους απο λινάτσες, Αρχόντους.

4_0.jpg
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,391
Η ιστορική πορεία της κοινωνίας όπως αποτυπώθηκε από την αρχιτεκτονική.



Μέσα στην καθιερωμένη ύβρι που διαπράττουμε θεωρούμενοι την εφημερία μας στον πλανήτη ως μονιμότητα νομίζουμε ότι η κοινωνία είναι στατική και ίσως χειρότερη. Παρόλα αυτά ανάπτυξη υφίσταται και θα υφίσταται.

"Μεσάνυχτα στο Παρίσι" με κρεπα προβατίνα.
 

jimmy213

Death Knight
Joined
Nov 26, 2012
Messages
4,095
Θα συμφωνήσω με τον Hank.
Δεν θεωρώ ότι είμαστε χειρότερα από παλιά. Ίσα ίσα που πλέον απέκτησαν δικαιώματα άνθρωποι που μόνο τα ονειρεύονταν παλιά και γενικώς υπάρχει περισσότερη ελευθερία.

Θεωρώ ότι επικρατεί περισσότερη χυδαιότητα στις μέρες μας (ηθικά), κάτι που παλιότερα δεν υπήρχε ίσως γιατί δεν υπήρχαν τα αντίστοιχα μέσα να την προβάλουν. Ήταν πιο "αγνές" οι εποχές, γιατί ο καθένας ζούσε στον μικρόκοσμο του χωριού του.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,040

Είναι η κοινωνία σήμερα χειρότερη από παλιά;​


Θυμάμαι την εποχή που αγόραζες σουβλάκι με 1.20

/thread

Αυτό είναι πάνω από 400 δραχμές, πφφ.. 2 κατοστάρικα έκανε κάποτε το σουβλάκι κι αυτό σε γκουρμέ μαγαζιά την εποχή των παχιών αγελάδων.
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
7,564
Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε χειρότερα από πριν. Η διαφορά είναι όπως αναφέρατε ότι με την παγκοσμιοποίηση του internet πλέον βλέπουμε τον κάθε βλάκα που πριν ήταν αφανής και το χειρότερο, οι βλάκες αυτοί αξιοποιούν το μέσο ώστε να συσπειρωθούν και να γιγαντώσουν την βλακεία που τους δέρνει.

Δεν έγιναν περισσότεροι, απλά τώρα μαζεύονται ομάδες και τους ξεχωρίζεις και τους ακούς, μέχρι να βρεις το γμτχ ban/block/delete.

Επίσης όπως είπε ο @Hank Chinnaski ναι μεν από την μια οι βλάκες απέκτησαν φωνή, αλλά απέκτησαν και οι καταπιεσμένοι και ένωσαν τις φωνές τους ώστε να διεκδικήσουν μια καλύτερη ζωή.

Θα διαφωνήσω ότι έχει γίνει πιο χυδαία η κοινωνία, απλά αλλάζουν οι εκφράσεις. Όπως εμείς κάναμε το "μαλάκα" ψωμοτύρι και έβγαζε σπυριά ο παππούς μου όταν με άκουγε, έτσι και εμείς σήμερα ακούμε τους νέους και φρικάρουμε, όχι γιατί είναι πιο χυδαίοι από εμάς, αλλά γιατί είναι διαφορετικά χυδαίοι.

Σε γενικές γραμμές δεν πιστεύω ότι έχει αλλάξει η κοινωνία γενικότερα, απλά η ευημερία του δυτικού κόσμου έχει πετάξει την σκατίλα κάτω από το χαλάκι, όπως είδαμε το 2009 με τα μνημόνια και τώρα με τον κορονοϊό, χάλασε του του νοικοκυραίου την ζαχαρένια και ξεθάβει το τομαχόκ. Δεν έγινε άνθρωπος, απλά ξεχάστηκε για λίγο, πάντα καμηλιέρης θα είναι. Σαφώς η μόρφωση και τα κοινωνικά input βοηθάνε να θάψουμε πιο βαθιά όλα αυτά τα σκατά κάποιοι από εμάς, αλλά αν κοιτάξουμε βαθιά μέσα μας είμαστε αγνοί αυθεντικοί σλαβς.

Το μόνο που μπορώ να πω ότι είναι χειρότερο είναι αυτό που διάβαζα προχθές για τον λόγο που υπάρχει τέτοια υπογεννητικότητα στους νέους σήμερα, πως σε αντίθεση με τους γέρους παππούδες μας, που πέρασαν πόλεμο, πέρασαν κατοχές, πείνα κτλ, εμείς έχουμε χάσει την ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο. Αυτοί γένναγαν παιδιά, έκαναν πράγματα, όλα γύρω σκατά αλλά έλεγαν (και έβλεπαν) να έρχονται καλύτερες μέρες.
Ίσως φταίει αυτό με την φούσκα που λέτε παραπάνω, τότε αυτά έβλεπαν αυτά καταλάβαιναν, εμείς τώρα βλέπουμε την σκατίλα στον κόσμο και αναρωτιόμαστε σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδιά μας, πως θα τα ζήσουμε, πως θα πληρώσουμε μεγαλύτερο διαμέρισμα όταν με το ζόρι πληρώνουμε 2άρι, που θα βρούμε λεφτά για όλα αυτά που θα χρειαστούν;


@Admiral από τις 4:30 αρχίζεις τα ξύδια εσύ; γιατί το θέμα είναι βαρύ για να το σκεφτείς χωρίς αλκοόλ :p
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
10,007
Η βλακεια δεν ειναι πατεντα των καιρων μας αλλα εμφανιστηκε μαζι με τον ανθρωπο. Αυτο που εχει αλλαξει ειναι οι αναγκες που προσθετουν ποντους στην απληστια. Η απληστια προσθετει ποντους στην εγκληματικοτητα και η εγκληματικοτητα προσθεστει ποντους στην αποκτηνωση. Αυτα ειναι πραγματα που εμφανιστηκαν μαζι με τον ανθρωπο και αυξανονται μαζι με τον πληθυσμο.
Τα social media, το μονο που κανουν ειναι να μας ενημερωνουν οτι η βλακεια που υπαρχει εδω, υπαρχει και καπου αλλου.
Ολοι αυτοι οι ηλιθιοι ειναι απογονοι του οχλου και αυτο που αλλαξε ειναι οτι οι οχλοι ειναι μεγαλυτεροι στις μερες μας. Τα αποτελεσματα ειναι τα ιδια.
Οι ανθρωποι εχουν μεγαλυτερη προσβαση στην μορφωση αλλα σε επιπεδο αναγνωσης και γραφης. Οι κοινωνιες δεν ειναι περισσοτερο μορφωμενες απο τα παλαιοτερα χρονια. Υπαρχουν περισσοτερες δεξιοτητες και βοηθηματα αλλα υπαρχει και η επιπεδη γη, οι ναζιστες και τα παραδειγματα ειναι απειρα.
Δεν ξεχναμε ποσοι μας εχουν βγαλει τα ματια στα σχολια, με την αναγνωση και την κοσμοθεωρια τους. Δεν ξερω εαν εχετε πετυχει ηλικιωμενο με σχολικες γνωσεις που σας εκανε να ανοιξετε browser.
Η ηλιθιοποιηση δεν ειναι καινουργιο φρουτο. Στην χιτλερικη Γερμανια, ο φυρερ τα εβαλε με ολο τον πλανητη και ολοι τον χειροκροτουσαν.
Προλαβα ξυλο στις σχολικες αιθουσες. Την πρωτη μου χαστουκα, μιλαμε για πολλα αστερακια, την εφαγα, μεσα στα δοντια, στο νηπιαγωγειο.
Πολυ χαλαρωτικη τακτικη. Δεν εκλαψα, συμβιβαστικα.
 

Borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
11,190
Είναι ένα περίεργο πράγμα. Ενώ θεωρώ το ξύλο και τον τραμπουκισμό μέγιστα σχολεία (Οι δικοί μου με είχαν στείλει σε Καθολικό δημοτικό 'γιατί εκεί δέρνουν άγρια και θα γίνεις άνθρωπος- THAT WENT WELL') και αργότερα στο στρατό υπηρέτησα σε ό,τι σκατομονάδα υπήρχε) δεν θα τα ήθελα ποτέ για τα δικά μου παιδιά. Θέλω να μου βγουν όσο μεγαλύτεροι σκατόφλωροι/καλοζωϊσμένα γίνεται. Να κλάψουν μόνο γιατί η Βασούλα προτίμησε για ραντεβού τον Ενρίκε ρε παιδί μου.

Να μη χρειαστεί ποτέ να πάνε με σουγιά στο σχολείο. Να μην μισήσουν βαθιά και ολονύχτια. Να μεγαλώσουν γλυκά και τρυφερά, σαν σε παραμύθι. Όχι πως πετυχαίνει δηλαδή ποτέ κανείς σ'αυτό, αλλά πέφτεις μαχόμενος.
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
7,564
άραγε εδώ καλά ποστάρω;
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
10,007
Η καταστροφη βιβλιων υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει. Απο ολους τους λογους, ο τραπεζικος, κερδιζει το βραβειο αισχους.
Ας μην ξεχναμε οτι επι χουντας, η Λυσιστρατη ηταν βιβλιο απαγορευμενο. Οι κοινωνιες μας, εκτος απο τερμα δηθεν, ειναι και ειρωνικες.
 
Top Bottom