Εκλογές 2015 (Ντε τζα βου...)

[hellboy]

<blockquote>Μπορεί να υπάρχουν 200 φυλές "αναρχικών", ξέρω εγώ; Εγώ γνώρισα 2 είδη, των ΒΠ μπαχαλάκια και τον άλλον που είναι από λαϊκή γειτονιά, έχει διαβάσει και 5 πράγματα και "πολεμάει" το σύστημα, αλλά κανείς από αυτούς δεν είδα να αντιστέκεται τελικά.

Το αν μπάζει ή όχι ο συλλογισμός δεν το ξέρω, αλλά είναι μια σκέψη, και δεν προσπαθώ να την περάσω για "βασική έννοια".
Με το να γράφεις σε φάση ότι εμείς δεν ξέρουμε και εσύ ξέρεις, ε οκ, δεν είναι καλή βάση για συνομιλίες. Τι θα πει άγνοια σε βασικές έννοιες; Δηλαδή είμαστε χαζοί ξέρω εγώ οι άλλοι και δεν καταλαβαίνουμε αυτές τις βασικές έννοιες;</blockquote>

Η πρωτη σπυ προταση απανταει στην δευτερη. Γιατι η πρωτη προταση ειναι μια γενικευση και τιποτα περισσοτερο.
Ουτε χαζο σε ειπα ουτε τπτ τετοιο. Βασικες εννοιες ειναι ο αναρχισμος , ο καπιταλισμος, τα μεσα παραγωγης κοκ τις οποιες αποτι βλεπω τις εξεταζεις μονο μεσα απο το βιωματικο σου πρεισμα. Γιαυτπ και ανεφερα αυτο περι των 2 αναρχικων που ισως εχεις γνωρισει.(Σχηματικα βεβαια.)

<blockquote>Εσύ ξέρεις όλους τους αναρχικούς δηλαδή και μπορείς να μου πεις με σιγουριά 5 πράγματα και να καταλάβεις αυτές τις "βασικές έννοιες";
</blockquote>
Οχι, δεν τους ξερω ολους, αλλα σιγουρα, βασει και των οσων γραφεις αλλα και του πως τα εκφραζεις, εχω μια πληρεστερη εικονα του αναρχικου χωρου στην ελλαδα.
<blockquote>Εγώ δεν πιστεύω από τα λίγα πράγματα που έχω διαβάσει, ότι υπάρχουν πραγματικοί αναρχικοί στην Ελλάδα και αν υπάρχουν ούτε στο ένα χέρι δεν τους μετράς. </blockquote>
Μαλλον οπως λες και συ εχεις διαβασει οντως λιγα, γιατι περα απο πολιτικες αποψεις, ιστορικα κιολας δεν ισχυει αυτο που γραφεις.Η ελλαδα εχει και ειχε αναρχικη παραδοση και αρκετα αξιοπεπη μαλιστα. Παραφωνιες, συμπλεγματα και αγκυλωσεις οπως και στρεβλες στοχευσεις σιγουρα υπαρχουν αλλα δεν ειναι αυτο το θεαμ της συζητησης νομιζω.Να ανοιξουμε ενα αλλο τοπικ να καταθεσει ο καθενας τις αποψεις τους περι του θεματος αμα θες χωρις ψυχολογικοποιησεις του αντιπαλου ή βιωματικα παραδειγματα, οκ. Παντως σιγουρα ειναι παραπανω απο τα δαχτυλα του ενος χεριου.

Τελος δε ξερω και καταποσο ειναι καλη βαση για συζητηση αυτα τα "φιλαρακι ακου να δεις" <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[nitro912gr]

heLLboy wrote:
Τελος δε ξερω και καταποσο ειναι καλη βαση για συζητηση αυτα τα "φιλαρακι ακου να δεις" <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Φιλαράκι άκου να δεις, θες να σου εξηγήσω περί αστικής ευγένειας;
<img src="http://gkdata.gr/wp-content/uploads/2012/10/Meimarakis-Kompoloi-1.jpg" alt="Meimarakis-Kompoloi-1.jpg" class="bbcode_img" />

<img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Grotenfrod]

Hellboy όντως είναι μεγάλο θέμα το να ορίσουμε τι είναι αναρχικός. Σωκράτης; Μπακούνιν; Κροπότκιν; Τον αφορισμό που έγραψα, τον έκανα για τον εξής λόγο. Στην Ελλάδα όλες οι τάξεις κοιτάνε τυφλά και αποκλειστικά το συμφέρον της συντεχνίας τους. Ο ΝΔάκιας ποταμίτης είναι ο τύπος που έχει μια μικρή/μεσαία/μεγάλη επιχείρηση με εργαζομένους, ο πασόκος ο βολεμένος μισθωτός που μετακόμισε στο ΣΥΡΙΖΑ κτλ. Έτσι ερχόμενος σε επαφή με άτομα του αναρχικού χώρου στην Ελλάδα βλέπω πως έχουμε να κάνουμε κυρίως με άτομα μικρής ηλικίας, χωρίς οικογένεια και εργασία με προοπτικές. Υπό αυτές τις συνθήκες το μπάχαλο που ονειρεύονται είναι ασφαλές για αυτούς, χωρίς ρίσκο να χάσουν κάτι. Δεν βάζουν στο μυαλό τους όμως την υπόλοιπη κοινωνία που μπορεί και να μη το ψήνει να φωτιστεί στην τελική με την ιδεολογία τους.
Προφανώς και τα βιώματά μας είναι προσωπικά. Δεν έχω έρθει ακόμη σε επαφή με άτομο που αυτοχαρακτηρίζεται ως αναρχικός που να μην συνδυάζει τον σκοπό του με τη βία, σε κάποιο βαθμό, ακόμη και σε αντιπαραβολή με την βία του συστήματος (όπως φιλοσοφούν και οι χρυσαυγίτες για να υποστηρίξουν τη βία ή το έγκλημα, πάντα σε σχέση με τα κοινωνικά εγκλήματα άλλων πολιτικών).
Άτομο που να υποστηρίζει ιδεολογικά αλλά και ρεαλιστικά την αναρχία ως βιώσιμο σύστημα που να είναι ταυτόχρονα πράο και εργατικό, ομολογώ πως δεν συναντώ συχνά. Ίσως να είναι όλοι τραπεζίτες σε βιβλίο του Πεσσόα.

 

[steel_havoc]

H μπορούμε να περιμένουμε να μπει ο Γαίος και να μας πει τι είναι αναρχικός, μόνο αυτός ξέρει :deal:

 

[Northlander]

Εγώ πάντως γουστάρω nitro σε αυτό το thread. Κεντάει.
<img src="https://nationalpride.files.wordpress.com/2013/06/alquseirl.jpg" alt="alquseirl.jpg" class="bbcode_img" />


Pain
Πότε, να δω πότε θα κατέβω κάτω, να κάνουμε ενδελεχή κουβεντούλα για ορισμένα πράγματα. Ξέρεις εσύ, Τηνιακό φάση.

 

[hellboy]

<blockquote> Έτσι ερχόμενος σε επαφή με άτομα του αναρχικού χώρου στην Ελλάδα βλέπω πως έχουμε να κάνουμε κυρίως με άτομα μικρής ηλικίας, χωρίς οικογένεια και εργασία με προοπτικές. Υπό αυτές τις συνθήκες το μπάχαλο που ονειρεύονται είναι ασφαλές για αυτούς, χωρίς ρίσκο να χάσουν κάτι.</blockquote>
Ισως επειδη τα ατομα μικρης ηλικιας που λες ειναι πιο "φωνακλαδες" γιαυτο "φαινονται" και πιο πολυ. Απο κει και περα υπαρχουν ανθρωποι και μεγαλοι και σοβαροι που εχουν φαει κανοινκα τη ζωη τους σε συνελευσεις,κινησεις αλληλεγγυης , αυτοοργανωμενες δομες κτλ
Περα απο αυτο, το "μπαχαλο¨" πυ λες οτι "ονειρευοονται" ισως περα απο ασφαλες να ειναι και δικαιο. Και αν οχι δικαιο, αναποφευκτο, για μια γεννια που δεν εχει να περιμενει τπτ.

<blockquote>Δεν έχω έρθει ακόμη σε επαφή με άτομο που αυτοχαρακτηρίζεται ως αναρχικός που να μην συνδυάζει τον σκοπό του με τη βία, σε κάποιο βαθμό,</blockquote>
Αυτο ειναι ξεωριστη συζητηση πανω στη βια. Εννοιολογικα, κοινωνικα, πρακτικα. Ενα δικο μου συντομο σχολιο παντως ειναι, πως η βια δε παιρνει θετικα η αρνητικα προσιμα,ξεχωρα σα λεξηΗ προσπαθια ταυτισης της εννοιας της βιας , απλα με την εικονα του αιματος περα απο τρευλη δεν νομιζω να βγαζει και πουθενα. Η βια υπαρχει και ειναι κινητιρια δυναμη για την πραγματικοτητα την ιδια.

<blockquote> ακόμη και σε αντιπαραβολή με την βία του συστήματος (όπως φιλοσοφούν και οι χρυσαυγίτες για να υποστηρίξουν τη βία ή το έγκλημα, πάντα σε σχέση με τα κοινωνικά εγκλήματα άλλων πολιτικών).</blockquote> Συγνωμη αλλα νομιζω πως η ταυτιση που επιχειρεις , μπαζει απο πολλα σημεια. Απο το οτι ενας χρυσαυγιτης ειναι αδυνατο να φιλοσοφησει μεχρι το οτι οι ΧΑ ευαγγελιζεται ενα συστημα σαν αυτο πουχουμε σε μια τρισχειροτερη εκδοχη του .
Ισως να μη καταλαβα εγω καλα τι λες, παντως η θεωρια των δυο ακρων δεν στεκει .
Εκτος αν θεωρεις το ιδιο, ενα αυτονομο ενοπλο κινημα που εναντιωνεται σε καποιον δυναστη πχ, η ενα χωριο στη γουατεμαλα σου λεω εγω, που παιρνει τα οπλα απεναντι στη νεστλε, λογω του οτι τους στερει την προβαση σε ρευμα ή νερο, με μια συμμορια που απλα σκοτωνει επειδη εχεις αλλο χρωμα/θρησκειια/πολιτικαπιστευψ/σεξουαλικοτητα κτλ.

 

[hellboy]

<blockquote>Πότε να δω πότε θα κατέβω κάτω, να κάνουμε ενδελεχή κουβεντούλα για ορισμένα πράγματα. Ξέρεις εσύ, Τηνιακό φάση.</blockquote>

Στη γειτονια μου τα πινετε ψυχουλες? :kiss:
(Αμα επαιζε βραβειο πιο αγενους σερβιτορου, ο λαικοφρατζας ημιφουσκωτος του τηνιακου θαπαιρνε το βραβειο σιγουρα για καμια 7αετια σερι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

 

[Northlander]

Ναι, μαζευόμαστε όλα τα ρεύματα της "αριστεράς" και λύνουμε τις παρεκκλίσεις μας.

 

[f2bnp]

Ψηθείτε για έναν Τηνιακό. Να πάρουμε και την ποικιλία, dibs στα τυροπιτάκια όμως.

 

[nitro912gr]

καλά αν βρείτε να κάτσετε να μου τρυπήστε την μύτη <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Tony Corvus]

Εγω που ειμαι δεξιοχειρας. Να ερθω ?

 

[hellboy]

<blockquote> Να πάρουμε και την ποικιλία,</blockquote>
Μωρε, για την ποικιλια ετοιμαζομουν να γραψω κ εγω. βγαζει νοκ αουτ απο τον πρωτο γυρω 4-5 σεζον μαστερσεφ για πλακα.Να τα λεμε αυτα...

 

[Northlander]

Η ποικιλία έχει ακόμη εκείνο το σάπιο τοστάκι με το κασέρι πάνω?

Μόνο εγώ τα έτρωγα, και στις 3 ποικιλίες που έπαιρνα για πάρτη μου.

 

[hellboy]

ΑΑ εχεις μεινει πισω...Εγω κανα δυμηνο πριν που αραξα τελευταια φορα ειχε μια πιαταρα με 3,5 ευρω με τις καλυτερες σφολιατες της πιατσας και 3-4 λουκανικακια φρανκγφουρτης

 

[theonirvana]

γιατι δεν κανουμε το επομενο Ragequit meeting λιγο πριν τις εκλογες με τη μορφη πολιτικου debate?

 

[Northlander]

Γιατί οι Nirvana είναι για τα μπάζα.


heLLboy wrote:
ΑΑ εχεις μεινει πισω...Εγω κανα δυμηνο πριν που αραξα τελευταια φορα ειχε μια πιαταρα με 3,5 ευρω με τις καλυτερες σφολιατες της πιατσας και 3-4 λουκανικακια φρανκγφουρτης </blockquote>

Ναι, γιατί α) δεν μένω στην Ελλάδα, β) δεν είμαι φοιτητής, έχω ξεπεράσει αυτό το στάδιο και άρα όπως λέει και ο nitroς έχω ενσωματωθεί στην κοινωνία. Τώρα πάω μόνο σε high-class μπριντζολάδικα. Τι να μου κάνουν τα τυροπιτάκια? Ο TomG ξέρει.

 

[hellboy]

<blockquote>α) δεν μένω στην Ελλάδα</blockquote>
Ποσο σε ζηλευουν οι κατοικοι του κατω μαχαλα δεν λεγεται._Χωρις πλακα.


<blockquote> β) δεν είμαι φοιτητής, έχω ξεπεράσει αυτό το στάδιο και άρα όπως λέει και ο nitroς έχω ενσωματωθεί στην κοινωνία. Τώρα πάω μόνο σε high-class μπριντζολάδικα.</blockquote> :thumbsup: :worship:
Παντως μπιζολακια σαν αυτα που θα βρεις σε περιθωριακα λουμπεν λαικα ταβερνια δε θα τα βρεις ουτε στη πιο χαι κλας εστιατοραρα. :evil:
:cheers:

 

[Chronomancy]

Northlander wrote:
Ναι, γιατί α) δεν μένω στην Ελλάδα, β) δεν είμαι φοιτητής, έχω ξεπεράσει αυτό το στάδιο και άρα όπως λέει και ο nitroς έχω ενσωματωθεί στην κοινωνία. Τώρα πάω μόνο σε high-class μπριντζολάδικα. Τι να μου κάνουν τα τυροπιτάκια? Ο TomG ξέρει.</blockquote>

Ώπα κάτσε κάτσε. Τι κινητό έχεις;

 

[Northlander]

Δηλαδή ρε Chrono, τι φάση?

<blockquote>Παντως μπιζολακια σαν αυτα που θα βρεις σε περιθωριακα λουμπεν λαικα ταβερνια δε θα τα βρεις ουτε στη πιο χαι κλας εστιατοραρα. :evil:
:cheers:</blockquote>

Μάθε να μιλάς. Μπρι<u>ντζ</u>ολάκι.

 

[Chronomancy]

Για να μπεις σε high-class χασαποταβέρνα πρέπει να έχεις iPhone που δεν λυγίζει.

Α και το σωστό είναι μπριτζόλα. Τα υποκοριστικά είναι για τα γλυκά ώστε αν τρώμε περισσότερα