Epic Store : όταν o Gabe έφτιαχνε client, o Sweeney έτρωγε βελανίδια.
- Thread starter nitro912gr
- Start date
jonirenicus13
Kraken
- Joined
- Nov 30, 2012
- Messages
- 8,214
STEAM CLOUD SAVING!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=3A0_2l2NWNs
https://www.youtube.com/watch?v=3A0_2l2NWNs
steel_havoc
Death Knight
- Joined
- Dec 3, 2012
- Messages
- 4,270
:mrgreen:
Σαν σκληρό ντέρμπι ανάμεσα σε παραδοσιακό παλιό σουβλατζίδικο εναντίων νεοσύστατου souvlaki bar απέναντι μου θυμίζει η φάση
Σαν σκληρό ντέρμπι ανάμεσα σε παραδοσιακό παλιό σουβλατζίδικο εναντίων νεοσύστατου souvlaki bar απέναντι μου θυμίζει η φάση
chek2fire
Mind-flayer
- Joined
- Dec 14, 2012
- Messages
- 2,241
Πάντως με αυτές τις πρακτικές δεν πας πουθενά. γνώμη μου.. Το steam δεν έφτασε εδώ που είναι λόγο των αποκλειστικών του τίτλων. Αυτοί ξεφουσκώνουν γρήγορα. Ακόμα και το fortnite της epic ήδη έχει αρχίσει και παίρνει την κάτω βόλτα αφού ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος (βλ. apex legends)
To steam προσφέρει τα πάντα. Απο streaming σε ότι συσκευή υπάρχει κινητά τηλεοράσεις tablet μέχρι ανοιχτή πλατφόρμα για mod και υποστήριξη για όλες τις πλατφόρμες.
Το steam γιγαντώθηκε σε εποχή που οι αποκλειστικότητες δεν ήταν καν στην πλατφόρμα του.
Αν δεν επικεντρωθεί η epic να αναπτύξει το gaming οικοσύστημα της απλά δεν έχει καμία τύχη.
To steam προσφέρει τα πάντα. Απο streaming σε ότι συσκευή υπάρχει κινητά τηλεοράσεις tablet μέχρι ανοιχτή πλατφόρμα για mod και υποστήριξη για όλες τις πλατφόρμες.
Το steam γιγαντώθηκε σε εποχή που οι αποκλειστικότητες δεν ήταν καν στην πλατφόρμα του.
Αν δεν επικεντρωθεί η epic να αναπτύξει το gaming οικοσύστημα της απλά δεν έχει καμία τύχη.
jonirenicus13
Kraken
- Joined
- Nov 30, 2012
- Messages
- 8,214
Καλά, δεν θα έλεγα πως το fortnite παίρνει την κάτω βόλτα. Πρώτο φιγουράρει πάλι στο twitch με 3πλασιους viewers από το apex.
Το στημ γιγαντώθηκε γιατί μας φορτώθηκε με το έτσι θέλω σε πάμπολλους τίτλους με πρώτο πρώτο το half life και τα manager. Έπαιρνες το κουτάκι σου και από πίσω έγραφε σε μια γωνίτσα φοβισμένο, requires steam to play (ή κάπως έτσι). Και σε μια εποχή που οι ταχύτητες του internet δεν ήταν και οι καλύτερες. Μην ξεχνάμε γιατί μας φορτώθηκε το στημ αρχικά επειδή δεν γουστάρουμε το epic store.
Το στημ γιγαντώθηκε γιατί μας φορτώθηκε με το έτσι θέλω σε πάμπολλους τίτλους με πρώτο πρώτο το half life και τα manager. Έπαιρνες το κουτάκι σου και από πίσω έγραφε σε μια γωνίτσα φοβισμένο, requires steam to play (ή κάπως έτσι). Και σε μια εποχή που οι ταχύτητες του internet δεν ήταν και οι καλύτερες. Μην ξεχνάμε γιατί μας φορτώθηκε το στημ αρχικά επειδή δεν γουστάρουμε το epic store.
Bathory
Lich
Φασαίος Larianός
Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Order of Alucard
Foot Clan Inductee
- Joined
- Dec 5, 2012
- Messages
- 7,325
Επίσης όσοι δεν γουστάρουμε την έπικ και τις κονσολοτακτικές της, δεν σημαίνει ότι όλοι είμαστε steam fanboys ή steam butthurts επειδή δεν θα παίξουμε το metro στον λογαριασμό μας στο steam για κανά χρόνο. Απλά το αναφέρω γιατί κάποιοι μπορεί να μπερδεύονται.
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 9,012
Το Άπεξ έπιασε όσο έπιασε επειδή κυριολεκτικά με το που ξεκίνησε όλοι οι διάσημοι γιουτούμπερς του πλανήτη πέσανε με τα μούτρα, αυτό μόνο επί πληρωμή παίζει να έγινε. Δεν παίζει μια μέρα να ξυπνήσανε όλοι και ξαφνικά είπαν να αφήσουν για λίγο την κότα με τα χρυσά αυγά που ήταν το φορτνάιτ. Το φόρτναϊτ μπορεί να μη βλέπεται, ξεκίνησε με το ίδιο ανελέητο προμόσιο από τη μεριά της έπικ τον καιρό που βασίλευε το επί πληρωμή παμπτζί. Αλλά σε θέμα ηβέντς, απντέητς κτλ έχει ξεφύγει, το μόνο μπηάρ γκέημ που έχει φάει τόσες ανανεώσεις. Όταν ο κόσμος αρχίσει να βαριέται με το λιγοστό περιεχόμενο του άπεξ, μικρός χάρτης, ένα μοντ, σχεδόν τίποτα να κάνεις γενικά, πάλι εκεί θα γυρίσει μέχρι να βρεθεί κάτι που θα είναι όντως ανταγωνιστικό για τα γούστα και τις απαιτήσεις των μικρών μας φίλων εκεί έξω. Εκτός αν η ΕΑ έχει την πρόθεση να το στηρίξει λίγο πιο επιθετικά.
Επίσης, το στημ γιγαντώθηκε γιατί πλατφόρμες με παρόμοιες υπηρεσίες ήταν στην ουσία ανύπαρκτες εκείνο το καιρό. Και ήταν το μαύρο του το χάλι τότε, αλλά μιλάμε για 15 χρόνια πριν. Θα περίμενες ένα στοιχειώδες πακέτο υπηρεσιών να θεωρείται δεδομένο πλέον από μία πλατφόρμα που επιχειρεί να κάνει το ντεμπούτο της εν έτει 2019. Αλλά για την ώρα, το μόνο που φαίνεται να προχωράει είναι τα νταβατζιλίκια με τις αποκλειστικότητες. Βγάλανε κι ένα roadmap, αν ισχύουν αυτά που λέει, η πλατφόρμα θα αρχίσει να βλέπεται σε κανά 6μηνο από τώρα. Αλλά και πάλι, αν δεν κόψουν τις μλκς με το να μπλοκάρουν την κυκλοφορία των παιχνιδιών σε άλλες πλατφόρμες δεν βλέπω φως.
Επίσης, το στημ γιγαντώθηκε γιατί πλατφόρμες με παρόμοιες υπηρεσίες ήταν στην ουσία ανύπαρκτες εκείνο το καιρό. Και ήταν το μαύρο του το χάλι τότε, αλλά μιλάμε για 15 χρόνια πριν. Θα περίμενες ένα στοιχειώδες πακέτο υπηρεσιών να θεωρείται δεδομένο πλέον από μία πλατφόρμα που επιχειρεί να κάνει το ντεμπούτο της εν έτει 2019. Αλλά για την ώρα, το μόνο που φαίνεται να προχωράει είναι τα νταβατζιλίκια με τις αποκλειστικότητες. Βγάλανε κι ένα roadmap, αν ισχύουν αυτά που λέει, η πλατφόρμα θα αρχίσει να βλέπεται σε κανά 6μηνο από τώρα. Αλλά και πάλι, αν δεν κόψουν τις μλκς με το να μπλοκάρουν την κυκλοφορία των παιχνιδιών σε άλλες πλατφόρμες δεν βλέπω φως.
razvedchiki
Death Knight
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 2,778
εδω αβιαστα και ρητορικα το ερωτημα μπαινει ποιος ρωτησε τον σοφο λαο αν εξαρχης ηθελε πλατφορμες ψοφιακης διανομης ως αποκλειστικο πλεον μεσο να παιξει το 99% των παιχνιδιων που κυκλοφορουν.
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 9,012
Οι πλατφόρμες ψηφιακής διανομής ήρθαν ως εναλλακτική μαζί με τις ρητέηλ, δεν χρειάστηκε να ρωτήσει κάποιος κανέναν φαντάζομαι. Είναι από αυτές τις ιδέες που κατεβάζουν διορατικά και μπροστά από την εποχή τους μυαλά όπως αυτό του ηγέτη και σωτήρα μας Γκέημπ. Από εκεί και πέρα, δεδομένου ότι ζούμε στην εποχή της τεχνολογίας και του ίντερνετ για τα καλά πλέον, ο κόσμος αγκάλιασε αυτή την επιλογή ως μακράν πιο βολική και προσβάσιμη. Δε νομίζω ότι φταίει πως το 99% των γκέημς διανέμονται ψηφιακά με το στανιό. Περισσότερο είναι ότι 99% του κόσμου προτιμά τη ψηφιακή διανομή πια και οδηγήθηκε εκεί το πράγμα.
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 13,565
[quote quote=512584]εδω αβιαστα και ρητορικα το ερωτημα μπαινει ποιος ρωτησε τον σοφο λαο αν εξαρχης ηθελε πλατφορμες ψοφιακης διανομης ως αποκλειστικο πλεον μεσο να παιξει το 99% των παιχνιδιων που κυκλοφορουν.
[/quote]
Η ψηφιακή διανομή, μιλώντας συγκεκριμένα για τα PC games, ήταν μονόδρομος μετά την απόφαση των retailers να στραγγαλίσουν την αγορά του PC λόγω της μη δυνατότητας μεταπώλησης. Η αλληλουχία των γεγονότων έχει ως εξής:
<ol>
<li>Οι publishers άρχισαν να χρησιμοποιούν DRM που ουσιαστικά ακύρωνε τη δυνατότητα μεταπώλησης.</li>
<li>Οι retailers τύπου Gamestop, που θησαύριζαν από τις πωλήσεις μεταχειρισμένων games, σταμάτησαν να στοκάρουν PC games και έσπρωχναν τον κόσμο στα μεταπωλούμενα console games.</li>
<li>Η ψηφιακή διανομή κατέστη μονόδρομος ώστε να υπάρχει τρόπος για το κοινό να αγοράζει PC games.</li>
</ol>
[/quote]
Η ψηφιακή διανομή, μιλώντας συγκεκριμένα για τα PC games, ήταν μονόδρομος μετά την απόφαση των retailers να στραγγαλίσουν την αγορά του PC λόγω της μη δυνατότητας μεταπώλησης. Η αλληλουχία των γεγονότων έχει ως εξής:
<ol>
<li>Οι publishers άρχισαν να χρησιμοποιούν DRM που ουσιαστικά ακύρωνε τη δυνατότητα μεταπώλησης.</li>
<li>Οι retailers τύπου Gamestop, που θησαύριζαν από τις πωλήσεις μεταχειρισμένων games, σταμάτησαν να στοκάρουν PC games και έσπρωχναν τον κόσμο στα μεταπωλούμενα console games.</li>
<li>Η ψηφιακή διανομή κατέστη μονόδρομος ώστε να υπάρχει τρόπος για το κοινό να αγοράζει PC games.</li>
</ol>
razvedchiki
Death Knight
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 2,778
οταν το παιχνιδι απαιτει στιμ αλλιως δεν παιζει δεν τιθεται θεμα επιλογης,εκβιαστικα αποφασισαν οι παμπλισερς να διαθετουν ολα τα παιχνιδια τους εκει και σε μια εποχη μαλιστα που δεν υπηρχε gog.και στην ιδια ακριβως τιμη με τις κουτατες εκδοσεις,γουιν-γουιν για ολους εκτος απο τους καταναλωτες.
ηταν αναποφευκτο και μονοδρομος οτι το στιμ δεν θα επαιζε μπαλα μονο του για παντα,τις ιδιες ακριβως τακτικες του στιμ τα πρωτα χρονια ακολουθει και το επικ.
ηταν αναποφευκτο και μονοδρομος οτι το στιμ δεν θα επαιζε μπαλα μονο του για παντα,τις ιδιες ακριβως τακτικες του στιμ τα πρωτα χρονια ακολουθει και το επικ.
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 15,615
Θα συμφωνήσω με με check2fire και soad.
H παιχνιδάρα που ακούει στο όνομα HL2 ήταν το τυράκι για να πάει αρχικά ο κόσμος στο Steam. Κανείς δε θα είχε μείνει όμως μετά απ' αυτό αν η Valve δεν είχε κάνει κινήσεις να χτίσει πάνω στον αρχικό barebones client. Το steam γιγαντώθηκε γιατί ο άνθρωπος πίσω από το εγχείρημα είχε πλάνο πως θα το κάνει πλήρη πλατφόρμα, και είχε και το χρόνο με το μέρος του, αφού τότε πίεση και ανταγωνισμός δεν υπήρχαν ούτε για δείγμα. Δεν υπάρχει τέτοια πολυτέλεια για τους σημερινούς διεκδικητές. Απλά η Epic παίζει βρώμικα γιατί δεν έχει κάτι καλύτερο να επιδείξει, ούτε από δικούς τους τίτλους, ούτε σε features.
[quote quote=512592]τις ιδιες ακριβως τακτικες του στιμ τα πρωτα χρονια ακολουθει και το επικ.[/quote]
Δε θυμάμαι ποτέ το Steam να εμποδίζει τους υπόλοιπους διανομείς (GOG, Origin, Uplay) να έχουν διαθέσιμο κάποιο παιχνίδι που είχε κι αυτό.
H παιχνιδάρα που ακούει στο όνομα HL2 ήταν το τυράκι για να πάει αρχικά ο κόσμος στο Steam. Κανείς δε θα είχε μείνει όμως μετά απ' αυτό αν η Valve δεν είχε κάνει κινήσεις να χτίσει πάνω στον αρχικό barebones client. Το steam γιγαντώθηκε γιατί ο άνθρωπος πίσω από το εγχείρημα είχε πλάνο πως θα το κάνει πλήρη πλατφόρμα, και είχε και το χρόνο με το μέρος του, αφού τότε πίεση και ανταγωνισμός δεν υπήρχαν ούτε για δείγμα. Δεν υπάρχει τέτοια πολυτέλεια για τους σημερινούς διεκδικητές. Απλά η Epic παίζει βρώμικα γιατί δεν έχει κάτι καλύτερο να επιδείξει, ούτε από δικούς τους τίτλους, ούτε σε features.
[quote quote=512592]τις ιδιες ακριβως τακτικες του στιμ τα πρωτα χρονια ακολουθει και το επικ.[/quote]
Δε θυμάμαι ποτέ το Steam να εμποδίζει τους υπόλοιπους διανομείς (GOG, Origin, Uplay) να έχουν διαθέσιμο κάποιο παιχνίδι που είχε κι αυτό.
razvedchiki
Death Knight
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 2,778
οταν το επικ αποκτησει το μεριδιο αγορας που επιθυμει θα αλλαξει ταχτικες με τα εξκλοουσιβς,θα ριξει και σειλς θα βαλει και καρτες για να γινει ο κοσμος πελουσιος κτλπ,οτι λειπει δηλ εκτος απο το .exe για να παιξει κανεις ενα παιχνιδι.
μετα μολις εμφανιστει νεος παιχτης για το ολιγοπωλιο θα γραφουμε ξανα απο την αρχη αρθρα για την διορατικοτητα του ceo της φορθναιτ και πως το αγαπησε και το πονεσε ο κοσμος το επικ,την ηθικη ανωτεροτητα της επικ σε σχεση με τις αντερχαντ ταχτικες της νεας πλατφορμας κτλπ.
μετα μολις εμφανιστει νεος παιχτης για το ολιγοπωλιο θα γραφουμε ξανα απο την αρχη αρθρα για την διορατικοτητα του ceo της φορθναιτ και πως το αγαπησε και το πονεσε ο κοσμος το επικ,την ηθικη ανωτεροτητα της επικ σε σχεση με τις αντερχαντ ταχτικες της νεας πλατφορμας κτλπ.
razvedchiki
Death Knight
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 2,778
χειλιον εχεις windows 10 στο πισι?
- Joined
- Nov 26, 2012
- Messages
- 17,894
Εννοείται λολ, συνειδητά αφήνω να μου τρυπάει τα ίντερνετς το spyware του κάθε καημένου. Απλά πόσταρα την εικόνα για το τζερτζελέ επειδή φαίνεται τόσο θυμωμένο το ύφος του δημιουργού.
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 13,565
[quote quote=512591]Είχαμε αρχίσει να ανησυχούμε, Ναύαρχε. Πέρασαν 4 ημέρες απ’ την ανακοίνωση του Γκόλοπ, δεν είχες δώσει σημεία ζωής, σκεφτήκαμε τα χειρότερα.
[/quote]
Η αλήθεια είναι ότι στενοχωρήθηκα πολύ. Όλοι ξέρετε τον έρωτά μου με το X-Com, ο Gollop είναι ουσιαστικά ο μοναδικός developer που αν έβρισκα στον δρόμο θα του ζητούσα αυτόγραφο. Για το 2019 περίμενα με ανυπομονησία ένα και μόνο παιχνίδι, το Phoenix Point. Παρ'όλα αυτά:
[attachment file=512606]
Δεν πρόκειται να επιβραβεύσω Epic και Snapshot για αυτή την απαράδεκτη στάση. Η ιστορία των πληρωμένων exclusives είναι ήδη γελοία, όμως το να γράφεις στα φρύδια σου τους ανθρώπους που σε εμπιστεύθηκαν τυφλά με τα λεφτά τους απλά γιατί βρήκες την ευκαιρία να κάνεις μια αρπαχτή είναι απαράδεκτο. Επομένως, refund και τα ξαναλέμε σε μερικά χρόνια όταν το παιχνίδι θα έχει 3,5 € στο Steam.
[quote quote=512592]οταν το παιχνιδι απαιτει στιμ αλλιως δεν παιζει δεν τιθεται θεμα επιλογης,εκβιαστικα αποφασισαν οι παμπλισερς να διαθετουν ολα τα παιχνιδια τους εκει και σε μια εποχη μαλιστα που δεν υπηρχε gog.και στην ιδια ακριβως τιμη με τις κουτατες εκδοσεις,γουιν-γουιν για ολους εκτος απο τους καταναλωτες.
ηταν αναποφευκτο και μονοδρομος οτι το στιμ δεν θα επαιζε μπαλα μονο του για παντα,τις ιδιες ακριβως τακτικες του στιμ τα πρωτα χρονια ακολουθει και το επικ.
[/quote]
Υπάρχει μια ουσιώδης διάκριση μεταξύ του Steam σαν σουίτα λειτουργιών προς ενσωμάτωση σε games και του Steam ως καταστήματος. Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις αλλά από την ώρα που τα παιχνίδια απέκτησαν online features δεν μας ρώτησε ποτέ κανείς για το αν μας αρέσει το σύστημα που χρησιμοποιούσαν. Δηλαδή: Πολύ πριν από το Steam, κάποια παιχνίδια χρησιμοποιούσαν τη σουίτα του Gamespy. Άλλα παιχνίδια χρησιμοποιούσαν την σουίτα του ίδιου του publisher. Άλλα παιχνίδια, το σύστημα του ίδιου του developer. Πολύ πριν από το Steam, πάρα πολλά παιχνίδια χρησιμοποιούσαν κάποιου είδους σύνδεση με online υπηρεσίες για την παροχή διάφορων λειτουργιών. Το ίδιο έκανε και η Valve με τα παιχνίδια της. Το μόνο πράγμα που άλλαξε με το Steam είναι ότι, λόγω της επιτυχίας της υπηρεσίας, αντί τα διάφορα παιχνίδια να χρησιμοποιούν το καθένα διαφορετικό σύστημα, χρησιμοποιούσαν σχεδόν όλα το Steam. Όχι επειδή το επέβαλλαν οι publishers αλλά επειδή το επέβαλλαν οι καταναλωτές στους publishers.
Όσον αφορά το Steam ως κατάστημα, ποτέ δεν ήταν η μοναδική επιλογή. Μπορείς να αγοράσεις Steam keys από δεκαπέντε διαφορετικές υπηρεσίες και καταστήματα. Η Epic θέλει να έχεις μόνο μία επιλογή.
[/quote]
Η αλήθεια είναι ότι στενοχωρήθηκα πολύ. Όλοι ξέρετε τον έρωτά μου με το X-Com, ο Gollop είναι ουσιαστικά ο μοναδικός developer που αν έβρισκα στον δρόμο θα του ζητούσα αυτόγραφο. Για το 2019 περίμενα με ανυπομονησία ένα και μόνο παιχνίδι, το Phoenix Point. Παρ'όλα αυτά:
[attachment file=512606]
Δεν πρόκειται να επιβραβεύσω Epic και Snapshot για αυτή την απαράδεκτη στάση. Η ιστορία των πληρωμένων exclusives είναι ήδη γελοία, όμως το να γράφεις στα φρύδια σου τους ανθρώπους που σε εμπιστεύθηκαν τυφλά με τα λεφτά τους απλά γιατί βρήκες την ευκαιρία να κάνεις μια αρπαχτή είναι απαράδεκτο. Επομένως, refund και τα ξαναλέμε σε μερικά χρόνια όταν το παιχνίδι θα έχει 3,5 € στο Steam.
[quote quote=512592]οταν το παιχνιδι απαιτει στιμ αλλιως δεν παιζει δεν τιθεται θεμα επιλογης,εκβιαστικα αποφασισαν οι παμπλισερς να διαθετουν ολα τα παιχνιδια τους εκει και σε μια εποχη μαλιστα που δεν υπηρχε gog.και στην ιδια ακριβως τιμη με τις κουτατες εκδοσεις,γουιν-γουιν για ολους εκτος απο τους καταναλωτες.
ηταν αναποφευκτο και μονοδρομος οτι το στιμ δεν θα επαιζε μπαλα μονο του για παντα,τις ιδιες ακριβως τακτικες του στιμ τα πρωτα χρονια ακολουθει και το επικ.
[/quote]
Υπάρχει μια ουσιώδης διάκριση μεταξύ του Steam σαν σουίτα λειτουργιών προς ενσωμάτωση σε games και του Steam ως καταστήματος. Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις αλλά από την ώρα που τα παιχνίδια απέκτησαν online features δεν μας ρώτησε ποτέ κανείς για το αν μας αρέσει το σύστημα που χρησιμοποιούσαν. Δηλαδή: Πολύ πριν από το Steam, κάποια παιχνίδια χρησιμοποιούσαν τη σουίτα του Gamespy. Άλλα παιχνίδια χρησιμοποιούσαν την σουίτα του ίδιου του publisher. Άλλα παιχνίδια, το σύστημα του ίδιου του developer. Πολύ πριν από το Steam, πάρα πολλά παιχνίδια χρησιμοποιούσαν κάποιου είδους σύνδεση με online υπηρεσίες για την παροχή διάφορων λειτουργιών. Το ίδιο έκανε και η Valve με τα παιχνίδια της. Το μόνο πράγμα που άλλαξε με το Steam είναι ότι, λόγω της επιτυχίας της υπηρεσίας, αντί τα διάφορα παιχνίδια να χρησιμοποιούν το καθένα διαφορετικό σύστημα, χρησιμοποιούσαν σχεδόν όλα το Steam. Όχι επειδή το επέβαλλαν οι publishers αλλά επειδή το επέβαλλαν οι καταναλωτές στους publishers.
Όσον αφορά το Steam ως κατάστημα, ποτέ δεν ήταν η μοναδική επιλογή. Μπορείς να αγοράσεις Steam keys από δεκαπέντε διαφορετικές υπηρεσίες και καταστήματα. Η Epic θέλει να έχεις μόνο μία επιλογή.
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 9,012
Δεν είναι ακριβώς διορατικότητα αν το έχουν κάνει άλλοι 100 πριν από 'σένα και προσπαθείς να τους αντιγράψεις και να πάρεις μερίδιο από την πίτα με τον πλέον κακό τρόπο. Ίδιες ακριβώς τακτικές με του στημ τότε; Λολ, ούτε καν όμως, όσο στραβό κι να ήταν στο ξεκίνημά του.
