Fallout 4

[Hellion]

Kuivamaa wrote:
Συμφωνώ. Γενικά ενώ οταν ακουσα πως το TW3 θα έχει ανοικτό κόσμο ενθουσιάστηκα ,εντούτοις δεν μου δημιούργησε το ίδιο συναίσθημα εξερεύνησης που μου έδωσε λχ. το Skyrim , όπου ήθελα να εξερευνήσω κάθε πλαγιά και κάθε σπηλιά ή να ανέβω σε κορυφές για να δω το φεγγάρι.</blockquote>


Αυτό βέβαια είναι game design χαρακτηριστικό γενικότερα, όχι RPG Design συγκεκριμένα. Θέλω να πω, δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να λέει πως ένα "επιτυχημένο RPG" οφείλει να είναι by default "Open-World", θα μπορούσε κάλλιστα να βγει ένα open-world Assassin's Creed για παράδειγμα (αν και το 1 και το 3 είχαν κάποια τέτοια στοιχεία, άσχετα με την πτωχή υλοποίηση) και να σου μεταλαμπαδεύει τα ίδια συναισθήματα. Ή και τα GTA έχουν κάτι αντίστοιχο, με το San Andreas να φαντάζει πιο RPG και από το Oblivion σε συγκεκριμένα σημεία, πονεμένη ιστορία.

Η Bethesda αυτό κάνει γενικότερα βασικά, μετά το Morrowind. Φτιάχνει open-world παιδικές χαρές με επίχρησμα RPG από πάνω. Φτιάχνει ένα υποτυπώδες (στα όρια του αστείου) σενάριο, και δίνει μετά τον κόσμο στους World Builders της οι οποίοι τον γεμίζουν με όμορφα πράγματα για να περπατάει ο παίκτης και να λέει "ααααα τι ωραίααααα". Νταξ οκ, κατανοητό να περνάει κανείς καλά σε αυτό το περιβάλλον, είναι ένα διασκεδαστικότατο feature το δίχως άλλο, αλλά γελάει ο κόσμος όταν το θεωρούμε το αποκορύφωμα του RPG Design.

Αυτό το αναφέρω απλά ως πάσα για να κατεδαφίσω την γενικότερη άποψη πως "τα Elder Scrolls είναι τα καλύτερα RPG επειδή έχουν ανοιχτό και πλούσιο κόσμο" που ακούγεται στα ίντερνετς, όχι για να κριτικάρω κάτι συγκεκριμένο που ειπώθηκε στο παρόν φόρουμ. Είναι σα να μου λέει κάποιος πως "η πίτσα είναι το νοστιμότερο φαγητό επειδή στον δρόμο της πιτσαρίας που πηγαίνω υπάρχουν ωραία άλλα μαγαζιά".

 

[giorgosmcg]

Κραζουμε την Bethesda και τα παιχνιδια της, τη στιγμη που μεχρι και το Skyrim (το οποιο αντιπαθω ιδιαιτερος) ειναι καλυτερα απο το μεσο παιχνιδι που βγαινει καθε χρονο και παιρνει 8/10 η 9/10 απο τα "μεγαλα" site (Ubisoft και EA μιλαω για σας....) <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Tony Corvus]

<img src="http://www.gameover.gr/media/kunena/attachments/32340/fallout-4-gold-socks.jpg" alt="fallout-4-gold-socks.jpg" class="bbcode_img" />

https://www.youtube.com/watch?v=Oao3HK0FPDw

 

[jonirenicus13]

Epitaph wrote:
HELLION, NEWS FLASH :

You need to react to this post in order to see this content.

</blockquote>

https://youtu.be/Rgk_qTc_7AI?t=27s" class="bbcode_url">MY EYES MY EYES

 

[Tony Corvus]

<img src="http://i.imgur.com/FFYRGNS.png" alt="FFYRGNS.png" class="bbcode_img" />
opcorn:

 

[devvy]

Η αγαπημένη μου φάση αυτήν την στιγμή στα Ίντερνετς είναι ότι όπου εκθειάζεται το παιχνίδι εάν πεταχτεί κάποιος και πει: "Ναι, ξέρετε ρε παιδιά το Fallout 4 δεν είναι και το αποκορύφωμα του RPG design" ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει ο τύπος που θα πει<img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":" title=":" class="bbcode_smiley" />"Αφού δεν το έχεις παίξει ακόμα τι μιλάς, hater?"
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΒΓΑΛΕΙ GOTY ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΞΟΥΝ

 

[kuivamaa]

Hellion wrote:


Kuivamaa wrote:
Συμφωνώ. Γενικά ενώ οταν ακουσα πως το TW3 θα έχει ανοικτό κόσμο ενθουσιάστηκα ,εντούτοις δεν μου δημιούργησε το ίδιο συναίσθημα εξερεύνησης που μου έδωσε λχ. το Skyrim , όπου ήθελα να εξερευνήσω κάθε πλαγιά και κάθε σπηλιά ή να ανέβω σε κορυφές για να δω το φεγγάρι.</blockquote>


Αυτό βέβαια είναι game design χαρακτηριστικό γενικότερα, όχι RPG Design συγκεκριμένα. Θέλω να πω, δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να λέει πως ένα "επιτυχημένο RPG" οφείλει να είναι by default "Open-World", θα μπορούσε κάλλιστα να βγει ένα open-world Assassin's Creed για παράδειγμα (αν και το 1 και το 3 είχαν κάποια τέτοια στοιχεία, άσχετα με την πτωχή υλοποίηση) και να σου μεταλαμπαδεύει τα ίδια συναισθήματα. Ή και τα GTA έχουν κάτι αντίστοιχο, με το San Andreas να φαντάζει πιο RPG και από το Oblivion σε συγκεκριμένα σημεία, πονεμένη ιστορία.

Η Bethesda αυτό κάνει γενικότερα βασικά, μετά το Morrowind. Φτιάχνει open-world παιδικές χαρές με επίχρησμα RPG από πάνω. Φτιάχνει ένα υποτυπώδες (στα όρια του αστείου) σενάριο, και δίνει μετά τον κόσμο στους World Builders της οι οποίοι τον γεμίζουν με όμορφα πράγματα για να περπατάει ο παίκτης και να λέει "ααααα τι ωραίααααα". Νταξ οκ, κατανοητό να περνάει κανείς καλά σε αυτό το περιβάλλον, είναι ένα διασκεδαστικότατο feature το δίχως άλλο, αλλά γελάει ο κόσμος όταν το θεωρούμε το αποκορύφωμα του RPG Design.

Αυτό το αναφέρω απλά ως πάσα για να κατεδαφίσω την γενικότερη άποψη πως "τα Elder Scrolls είναι τα καλύτερα RPG επειδή έχουν ανοιχτό και πλούσιο κόσμο" που ακούγεται στα ίντερνετς, όχι για να κριτικάρω κάτι συγκεκριμένο που ειπώθηκε στο παρόν φόρουμ. Είναι σα να μου λέει κάποιος πως "η πίτσα είναι το νοστιμότερο φαγητό επειδή στον δρόμο της πιτσαρίας που πηγαίνω υπάρχουν ωραία άλλα μαγαζιά".</blockquote>

Αν πρόσεξες δεν αναφέρθηκα καν στον όρο RPG Και να, δεν υπάρχει κανόνας που να λέει ότι το καλό RPG είναι ανοικτό. Από την άλλη δεν υπάρχει κανόνας που να λέει πως πρέπει να έχει κορυφαίους χαρακτήρες, επιλογές, γράψιμο κοκ. Το έχουμε ξανασυζητήσει νομίζω, πριν μερικά χρόνια. Γενικά θεωρώ το "CRPG" όρο ομπρέλα που σκεπάζει ένα σωρό ανόμοια παιχνίδια. RPG είναι και τα grid dungeon crawlers τύπου Eye of the beholder,RPG ειναι και τα ισομετρικά diablo-like, RPG είναι και τα party based τύπου Baldur's Gate/DA/Divinity, RPG ειναι και οι επικές ιστορίες ενός ανδρός τύπου Witcher, ,RPG και τα ΜΜΟ με persistent κόσμους όπως το WoW (ολόκληροι σερβερ αφιερωμένοι στο αρτηριοσκληρωτικό role play εδώ), RPG είναι και τα ανοικτά Sandbox της Beth, RPG ειναι και οι όπερες τύπου Mass Effect. Οπότε για μένα δεν έχει ουσία να λέμε ότι πχ, το Skyrim είναι χειρότερο RPG από το Witcher γιατί είναι σε άλλο σημείο του φασματος. Αυτό που μετράει είναι το πιο θεωρείς καλύτερο παιχνίδι. Για μένα το Skyrim ήταν ενα εξαιρετικά διασκεδαστικό ,εως και χαρισματικό παιχνίδι, αλλά το TW3 είναι κανονικό επίτευγμα,αρα και κερδίζει.

Πάντως ούτε τα GTA μου δίνουν αυτήν την αίσθηση κι ας εχουν κορυφαιο open world σχεδιασμό. Τελικά πιστεύω πως ίσως η ξεραϊλα από NPCs εξαιτίας της γιωτάδικης μηχανής δίνει ατμόσφαιρα frontier στα μπεθοπαίχνιδα η οποία είναι ό,τι πρέπει οταν θες να πας το παιχνίδι με τους δικούς σου ρυθμούς.Η οποία επίσης επιστρέφει και τα δαγκώνει όταν πας στις πόλεις/φτάνεις στις τελικές μάχες. Γενικά όσο χρησιμοποιείται αυτή η μηχανή για μένα τα παιχνίδια της Beth ξεκινάνε με -10 στην τελική βαθμολογία από τα αποδυτηρια.

 

[Northlander]

http://uk.ign.com/videos/2015/11/08/whats-the-best-fallout-before-fallout-4-vault-ign" class="bbcode_url">Για τους τολμηρούς.

 

[Borracho]

Δεν μπορεί, ο Φιλιππινέζος τρολλάρει.

 

[Northlander]

Όχι, απλώς γεννήθηκε το 1997.

 

[Hellion]

"Δεν έχω παίξει τα 1 και 2" λέει ο άλλος ο γιωτάς. Και συμμετέχει σε συζήτηση για τα Fallout.

Σε ένα παράλληλο σύμπαν:

<i>-Ποια είναι η καλύτερη ταινία Star Wars πριν από το 7?
-Το The Phantom Menace, σίγουρα! Βέβαια δεν έχω δει τα 4, 5 και 6, αλλά το The Phantom Menace είναι το καλύτερο!</i>

 

[Borracho]

Northlander wrote:
Όχι, απλώς γεννήθηκε το 1997.</blockquote>

*έντρομος* ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟ '82;

Διάβολε, πάω να τριπλοκλειδώσω την πόρτα <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[devvy]

Προσοχή λίγο μόνο αυτόν τον καιρό γενικότερα στο 'Ιντερνετ, τα σπόιλερς πέφτουν βροχή για όσους τους ενδιαφέρει η ιστορία, εγώ την έφαγα καλά.

EDIT: \/ Δεν περιέχει το σπόιλερ, αναφέρεται στην φύση του.
<span class="bbcode_spoiler">Όχι ότι είναι τίποτα το ιδιαίτερο, δηλαδή άμα το ανακαλύψετε θα τραβάτε τα μαλλιά σας και θα φωνάζετε "Oh no they didn't" με την κακή έννοια.</span>

 

[Hellion]

Παραπίσω ετέθη η άποψη πως το ΜΕΓΑΛΟ ΤΟΥΙΣΤ ΤΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ θα είναι το ότι ο πρωταγωνιστής είναι Cyborg. Είναι τόσο κακόγουστη και προβλέψιμη εξέλιξη, που δεν θα με εξέπληττε αν ίσχυε όντως στο τέλος.

 

[Borracho]

Βασικά plot twist θα είναι αν ΔΕΝ είναι ο πρωταγωνιστής cyborg. Το καλύτερο είναι που διάβαζα ένα "Making Of..." του παιχνιδιού στο GameInformer επτασέλιδο, όπου ο Todd ο θεούλης έλεγε για το πόσο βάρος έριξαν αυτή τη φορά στην ιστορία. Α ρε Bethesda ατελείωτη, το βλέπω να ακυρώνεται από τώρα το Blood & Wine...

 

[erevos]

Kuivamaa wrote:
Οταν βλέπεις λχ στο NV στρατόπεδα,φαντάρους ΝCR και κακό
</blockquote>
Πιο πολύ σε φυλάκια έφερναν, άντε σε στρατόπεδα Σύμης/ Καστελόριζου/Τήλου.

 

[shredder]

16 ωρες εμειναν μεχρι να βγει!!!!

 

[mindraven]

Δεν λες πάλι καλά που υπάρχουν και δυο άτομα που τα έχουν παίξει τα υπόλοιπα και κλείνουν τη συζήτηση με το 2 αλλιώς ακόμα θα εκθείαζε το γράψιμο του 3 ο άλλος.

 

[elessar]

Από το φρέσκο http://www.rockpapershotgun.com/2015/11/09/fallout-4-review-pc/" class="bbcode_url">Wot I Think του RPS - σε γενικές γραμμές του άρεσε πάντως:

<blockquote>That said, now we’re getting into what I personally felt most disappointed by, which is that<b> Fallout 4 ultimately always defaults to being a shooting game</b>. And not a great one at that. The conclusions I’ve seen both mandated climactic mass slaughter <b>with almost no options to talk your way out of things</b>, and thus no way to argue that you are not a murderous arsehole no matter how good or bad a person you’d tried to be up until that point, and I’m willing to bet that most of the other endings play out similarly.
[...]
Vibrant and characterful as well as immense, Fallout 4 is the giant leap forwards Bethesda’s RPGs sorely needed in terms of presentation, <b>though the unrelenting focus on routine, lightweight combat</b> sees it fall just short of triumph status.</blockquote>

Τι είπατε? GOTY άνετα...

 

[Hellion]

Και το ρηβιού του PC Gamer λέει πως ουσιαστικά είναι μια απ'τα ίδια που μας έχει συνηθίσει η εταιρία. "Skyrim with Guns" θα το έλεγε κανείς, βελτιωμένο Skyrim, που ήταν βελτιωμένο Fallout 3, που ήταν βελτιωμένο Oblivion, που ήταν βελτιωμένη ηπατίτιδα.