Football is life...

[Hellion]

Ο μέσος ανθρώπινος νους έχει την τάση να ξεχνάει τα αρνητικά και να θυμάται μόνο τα θετικά από το παρελθόν όσο περνάει ο καιρός (και κυρίως, όσο το παρόν αποδεικνύεται δύσκολο). Για αυτό είναι τυπικό να αναπολεί ο ενήλιξ-μεσήλιξ πχ και να λέει ατάκες του στυλ "αααχ να μπορούσα να πήγαινα κι εγώ ξανά σχολείο έστω για μια μέρα" ή "αααχ και να ήμουν στη θέση σου και να πήγαινα κι εγώ ξανά στρατό", ενώ στην πραγματικότητα και οι 2 συγκεκριμένες καταστάσεις υπήρξαν (για την πλειοψηφία, έστω) πλήρως μίζερες και ψυχοφθόρες όταν τις ζούσαμε.<br><br>Με την ίδια λογική, ο "μέσος Παναθηναϊκός" (αυτός που απλά βλέπει κάνα ματσάκι αραιά και που, αγοράζει 1-2 αθλητικές εφημερίδες επειδή "θέλει να ενημερώνεται αντικειμενικά", μιλάει για μπαλίτσα και 4-4-2 και ισχυρίζεται πως "δεν τρώει σανό") έχει ξεχάσει και το ότι ο Μάμρα είχε αφήσει την ομάδα στο έλεος του Κόκκαλη παρασκηνιακά, ότι διέλυσε όχι μία αλλά δύο φορές την ομάδα (το 1984 την ομάδα του Γκμοχ και το 96 την ομάδα του Ρότσα) αντί να την ενισχύσει για να κάνει την υπέρβαση, έχει ξεχάσει τις μεταγραφάρες του στυλ Τζαφάρ Ιρισμέτοφ και Ελιομάρ Καρβάλιο, έχει ξεχάσει πως την σεζόν μετά την μεγαλειώδη πορεία στους 4 του ΤσουΛου είχαμε μείνει εκτός Ευρώπης, έχει ξεχάσει και τα 6 μόλις πρωταθλήματα από το 1979 μέχρι το 2000 που αποχώρησε από την διοίκηση ο Μάμρα.<br><br>Αντ&#039; αυτού θυμάται μόνο ότι "δεν χρωστούσαμε", ότι "κάναμε πορείες στην Ευρώπη", ότι "είχαμε παικταράδες" και "παίζαμε μπαλάρα". Έτσι απλά και ρομαντικά.<br><br>Η παρούσα κατάσταση στην ΠΑΕ δεν βοηθάει και ιδιαίτερα τις συγκρίσεις η αλήθεια είναι, αλλά είναι μάλλον αστεία η ευρύτερη και συστηματική απόπειρα να μπει στην κολυμπήθρα του Σιλωάμ η ενασχόληση της Οικογένειας με τον Όμιλο.

 

[Chronomancy]

Άσχετο με το θέμα που πιάσατε και ίσως τον γνωρίζετε ήδη τον τύπο. Αλλά γνώρισα δύο παιδιά από την Κόνιτσα στη μιναρούπολη, οι οποίοι μου λέγαν για τον παπα ΠΑΟΚ και ακόμη και όπτοε το θυμάμαι ψοφάω στα γέλια.<br>https://www.youtube.com/watch?v=xhGMnZgDjGM

 

[blender5d]

Φίλε Helion, στο τέλος της ημέρας σημασία έχει πως θες να βλέπεις το ποτήρι: μισοάδειο ή μισογεμάτο.<br><br>Για την ψυχική μου ηρεμία, προτιμώ να το βλέπω μισογεμάτο. Όπως ίσως και ο "μέσος ανθρώπινος νους" που αναφέρεις.<br>Αλλά επειδή ο καπετάνιος έκανε και κάποια λίγα καλά εκτός από τα δεκάδες κακά (που συμφωνώ με όσα αναφέρεις και επαυξάνω), προτιμώ να μου "μένει", ως επίγευση, τα καλά.<br><br>Δεν θα ξεχάσω ποτέ στην ζωή μου, την περηφάνεια για την ομάδα μου, όταν αποκλείαμε την Γκέτεμποργκ ή κερδίζαμε τον Άγιαξ κάποια χρόνια αργότερα.<br>Αυτό το χρωστάω και στον καπετάνιο.<br><br>Υ.Σ.<br>Σε όλες τις ομάδες του κόσμου, υπάρχουν περιστατικά "Τζαφάρ Ιρισμέτοφ και Ελιομάρ Καρβάλιο".

 

[steel_havoc]

<blockquote><br><br><br>Με την ίδια λογική, ο "μέσος Παναθηναϊκός" (αυτός που απλά βλέπει κάνα ματσάκι αραιά και που, αγοράζει 1-2 αθλητικές εφημερίδες επειδή "θέλει να ενημερώνεται αντικειμενικά", μιλάει για μπαλίτσα και 4-4-2 και ισχυρίζεται πως "δεν τρώει σανό") έχει ξεχάσει και το ότι ο Μάμρα είχε αφήσει την ομάδα στο έλεος του Κόκκαλη παρασκηνιακά, ότι διέλυσε όχι μία αλλά δύο φορές την ομάδα (το 1984 την ομάδα του Γκμοχ και το 96 την ομάδα του Ρότσα) αντί να την ενισχύσει για να κάνει την υπέρβαση, έχει ξεχάσει τις μεταγραφάρες του στυλ Τζαφάρ Ιρισμέτοφ και Ελιομάρ Καρβάλιο, έχει ξεχάσει πως την σεζόν μετά την μεγαλειώδη πορεία στους 4 του ΤσουΛου είχαμε μείνει εκτός Ευρώπης, έχει ξεχάσει και τα 6 μόλις πρωταθλήματα από το 1979 μέχρι το 2000 που αποχώρησε από την διοίκηση ο Μάμρα.<br></blockquote><br>Βάλε μέσα και τον πόλεμο στον κόσμο που πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία για ομάδα και μπορείς να πιεις ενα ουίσκυ την Υγεία του Βαρδινογιαννισμού που μέχρι και η Λάρισα πήρε πρωτάθλημα.

 

[blender5d]

<blockquote><br>... μπορείς να πιεις ενα ουίσκυ την Υγεία του Βαρδινογιαννισμού που μέχρι και η Λάρισα πήρε πρωτάθλημα.<br></blockquote><br>Φίλε Steel, γιατί να μην πάρει η Λάρισα πρωτάθλημα? Θυμάσαι την ομάδα που είχε? Θυμάσαι τον προπονητή που είχε?<br>Μια χαρά ομάδα και όλοι έλληνες, αν δεν κάνω λάθος.

 

[Hellion]

Νικόλαε, είναι απολύτως κατανοητό το να υιοθετεί κάποιος την στάση που αναφέρεις, σε πολλούς τομείς της ζωής. Και από άποψης ψυχικής ηρεμίας και υγείας και να το δει κανείς απλά. Σκέφτεσαι τις καλές στιγμές, κρατάς τις ωραίες αναμνήσεις και τέρμα, προχωράς στη ζωή σου. <br><br>Το "πρόβλημα" εγείρεται όταν κάποιος χρησιμοποιεί αυτήν την ωραιοποιημένη-νοσταλγική εικόνα του παρελθόντος προκειμένου να κρίνει το παρόν και τις εξελίξεις του μέλλοντος.<br><br>Μου έρχεται στο νου το παράδειγμα της παλιάς γκόμενας ως παραπλήσιο. Να έχει κάποιος σχέση 4-5 χρόνια, να έχει κάποιες πολύ καλές στιγμές αλλά να καταλήγει να χωρίζει για τον Α ή Β ή Γ σοβαρό λόγο (μαθαίνει πως έπεφτε συστηματικό κέρατο, τον κορόιδευε ανοιχτά και ξεδιάντροπα μπροστά σε φίλους και συγγενείς, τον έδερνε στο σπίτι, μέχρι και λεφτά του έκλεβε απ&#039;ότι απεδείχθη), αλλά μετά από 6-7 χρόνια επειδή δεν υπήρξε και πολύ τυχερός στις επόμενες σχέσεις του να φτάνει στο συμπέρασμα πως "χμ ρε συ τελικά και με την τάδε καλά περνούσα..." και να επιδιώκει ενεργά να τα ξαναβρεί μαζί της, άσχετα που τα Α-Β-Γ εξακολουθούν να ισχύουν και να υφίστανται. Ε τότε είναι απλά ηλίθιος και άξιος της μοίρας του.<br><br><blockquote><br>Βάλε μέσα και τον πόλεμο στον κόσμο που πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία για ομάδα και μπορείς να πιεις ενα ουίσκυ την Υγεία του Βαρδινογιαννισμού που μέχρι και η Λάρισα πήρε πρωτάθλημα.<br></blockquote><br><br>Η ρεβάνς με την Μπριζ για το UEFA το 95 ήταν που ο Βαρδινογιάννης είχε δηλώσει πως "αν δεν γεμίσει το ΟΑΚΑ δεν δίνω δικαιώματα τηλεοπτικής κάλυψης" και ακούγαμε το ματς από το ραδιόφωνο? :rofl: Ξέχωρα από κάτι εξώδικα σε συνδέσμους βέβαια, που όμοιά τους μόνο ο Τράκης φαίνεται να κάνει πλέον.<br><br>Θυμήθηκα και την "παράγκα του Βαρδινογιάννη" τώρα, άλλο θέμα αυτό. Λάρισα και ΠΑΟΚ πρωταθλήματα (πέρα από ΑΕΚ και οσφπ προφανώς), κάτι ΟΦΗ και Πανιώνιοι και Καστοριές να παίρνουν κύπελλο, μιλάμε για αδίστακτο παρακράτος του ποδοσφαίρου.

 

[steel_havoc]

<blockquote><br>Θυμήθηκα και την "παράγκα του Βαρδινογιάννη" τώρα, άλλο θέμα αυτό. Λάρισα και ΠΑΟΚ πρωταθλήματα (πέρα από ΑΕΚ και οσφπ προφανώς), κάτι ΟΦΗ και Πανιώνιοι και Καστοριές να παίρνουν κύπελλο, μιλάμε για αδίστακτο παρακράτος του ποδοσφαίρου.<br></blockquote><br>Κάτι τέτοιο ετοιμαζόμουν να γράψω στον Νικόλα αλλά με πρόλαβες  <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":/" title=":/" class="bbcode_smiley" /><br>Εδώ χάναμε κύπελλα απο πανιώνιους και λάρισες, μέχρι και το παράρτημα μας πέταγε έξω απο το κύπελλο και ο αστέρας τρίπολης σφαζόταν σε τελικούς κυπέλλου για να μην πάρει κανάς άλλος κανά ξεροκόμματο.<br>

 

[blender5d]

Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα η οικογένεια Βαρδηνογιάννη να έχει σχέση με τον Παναθηναϊκό, στο παρόν ή στο μέλλον και πραγματικά, γιατί μάλλον εκεί αναφέρεσαι, δεν καταλαβαίνω τα παιχνίδια των δημοσιογράφων.<br>Την οικογένεια την ξέρουμε, ξέρουμε και το ποιόν της.<br><br>Στο παράδειγμα που αναφέρεις με την γκόμενα, υπάρχει πάντα η δυνατότητα να μείνεις μόνος σου (χερογλύκανο που έλεγε και ο Χάρρυ Κλυνν). Αν δεν το αντέχεις αυτό, θα ψάξεις ή για κάτι καλύτερο (με όποια ρίσκα) ή θα προτιμήσεις το "μη χείρον, βέλτιστον" από τις επιλογές γκομενών που έχεις. Για την περίπτωση των επιχειρήσεων όμως (που καλώς ή κακώς είναι οι ΠΑΕ), δεν μπορείς να μείνεις μόνος σου.

 

[Brother Bruce]

10/2/91 οσφπ - αθηναικος 2-2. (το γνωστο ματς με τους επιστημονες που μπηκαν μεσα να ζητησουν αυτογραφα στους αντιπαλους παικτες (αν γινοταν στη σημερινη εποχη, κατι τετοιο θ ακουγαμε..)<br>θησαυρος αρχειου. 19 λεπτα τηλεοπτικης Τεχνης απ το τελεσιτυ τότε. στην περιγραφη ρακιντζης ως μακραν ο πιο αποτυχημενος σπορτκαστερ που εχω ακουσει. το Επος ομως αρχιζει μετα το ματς, στις δηλωσεις.<br>ενα μικρο τηζερ: <br>Χρ. Δημοπουλος: παιζω 10 χρονια μπαλα ποδοσφαιρο. δεν εχω δειξει ποτέ τα γεννητικα μου οργανα.<br>ο χρησταρας βγαινει στο 8&#039;45&#039;&#039;. μετα εχει και σαργκανη, σαλιαρελη, επος σου λεω.<br><br><br>https://www.youtube.com/watch?v=GM7OxpV7TTU<br><br>http://www.sdna.gr/monimes-stiles/san-simera/article/295570/oi-epistimones-filathloi-toy-olympiakoy-kai-kynigito-ston<br><br>

 

[steel_havoc]

Έπος δεν λες τίποτα, ο τύπος που τον σέρνουν οι τσαίοι ειδικά, χαίτη, δερμάτινο μπουφάν και κασκόλ δεμένο στο χέρι είναι μια καλτ μορφή που σπάνια συναντάς στις μέρες μας. Τώρα που το λέω μήπως είναι ο Μάνος Καρκαλέμης; Πολύ πιθανό... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[manos426f]

ΚΛΑΣΣΙΚΟ παράδειγμα του τί μπορεί να επιφέρει η απαράδεκτη, επικίνδυνη και λίαν προκλητική συμπεριφορά ενός και μόνο "παλικαρά" ποδοσφαιριστή. <br><br>Τώρα αν κάποιος δε πιστεύει, ή δε θέλει να πιστέψει, ότι ο Δημόπουλος έδειξε τ&#039; αχαμνά του στους οπαδούς, ασφαλώς είναι απόλυτο δικαίωμά του. Το σίγουρο είναι ότι δε παίζεις με 35.000 κόσμου, ειδικά σε μία περίοδο που η ομάδα τους δε κατακτά ούτε ξενοδοχείο στη Monopoly. Απ&#039; τις πραγματικά ελάχιστες περιπτώσεις που μπορώ να βρω ελαφρυντικό για εντός αγωνιστικού χώρου επεισόδια. Προφανώς το ίδιο ακριβώς θα έγραφα αν οι ρόλοι ήταν εντελώς αντίθετοι και οι ομάδες διαφορετικές.<br><br>Ο διαιτητής άρπαξε κλωτσές, πολύ διότι είδε την κίνηση του Δημόπουλου, του την επιβεβαίωσε κι ο επόπτης, αλλά έκρινε ότι δε χρειαζόταν να κάνει απολύτως τίποτα. Αυτά βέβαια το SDNA, που όλοι ξέρουμε πόσο πολύ αγαπάει τον ΟΣΦΠ (....), ή δε τα έμαθε ποτέ, ή έκρινε ότι δε χρειαζόταν να τ&#039; αναφέρει καν, έστω και σαν αμφισβητούμενη από μεριάς του μαρτυρία μερίδας κόσμου, που εκείνη την ημέρα ήταν στο γήπεδο, αποτελούμενη από επιστήμονες και μη...

 

[Brother Bruce]

ενδιαφερον κονσεπτ η αυτοδικια. <br>επισης απ οσο ξερω δεν υπαρχει ουτε μια φωτο που να στοιχειοθετει την επιδειξη των αχαμνων του συμπαθους παικτη του αθηναικου. ουτε μαρτυρια του εποπτη δημοσια, ουτε εχει γραφτει κατι στο φυλλο αγωνα. ξαναλεω, ετσι γνωριζω. μπορει και να κανω λαθος, αλλά πρωτα θα ηθελα να δω και κατι χειροπιαστο, περα απ την μαρτυρια των οπαδων.. <br>περα απ την καταγραφη ή μη του συμβαντος, εγω να δεχτω οτι κατι εγινε. υπαρχουν τα αρμοδια οργανα. αλιμονο αν δοθει συγχωροχαρτι για τετοια φαινομενα γιατι η αδικια ειναι μια πολυ σχετικη εννοια. επισης το να γραφεις επιτηδες στον πινακα του γηπεδου οτι το γκολ το εβαλε αλλος παικτης για να στρεψεις τον κοσμο εναντιον του, δεν ειναι ωραιο πραγμα.<br>επισης περειρα (προπονητης οσφπ), κασαμι. βαριεμαι να βρω βιντεος και αρθρα της εποχης, και ουτε θελω να βαλω συμπεριφορες ομαδων και οπαδων στη ζυγαρια, αλλα ειναι πολυ προσφατα και οχι τα μονα. απλα αυτα μου ηρθαν κατευθειαν στο μυαλο.<br><br>παραθετω το κανονικο βιντεο του ματς (τοτε ειχε ο αντενα τα δικαιωματα) κι ενα αλλο που φαινεται και το φαουλ απ οπου προηλθε το 2-2 γιατι πολλοι λενε οτι δεν υπηρχε κανενα φαουλ, και γι αυτο μπηκε μεσα  ο κοσμος...<br><br>https://www.youtube.com/watch?v=1BPnAbibj4Y<br><br>https://www.youtube.com/watch?v=mHzPW2-Izno

 

[manos426f]

Νομίζω είναι άστοχο το σχόλιό σου περί αυτοδικίας Brother, την οποία προφανώς -και αν κατάλαβα καλά- εννοείς ότι δικαιολογώ. Πιθανώς δε διάβασες πολύ καλά τί έγραψα: <br><br>

manos426 wrote:
Απ&#039; τις πραγματικά ελάχιστες περιπτώσεις που μπορώ να βρω <u><b>ελαφρυντικό</b></u> για εντός αγωνιστικού χώρου επεισόδια.</blockquote><br><br>Μ&#039; άλλα λόγια σ&#039; αυτή την περίπτωση μπορώ να καταννοήσω τί ήταν αυτό που εξόργισε μερίδα οπαδών και μπήκανε εντός αγωνιστικού χώρου, <u>δίχως να τους δικαιολογώ</u> για την πράξη τους. Σίγουρα όμως δεν είναι λίγο να βλέπεις έναν ποδοσφαιριστή -και δη πρώην παίκτη του αιωνίου αντιπάλου σου- να δείχνει τ&#039; αχαμνά του στην κερκίδα, τον διαιτητή να τον βλέπει, να γίνεται διάλογος μεταξύ εκείνου και του επόπτη αμέσως μετά τη γιούχα που πέφτει απ&#039; τον κόσμο κι εν τέλει να μη γίνεται τίποτα. Όσο για τις εισβολές των οπαδών, προφανώς αν το σκορ αντί για 2-2 ήταν 5-2 πολύ δύσκολα θα συνέβαιναν όσα συνέβησαν, αλλά ούτε κι αυτό αθωώνει τον Δημόπουλο που από μεριάς του φρόντισε να δυναμιτίσει, όσο μπορούσε, την ατμόσφαιρα. <br><br>Βέβαια όπως είπα και παραπάνω, είναι απόλυτο κι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι κάτι έγινε, ή ότι δε συνέβη το παραμικρό. Όσοι βρίσκονταν εντός γηπέδου γνωρίζουν πολύ καλά αν ο εν λόγω ποδοσφαιριστής είναι τόσο αθώος όσο ισχυρίζεται (ναι, ήμουν με τον πατέρα μου σ&#039; εκείνο τον αγώνα, όντας 12 χρονών παιδί). Όντως είναι κρίμα που δεν έπιασε καμία κάμερα τη χειρονομία του. Από εκεί και πέρα, σχετικά με τις αναφορές που κάνεις Brother σε Περέιρα, Κασάμι κτλ, όπως έγραψα παραπάνω <br><br>

manos426f wrote:
Προφανώς το ίδιο ακριβώς θα έγραφα αν οι ρόλοι ήταν εντελώς αντίθετοι και οι ομάδες διαφορετικές</blockquote><br><br>θεωρώ τις ενέργειές τους το ίδιο απαράδεκτες, κατακριτέες και χρίζουσες αυστηρής τιμωρίας. Εξυπακούεται ότι δε μ&#039; ενδιαφέρει καθόλου και δε κάνει καμία διαφορά για εμένα αν προήλθαν από ανθρώπους της ομάδας που υποστηρίζω.

 

[Brother Bruce]

δεν ειχες ξεκαθαρισει στο προηγουμενο ποστ οτι εχεις προσωπικη αποψη για το γεγονος. <br>προφανως δεν εχω λογο να αμφισβητησω οτι συνεβη.<br>οι παικτες παντως ειναι ανθρωποι κι αυτοι και μπορω σε καποιο βαθμο να φανταστω τι ακουνε για μαναδες, γυναικες, αδερφες κλπ κλπ και ισως και να τους δικαιολογησω.<br>δεν μπορω με τιποτα να δικαιολογησω προπονητες, προεδρους και αλλους που εχουν θεσμικο ρολο, γιατι στην τελική εκεινοι ζουν απ το προιόν και τους συμφερει να μην απαξιωνεται τελειως με χυδαιες συμπεριφορες.<br>επισης οποια αγανακτηση κι αν υπαρχει, πρεπει ο μεσος οπαδος να εχει το iq να νιωσει οτι με το να μπει μεσα και να κυνηγησει η ενδεχομενως να ξυλοφορτωσει τον οποιονδηποτε, το μονο που καταφερνει ειναι να βλαψει κι αλλο την ομαδα του και κανεναν αλλον.

 

[Hellion]

Ποστ του Κόκε στο fb για την ισοπαλία του Άρη με τον Απόλλωνα σήμερα (2-0 ο Άρης αρχικά, και ισοφαρίστηκε στο 90φεύγα νομίζω):<br><br><br>

<br><br>Αθάνατο trash ελληνικό ποδόσφαιρο.

 

[Sugamoto Panagia]

Lol. Ακόμα ασχολείται με Άρη αυτός. Ακόμα ένας που κάψαμε τον πήραμε ταλέντο και του μάθαμε τρίγωνα Πανοράματος. Τα καζίνο της Θεσσαλονίκης παίζει ακόμα να τον ψάχνουν xD

 

[Northlander]

Umbilibable <br><br>Χαόα<br><br>Εάν μαθαίνεις κάτι μέσα στην ημέρα τότε είναι πετυχημένη.

 

[mits@kos]

<blockquote>Βάλε μέσα και τον πόλεμο στον κόσμο που πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία για ομάδα και μπορείς να πιεις ενα ουίσκυ την Υγεία του Βαρδινογιαννισμού που μέχρι και η Λάρισα πήρε πρωτάθλημα.</blockquote><br><br>Steel_Havoc, ομάδα σαν την ΑΕΛ του &#039;88 πιθανότατα δεν έχεις δει ποτέ όσο ζεις (και ζω).<br><br><span class="bbcode_spoiler">Καλησπέρα και καλή βραδιά<br><img src="http://www.sportdog.gr/sites/default/files/imagecache/lightbox_full/article/2011_03/2011-03-27-aelole.jpg" alt="2011-03-27-aelole.jpg" class="bbcode_img" /></span>

 

[Hellion]

Αλλιώς το εννοεί Μήτσο, διάβασε το context. Δεν το λέει υποτιμητικά.<br><br>ΥΓ. Αυτός ο παίκτης δεν είναι που τον είχαν βρει θετικό σε χρήση κοκαΐνης?

 

[rikimaru]

Ναι ο Αντσουέ και τον έβαλε επειδή είχε βάλει το γκολ στον τελικό το 07. Επίσης ντοπαρισμένο πρέπει να τον είχαν πιάσει και όχι με κόκα...