What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Gaming Industry Drama thread

Hellion

Αρχιμανδρίτης
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,739
Αντιλαμβανόμενος μεν πως, θεωρητικά και βάσει του νόμου, θα έπρεπε να περιμένουμε τη δίκη για τα οριστικά συμπεράσματα, αν το όποιο βίντεο ήταν απολύτως ενδεικτικό και δεν χωρούσε παρερμηνείας, ως μέλος της κοινωνίας θα κατανοούσα και θα δικαιολογούσα εν πολλοίς την απόφαση για αποπομπή του από τη δουλειά.
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Αντιλαμβανόμενος μεν πως, θεωρητικά και βάσει του νόμου, θα έπρεπε να περιμένουμε τη δίκη για τα οριστικά συμπεράσματα, αν το όποιο βίντεο ήταν απολύτως ενδεικτικό και δεν χωρούσε παρερμηνείας, ως μέλος της κοινωνίας θα κατανοούσα και θα δικαιολογούσα εν πολλοίς την απόφαση για αποπομπή του από τη δουλειά.
Αν το παραδεχόταν και ζητούσε συγνώμη;
 

Great0ldOne

Death Knight
Joined
Dec 1, 2012
Messages
4,950
ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΑΜΑΤΗΜΟ


AAAAALL ABOOOOOARDDDD

Μαλάκα δες φάτσα. Σοβαρά τώρα, κάτι τέτοιους γιατί περιμένουν να γίνει πρώτα η καταγγελία πριν τους μπουζουριάσουνε; Αφού φαίνονται από μακρυά τι κουμάσια είναι.
 

tinapeis

Blackguard
Joined
Nov 29, 2015
Messages
1,384

Great0ldOne

Death Knight
Joined
Dec 1, 2012
Messages
4,950
Αν το παραδεχόταν και ζητούσε συγνώμη;
Αν πούμε ότι αυτό που παραδέχεται δεν είναι κάτι ποινικά κολάσιμο, αλλά ούτε ενάντιο σε γνωστή πολιτική της εταιρείας. Δηλαδή το sexual harassment δεν ήταν προς υφιστάμενές του ας πούμε, που εκεί μπλέκει το πράγμα, και καλώς να απολύσουν όποιον είναι τόσο μαλάκας. Μπορεί να μείνει στην δουλειά, αν δεχτεί δυο χρόνια sensitivity counseling, και δεν κάνω καν πλάκα. Έτσι κι αλλιώς είναι της μόδας στην Αμερική, για μια σειρά αντικοινωνικών συμπεριφορών στο χώρο εργασίας, να σου δίνουν μια ευκαιρία αν δεχτείς να "ζητήσεις βοήθεια από ειδικούς", πχ anger management classes για οξύθυμους, ή ακόμα και sensitivity training για ρατσιστικές συμπεριφορές. Μόνο για sexual harassment σε τρώει αυτή η στιγμή η μαρμάγκα, χωρίς επιλογή για κοινωνικό σωφρονισμό.
 
Last edited:

mike299

Hobgoblin Captain
Joined
Jun 16, 2015
Messages
326
Θα δικαιολογούσες σε αυτήν την περίπτωση το να πάρει τομπολα από τη δουλειά του και να του κόψουν τα συμβόλαια του ως freelancer;
Προσωπικά όχι. Δεν έχει κανένας δικαίωμα πλην της δικαστικής εξουσίας να επιβάλλει οποιαδήποτε ποινή. Μπορούμε να καταδικάσουμε και να απομονώσουμε, αλλά δεν έχουμε καμία δουλειά να τιμωρούμε και να ζητάμε τιμωρίες.
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Οπότε να συνοψίσουμε:

Αν κάποιος κάνει κάτι που δεν είναι ποινικά κολάσιμο (π.χ. να ειναι αισχρός πέφτουλας και να ποτίζει γυναίκες ποτά (γυναίκες που συναινετικά βγήκαν βόλτα μαζί του και δεν υπάρχει σχέση εξουσίας) για να τις καταφέρει αλλά αμα δεν τις καταφέρει να είναι χαλαρός και να τις αφήνει έτσι) η κοινή γνώμη του RQ λέει οτι, "δεν είναι παράνομο αυτό, γιατί το θυμήθηκε μετά από 5 χρόνια, είμαστε ενάντια σε αυτήν που κάνει την καταγγελία. Αν της έκανε κάτι, ας του κάνει μήνυση".

Ομοίως, δεν είναι ποινικά κολάσιμο να κάνεις δημόσια μια καταγγελία για κάποιον αν είναι αληθινή (μπορεί να σου κάνει μήνυση αν θεωρεί ότι είναι ψευδής και δυσφημιστική η δημόσια καταγγελία). Δεν απαγορεύεται. Στην περίπτωση λοιπόν αυτή το RQ δέχεται την αληθινή καταγγελία και κατανοεί ακόμα και την απόλυσή του.

Οπότε καταλαβαίνω ότι αν όλα αυτά είναι σύννομα (το νόμιμον είναι και ηθικό, όπως είπε κάποιος γκουχ) κανείς εδώ δεν έχει θέμα με αυτό (ή όχι; Διορθώστε με).

Άρα αυτή τη στιγμή, πέρα από την μεσημεριανάδικη - κουτσομπολίστικη φάση του thread, η διαφωνία μπορεί να συνοψιστεί στο "μυρίσαμε τα νύχια μας και θεωρούμε ψεύτικη/αληθινή την καταγγελία".
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Προσωπικά όχι. Δεν έχει κανένας δικαίωμα πλην της δικαστικής εξουσίας να επιβάλλει οποιαδήποτε ποινή. Μπορούμε να καταδικάσουμε και να απομονώσουμε, αλλά δεν έχουμε καμία δουλειά να τιμωρούμε και να ζητάμε τιμωρίες.
Δεν είναι ποινή. Τον απολύουν από το τσαρδί τους. Ιδιωτική πρωτοβουλία - καπιταλισμός.
 

mike299

Hobgoblin Captain
Joined
Jun 16, 2015
Messages
326
Δεν είναι ποινή. Τον απολύουν από το τσαρδί τους. Ιδιωτική πρωτοβουλία - καπιταλισμός.
Αυτό όμως είναι απόφαση της εταιρείας, όχι δικό σου δικαίωμα να το απαιτείς
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Αυτό όμως είναι απόφαση της εταιρείας, όχι δικό σου δικαίωμα να το απαιτείς
Δεν είναι παράνομο να απαιτήσεις κάτι από τον οποιονδήποτε. Αν και νομίζω δεν το απαίτησαν. Μόνες τους οι εταιρίες κάναν το "ξεκαθάρισμα" για να μην μπλέκουν.
 

Great0ldOne

Death Knight
Joined
Dec 1, 2012
Messages
4,950
Artyom, γιατί προσπαθείς να βγάλεις "RQ γνώμη"; Πέρα από αστεία για Hivemind (που τελευταία φορά έγιναν κατά το 2015 έτσι κι αλλιώς), εδώ μέσα γράφουν 15 διαφορετικοί άνθρωποι (Ok, μάλλον λιγότεροι, δεν κάθισα να μετρήσω) και δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη ούτε για αυτό το θέμα, ούτε για κανένα άλλο.

Και όχι, αυτά που λες ας πούμε δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που λέω εγώ - ίσως έχουν σχέση με πράγματα που γράψανε άλλοι συμμετέχοντες, αλλά εσύ γυρεύεις απάντηση από όλο το ragequit. Αν διαβάσεις προσεχτικά ας πούμε όλα όσα έγραψα, θα δεις ότι εγώ τουλάχιστον δεν έγραψα πουθενά το επιχείρημα "μα γιατί δεν πήγε να το πει στην αστυνομία όταν έγινε". Μπορεί να πήγε, αλλά να βρήκε τους μπάτσους απασχολημένους να σκοτώνουν μειονότητες, τι να κανς, να κατς να μαλώς; Αν δεν έχεις όρεξη να διαβάσεις προσεχτικά όλα όσα έγραψα, θα πρέπει απλά να με πιστέψεις.
 

mike299

Hobgoblin Captain
Joined
Jun 16, 2015
Messages
326
Δεν είναι παράνομο να απαιτήσεις κάτι από τον οποιονδήποτε. Αν και νομίζω δεν το απαίτησαν. Μόνες τους οι εταιρίες κάναν το "ξεκαθάρισμα" για να μην μπλέκουν.
Μην κοροϊδεύομαστε τώρα. Μια χαρά απαιτούν το κεφάλι του κατηγορούμενου επί πίνακι αλλιώς θα αρχίζουν να σκουζουν σε social media, portals κτλ. Το ξέρουν αυτό οι εταιρίες για αυτό το "ξεκαθάρισμα" γρήγορα γρήγορα χωρίς ξεκάθαρη καταδίκη
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Artyom, γιατί προσπαθείς να βγάλεις "RQ γνώμη"; Πέρα από αστεία για Hivemind (που τελευταία φορά έγιναν κατά το 2015 έτσι κι αλλιώς), εδώ μέσα γράφουν 15 διαφορετικοί άνθρωποι (Ok, μάλλον λιγότεροι, δεν κάθισα να μετρήσω) και δεν έχουν όλοι την ίδια άποψη ούτε για αυτό το θέμα, ούτε για κανένα άλλο.

Και όχι, αυτά που λες ας πούμε δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που λέω εγώ - ίσως έχουν σχέση με πράγματα που γράψανε άλλοι συμμετέχοντες, αλλά εσύ γυρεύεις απάντηση από όλο το ragequit. Αν διαβάσεις προσεχτικά ας πούμε όλα όσα έγραψα, θα δεις ότι εγώ τουλάχιστον δεν έγραψα πουθενά το επιχείρημα "μα γιατί δεν πήγε να το πει στην αστυνομία όταν έγινε". Μπορεί να πήγε, αλλά να βρήκε τους μπάτσους απασχολημένους να σκοτώνουν μειονότητες, τι να κανς, να κατς να μαλώς; Αν δεν έχεις όρεξη να διαβάσεις προσεχτικά όλα όσα έγραψα, θα πρέπει απλά να με πιστέψεις.
Δεν είπε κανείς για hive mind κλπ. Δεν ξερω που τα βλέπεις αυτά. Εγώ μιλάω για επικρατούσα άποψη / συνισταμένη.

Η συνισταμένη που καταλαβαίνω εγώ (και ζητάω να με διορθώσετε αν κάνω λάθος) είναι οτι αν η καταγγέλουσα λέει ψέμματα πρέπει να τιμωρηθεί. Επίσης αν ο φερομενος ως δράστης έχει κάνει κάτι αξιόποινο, πρέπει να τιμωρηθεί.

Αν δεν έχει κάνει κάτι αξιόποινο ο φερόμενος ως δράστης, πρέπει να τιμωρηθεί κλπ; Εδώ θα έλεγα οτι η επικρατούσα άποψη λέει, όχι.
Και αυτό που προσθέτω είναι οτι και η καταγγέλουσα, με το να καταγγέλει κάτι αληθινό, αλλά έστω μη ποινικά κολάσιμο, δεν παρανομεί. Οπότε αυτή πρέπει να τιμωρηθεί κάπως;
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Νομίζω το εξηγώ ακριβώς στο ποστ που quoteάρεις. Τι δεν καταλαβαίνεις; Να σου εξηγήσω.
 

Great0ldOne

Death Knight
Joined
Dec 1, 2012
Messages
4,950
Εγώ μέχρι τώρα που το έκανες λιανά, δεν είχα καταλάβει τι ρωτούσες. Μπορεί να είναι και θέμα της δικής μου αντιληπτικής ικανότητας, all good.

Στο twitter δεν "καταγγέλεις", απλά λες. Οι καταγγελίες γίνονται στις αρμόδιες αρχές. Από εκεί και πέρα, αν αυτό που λες είναι αλήθεια, δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να τιμωρηθείς με οποιονδήποτε τρόπο.

EDIT: Όταν όμως αυτό που λες θίγει υπολήψεις και ζημιώνει καριέρες, η απαίτηση για απόδειξη ότι όσα λες είναι αλήθεια, δεν είναι τιμωρία.
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Εγώ μέχρι τώρα που το έκανες λιανά, δεν είχα καταλάβει τι ρωτούσες. Μπορεί να είναι και θέμα της δικής μου αντιληπτικής ικανότητας, all good.

Στο twitter δεν "καταγγέλεις", απλά λες. Οι καταγγελίες γίνονται στις αρμόδιες αρχές. Από εκεί και πέρα, αν αυτό που λες είναι αλήθεια, δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να τιμωρηθείς με οποιονδήποτε τρόπο.
Και εγώ να καταλάβω προσπαθώ. Γιατί είχα την εντύπωση οτι η φάση ξεκίνησε ως "ΚΑΡΓΙΟΛΕΣ ΠΑΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΓΑΜΗΣΕΤΕ" και κατέληξε σε "αν έχει κάνει μαλακία, καλώς να απολυθεί κλπ και αν καταγγέλει κάτι αληθινό, να μην το φιμώσουμε". Που σημαίνει οτι είχα αντιληφθεί λάθος αρχικά και όλοι συμφωνούμε μέσες άκρες.
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Μην κοροϊδεύομαστε τώρα. Μια χαρά απαιτούν το κεφάλι του κατηγορούμενου επί πίνακι αλλιώς θα αρχίζουν να σκουζουν σε social media, portals κτλ. Το ξέρουν αυτό οι εταιρίες για αυτό το "ξεκαθάρισμα" γρήγορα γρήγορα χωρίς ξεκάθαρη καταδίκη
Δική τους απόφαση μαν. Υποχωρούν προληπτικά στην ενδεχόμενη πίεση. (εδώ αφήνω τυράκι για να πούμε περί εργασιακών δικαιωμάτων κλπ).
 

maladroid

Half-Ogre
Joined
Nov 27, 2012
Messages
715
Και εγώ να καταλάβω προσπαθώ. Γιατί είχα την εντύπωση οτι η φάση ξεκίνησε ως "ΚΑΡΓΙΟΛΕΣ ΠΑΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΓΑΜΗΣΕΤΕ" και κατέληξε σε "αν έχει κάνει μαλακία, καλώς να απολυθεί κλπ και αν καταγγέλει κάτι αληθινό, να μην το φιμώσουμε". Που σημαίνει οτι είχα αντιληφθεί λάθος αρχικά και όλοι συμφωνούμε μέσες άκρες.
"Μας"; Επειδή μερικοί από 'δω μέσα τυχαίνει να έχουν account στο RPGCodex τους πέρασες για alts του Avellone;
Ή μήπως πρέπει κάποιος να θίγεται προσωπικά για να αντιδράσει σε κάτι που του φαίνεται ακραίο και παράλογο;

Επίσης πάλι προσπαθείς να χώσεις όλους τους σχολιαστές εδώ κάτω από μια ομπρέλα, προβάλλοντας το κλασικό αφήγημα "μόνος μου και όλοι σας", που τόσο σου αρέσει.
 
Top Bottom