Γεωπολιτικά - The Road to World War III

[nitro912gr]

Εμένα με εντυπωσιάζει πως για λίγο ξέχασα, ότι αυτά τα κράτη δεν είναι δημοκρατίες (Ρωσία, Κίνα πχ). Με επηρέασε που τσίμπησαν καπιταλισμό, κόλλησαν influencers και παρακολουθούσα και κανάλια στο youtube εφάμιλλα σε ποιότητα με τα δυτικά και γενικά που φαινόταν για λίγο ότι είναι ίδια φάση με εμάς ξέρω εγώ, με τα καλά και τα στραβά μας.

Τώρα βλέπω τον πόλεμο μέσα και έξω από την Ρωσία, την Σανγκάη κτλ, ήταν λίγο σφαλιάρα επαναφοράς στην πραγματικότητα που για μια στιγμή νόμισα ότι ο κόσμος έχει αλλάξει, κάπως όπως με το success story που μας πουλάνε εδώ οι δικοί μας και σκάνε τα σκάνδαλα μεγέθους ΠΑΣΟΚάρας σιγά σιγά τώρα που τελειώνει η τετραετία.

Είχα μια ελπίδα ότι όλη αυτή η φάση με covid θα έδινε στα κράτη μια ευκαιρία για πιο κοντινές συνεργασίες, περισσότερες φιλίες και μεγαλύτερη εικόνα στο πόσο εξαρτημένοι είμαστε όλοι από όλους. Και γιατί όχι, κάποια στιγμή να φτάναμε σε ένα united earth, έστω και στο χαλαρό χωρίς τον Σπόκ.

 

[Χειρομαλάχτης]

αληθεια τωρα?

(εννοω, δεν τρολαρεις??)

 

[nitro912gr]

αληθεια τωρα?

(εννοω, δεν τρολαρεις??)

όχι δεν τρολάρω, αλήθεια.

 

[bald_killer]

αλήθεια, τρολλάρω όχι δεν

 

[Admiral]

Πιστεύω ότι η διάκριση του nitro εστιάζει στον παράγοντα της κρατικής επιβολής. Δεν θα είχε κανείς άδικο αν έλεγε ότι η δυτική δημοκρατία έχει και αυτή τερατώδη προβλήματα, όμως σε γενικές γραμμές δεν περιλαμβάνει τον παράγοντα της άσκησης κρατικής βίας για την χειραγώγηση της γνώμης και της ψήφου. Η διαφθορά φυσικά κάνει πάρτι και στη μία και στην άλλη περίπτωση.

 

[Northlander]

σε γενικές γραμμές δεν περιλαμβάνει τον παράγοντα της άσκησης κρατικής βίας για την χειραγώγηση της γνώμης και της ψήφου.

Στην Ελλάδα δεν κατοικείς?

 

[Admiral]

Στην Ελλάδα δεν κατοικείς?

Αν υπάρχει αναλυτικό αντεπιχείρημα θα ήθελα να το ακούσω. Ο nitro έδωσε το ερέθισμα για μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, αν προτιμάτε τα posts τεσσάρων λέξεων πείτε μου να μην χάνω τον χρόνο μου.

 

[Χειρομαλάχτης]

να ξεκαθαρισω νιτρε, δεν εννοω οτι μου ακουγονται εξωφρενικες οι αποψεις σου, ανεξαρτητα αν συμφωνω η διαφωνω.
με την ερωτηση μου εστίασα στην τελευταια παραγραφο σου, που μου φανηκε λιγο παιδια των λουλουδιων, η αγαπη θα νικησει, ειμαστε ολοι αδρεφοί κατω απ τον ηλιο κλπ.
θεωρω οτι η σημερινη κατασταση του πλανήτου απεχει ετη φωτος απο κατι τετοιο.

 

[Admiral]

να ξεκαθαρισω νιτρε, δεν εννοω οτι μου ακουγονται εξωφρενικες οι αποψεις σου, ανεξαρτητα αν συμφωνω η διαφωνω.
με την ερωτηση μου εστίασα στην τελευταια παραγραφο σου, που μου φανηκε λιγο παιδια των λουλουδιων, η αγαπη θα νικησει, ειμαστε ολοι αδρεφοί κατω απ τον ηλιο κλπ.
θεωρω οτι η σημερινη κατασταση του πλανήτου απεχει ετη φωτος απο κατι τετοιο.

Σαφώς. Η ελπίδα έστω και κατά βάθος δεν είναι κακό να υπάρχει για να μην το γυρίσουμε όλοι στον νιχιλισμό, δυστυχώς όμως δεν φαίνεται φως στον ορίζοντα.

 

[nitro912gr]

να ξεκαθαρισω νιτρε, δεν εννοω οτι μου ακουγονται εξωφρενικες οι αποψεις σου, ανεξαρτητα αν συμφωνω η διαφωνω.
με την ερωτηση μου εστίασα στην τελευταια παραγραφο σου, που μου φανηκε λιγο παιδια των λουλουδιων, η αγαπη θα νικησει, ειμαστε ολοι αδρεφοί κατω απ τον ηλιο κλπ.
θεωρω οτι η σημερινη κατασταση του πλανήτου απεχει ετη φωτος απο κατι τετοιο.

νομίζω ότι μπερδεύεις την κατάσταση λόγο του covid και πως μα πήδηξε αυτό τις ζωές με διάφορους τρόπους. Προ covid η κατάσταση δεν ήταν κακή, είχε τα θέματά της, αλλά κακή δεν την έλεγες. Λόγο covid παρόλα τα προβλήματα που δημιούργησε στις ζωές μας, τα κράτη αναγκάστηκαν να συνεργαστούν.

Τα κράτη αυτά που είναι αυταρχικά εξ ορισμού (και όχι επειδή βαράνε φοιτητές και συνταξιούχους στις πορείες όπως υποθέτω εννοεί ο @Northlander ) με κορόιδεψαν να σου πω την αλήθεια.

Είδα ότι σιγά σιγά επέτρεπαν στον δυτικό τρόπο ζωής να περάσει στους λαούς τους και να αλλάζει τον τρόπο ζωής τους. Προς το καλύτερο πιστεύω, γιατί ας μην τρελαθούμε όσα αρνητικά και να έχω να σούρω στον καπιταλισμό και στον δυτικό τρόπο ζωής, άλλα τόσα θετικά έχω να αντιπαραθέσω με το να ζεις σε καθεστώς κρατικού παρεμβατισμού σε όλα.

Είμαι άνθρωπος που πιστεύει ότι το unification του πλανήτη θα γίνει με culture victory, και για αυτό και εξαρχής θεωρώ μέγιστη μαλακία του δυτικού κόσμου να ξεκόψει τους πολίτες της Ρωσίας από social κτλ. Δεν έχουν ούτε το σθένος, ούτε την δυνατότητα να ρίξουν τον Πούτιν άλλωστε, δεν πρόκειται να γίνει επανάσταση στην Ρωσία γιατί τους έκοψαν το pornhub, θα τον χώσουν σε κανά δέντρο.

Βέβαια όλο αυτό θέλει μεγάλη ανάλυση, τα πιάνω πολύ στα γρήγορα αυτά που έχω στο μυαλό μου τώρα γιατί δεν έχω χρόνο να αναλύσω όλα αυτά που θέλω.

TLDR Σε γενικές γραμμές είδα μια ελπίδα λόγο covid για ανάπτυξη καλύτερης φιλίας και συνεργασίας μεταξύ κρατών, έφυγε και ο τραμπαρίφας που έβαλε δεσμούς και εμπόδια σε ότι βρήκε μπροστά του, ε είχα μια ελπίδα, τι να κάνω είμαι αισιόδοξος, θέλω να κάνω παιδί και να μην μου πει γμτχ γιατί με έκανες.

 

[Northlander]

Αν υπάρχει αναλυτικό αντεπιχείρημα θα ήθελα να το ακούσω. Ο nitro έδωσε το ερέθισμα για μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, αν προτιμάτε τα posts τεσσάρων λέξεων πείτε μου να μην χάνω τον χρόνο μου.

Είμαι από το κινητό οπότε δεν μπορώ να αναλύσω γραπτώς. Το ζήτημα είναι ότι στην Ελλάδα έχεις ξεκάθαρη καταστρατήγηση κάθε ελευθερίας πχ τύπου. Ειδικά με την τελευταία κυβέρνηση όπου έγινε απευθείας μεταφορά επίβλεψης των ΜΜΕ υπό την αρμοδιότητα του πρωθυπουργού (πρώτη πράξη κατά το σχηματισμό κυβέρνησης). Η κρατική βία δεν είναι μόνο ξύλο στους συνταξιούχους και τις φοιτητές από τα ΜΑΤ.

 

[Admiral]

Είμαι από το κινητό οπότε δεν μπορώ να αναλύσω γραπτώς. Το ζήτημα είναι ότι στην Ελλάδα έχεις ξεκάθαρη καταστρατήγηση κάθε ελευθερίας πχ τύπου. Ειδικά με την τελευταία κυβέρνηση όπου έγινε απευθείας μεταφορά επίβλεψης των ΜΜΕ υπό την αρμοδιότητα του πρωθυπουργού (πρώτη πράξη κατά το σχηματισμό κυβέρνησης). Η κρατική βία δεν είναι μόνο ξύλο στους συνταξιούχους και τις φοιτητές από τα ΜΑΤ.

Σωστό, όμως σε περιπτώσεις μιας κατ' ουσίαν δικτατορίας δεν μιλάμε πια για μεταφορική βία αλλά για κυριολεκτική. Ο έλεγχος των ΜΜΕ από φιλοκυβερνητικούς επιχειρηματίες ή ο επηρεασμός τους μέσω κρατικών θεσμών είναι εντελώς διαφορετικό φαινόμενο από το να γράψεις π.χ. στα social media ότι ο Μητσοτάκης μοιάζει με τον Μίστερ Μπιν και την επόμενη μέρα να εμφανιστούν στην πόρτα σου τέσσερις g-men και να εξαφανιστείς από προσώπου γης. Είναι για μένα σημαντικό να θέτουμε το κάθε ζήτημα στη σωστή του βάση. Στις ΗΠΑ έχει χαθεί αυτό το μέτρο και γι' αυτό βλέπουμε εκεί τις ακρότητες που συχνά λοιδωρούμε.

Πάνω σε αυτή τη βάση λοιπόν, μπορεί να γίνει μια εξίσου σοβαρή συζήτηση για το αν αυτή η δυτική δημοκρατία είναι κατ' επίφαση. Αν δηλαδή τη θέση της άμεσης, προσωπικής και σωματικής βίας έχει πάρει η διαφθορά και η χειραγώγηση της γνώμης ώστε να επιτυγχάνεις παρόμοιο αποτέλεσμα με (σχετικά) αναίμακτα μέσα. Ή αν οι επιλογές που σου προσφέρει αυτή η δημοκρατία είναι όψεις του ίδιου νομίσματος ώστε να υπάρχει δήθεν "δημοκρατική νομιμοποίηση" μιας προ πολλού προκαθορισμένης πολιτικής.

 

[Χειρομαλάχτης]

ωστοσο αδμιραλ, μην υποτιμουμε τα αλλα ειδη βιας.

οταν υπαρχει μια ειδηση Α και 15 καναλια την παρουσιαζουν ως Β και ενα ή κανενα ως Α, δεν υπαρχει βιασμος της αληθειας, της αντικειμενικοτητας και ουσιαστικα της νοημοσυνης μας (των πολιτών)?
οταν βγαινει ενας νομος (συγκεκριμενα εχω στο μυαλο μου τα μνημονια με τις μειωσεις μισθων και κυριως συνταξεων) που οι δημιουργοι του γνωριζουν εξαρχης οτι ειναι στην ουσια του αντισυνταγματικος κι οτι καποια μερα, νωριτερα η αργοτερα, θα καταπεσει στα δικαστηρια, δεν ειναι βιασμος? του εργαζομενου, του συνταξιουχου (ειδικα του συνταξιουχου, που εχει πληρωσει συγκεκριμενες ασφαλιστικες εισφορες κι εχει ολοκληρωσει τον εργασιακο του βιο), του καθενος απο μας?

2 απλοικα παραδειγματα που δειχνουν οτι η σωματικη βια ειναι απαραδεκτη και καταδικαστεα εννοειται, αλλά δεν ειναι και το χειροτερο που μπορει να σου τυχει.

 

[nitro912gr]

ωστοσο αδμιραλ, μην υποτιμουμε τα αλλα ειδη βιας.

οταν υπαρχει μια ειδηση Α και 15 καναλια την παρουσιαζουν ως Β και ενα ή κανενα ως Α, δεν υπαρχει βιασμος της αληθειας, της αντικειμενικοτητας και ουσιαστικα της νοημοσυνης μας (των πολιτών)?
οταν βγαινει ενας νομος (συγκεκριμενα εχω στο μυαλο μου τα μνημονια με τις μειωσεις μισθων και κυριως συνταξεων) που οι δημιουργοι του γνωριζουν εξαρχης οτι ειναι στην ουσια του αντισυνταγματικος κι οτι καποια μερα, νωριτερα η αργοτερα, θα καταπεσει στα δικαστηρια, δεν ειναι βιασμος? του εργαζομενου, του συνταξιουχου (ειδικα του συνταξιουχου, που εχει πληρωσει συγκεκριμενες ασφαλιστικες εισφορες κι εχει ολοκληρωσει τον εργασιακο του βιο), του καθενος απο μας?

2 απλοικα παραδειγματα που δειχνουν οτι η σωματικη βια ειναι απαραδεκτη και καταδικαστεα εννοειται, αλλά δεν ειναι και το χειροτερο που μπορει να σου τυχει.

Καμία υποτίμηση! 100% είναι πράγματα που πρέπει να μας απασχολούν και να τα αντιμετωπίσουμε στο μέτρο του δυνατού.

Αλλά όπως έιπε ο @Admiral το ότι δεν σκάνε τίποτα MiB να σε μαζέψουν σαφώς βάζει την κατάσταση ένα σκαλάκι παραπάνω από κάποια άλλα κράτη.

 

[lelos kounelos]

είναι εντελώς διαφορετικό φαινόμενο από το να γράψεις π.χ. στα social media ότι ο Μητσοτάκης μοιάζει με τον Μίστερ Μπιν και την επόμενη μέρα να εμφανιστούν στην πόρτα σου τέσσερις g-men και να εξαφανιστείς από προσώπου γης.

Ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα αλλα το φαινομενο, οπως του Βαξεβανη, εχει γινει διαδικασια. Ασε τον Βαξεβανη και τους αλλους, θα απλωσω μεγαλο σεντονι, εαν ξεκινησω να κανω συγκρισεις με περιστατικα. Χωρις πολλα λογια, εαν το ελληνικο κρατος σε κρινει ενοχλητικο, σε κλεινει φυλακη. Θα βρει τον τροπο και αυτο σημαινει χειραγωγηση της δικαιοσυνης. Ποια η διαφορα; οτι εδω δεν σε εξαφανιζουν; σε εξαφανιζουν με διαφορετικο τροπο.

Η απουσια της δικαιοσυνης ειναι επισης δειγμα ελλειψης δημοκρατιας. Δεν μπορεις να εχεις δημοκρατια χωρις δικαιοσυνη. Η Ελλαδα ειναι η χωρα των σκανδαλων που δεν τα εκανε κανενας.
Η χειραγωγηση των ΜΜΕ ειναι δειγμα ελλειψης δημοκρατιας και η ελλειψη ξυλοδαρμου (και αυτος υπαρχει) δεν σημαινει δημοκρατια.

Η Κινα δεν εκρυψε ποτε την οντοτητα της. Που και που πεταει λιγο καπνο. Καπιταλιστικο κρατος δεν ειναι αλλα ο Κυργιακος θα πρεπει να ζηλευει τα ποσοστα ανεργιας της Κινας. Θα επρεπε να παιρνει και παραδειγμα απο την επιχειρηματικοτητα στην Κινα. Δεν περιμεναν ξενες επενδυσεις αλλα επενδυσαν στην χωρα τους. Δεν θα ηταν ωραιο να μας δινει το κρατος χρηματα για να ανοιξουμε εταιριες στο εξωτερικο; Αυτο δεν ειναι αστικος μυθος. Εδω δεν μας δινουν χρηματα για να ανοιξουμε μαγαζακι στην γειτονια μας. Γιατι να το κανουν; αφου θα φερουν οι ξενοι την αναπτυξη.
Η αστικη ταξη στην Κινα αγγιζει το 52% του πληθυσμου και εμεις εχουμε κατι που το αποκαλουν αστικη ταξη.
Ναι, εαν το κομα σε κρινει ενοχλητικο, θα σε φαει το μαυρο χωμα, οπως συμβαινει κι εδω. Ο τροπος κανει την διαφορα;
Δεν εχουν ελευθερη ενημερωση αλλα ουτε εμεις εχουμε.
Η κυβερνηση τους δεν αλλαζει. Οι κυβερνησεις μας αλλαζουν αλλα οι πολιτικες δεν αλλαζουν. Ποια η διαφορα; Εγω δεν ειδα καμια διαφορα μετα την αλλαγη της εξουσιας.
Η κυβερνηση τους, με τα στρατοπεδα συγκεντρωσεων και το ξυλικι, ειναι σεβαστη σε ολο τον πλανητη. Οι κυβερνησεις μας, ειναι κλωτσοσκουφι των διεθνων συνεδριασεων.

Η Κινα εχει συμμαχους, εμεις δεν εχουμε.
Στο τελος, αυτο που μας κανει καλυτερους, ειναι οτι εμεις εδω δεν τρωμε μαζικο ξυλο;

 

[Chris2756]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω, αυτους που λενε οτι η Δημοκρατια ειναι η μεγαλητερη "ΠΤΑΝΑ" που υπηρξε ποτε. Κατα τα αλλα πολυ σωστα τα λεμε εδω

 

[Admiral]

Ειναι εντελως διαφορετικα πραγματα αλλα το φαινομενο, οπως του Βαξεβανη, εχει γινει διαδικασια. Ασε τον Βαξεβανη και τους αλλους, θα απλωσω μεγαλο σεντονι, εαν ξεκινησω να κανω συγκρισεις με περιστατικα. Χωρις πολλα λογια, εαν το ελληνικο κρατος σε κρινει ενοχλητικο, σε κλεινει φυλακη. Θα βρει τον τροπο και αυτο σημαινει χειραγωγηση της δικαιοσυνης. Ποια η διαφορα; οτι εδω δεν σε εξαφανιζουν; σε εξαφανιζουν με διαφορετικο τροπο.

Η απουσια της δικαιοσυνης ειναι επισης δειγμα ελλειψης δημοκρατιας. Δεν μπορεις να εχεις δημοκρατια χωρις δικαιοσυνη. Η Ελλαδα ειναι η χωρα των σκανδαλων που δεν τα εκανε κανενας.
Η χειραγωγηση των ΜΜΕ ειναι δειγμα ελλειψης δημοκρατιας και η ελλειψη ξυλοδαρμου (και αυτος υπαρχει) δεν σημαινει δημοκρατια.

Η Κινα δεν εκρυψε ποτε την οντοτητα της. Που και που πεταει λιγο καπνο. Καπιταλιστικο κρατος δεν ειναι αλλα ο Κυργιακος θα πρεπει να ζηλευει τα ποσοστα ανεργιας της Κινας. Θα επρεπε να παιρνει και παραδειγμα απο την επιχειρηματικοτητα στην Κινα. Δεν περιμεναν ξενες επενδυσεις αλλα επενδυσαν στην χωρα τους. Δεν θα ηταν ωραιο να μας δινει το κρατος χρηματα για να ανοιξουμε εταιριες στο εξωτερικο; Αυτο δεν ειναι αστικος μυθος. Εδω δεν μας δινουν χρηματα για να ανοιξουμε μαγαζακι στην γειτονια μας. Γιατι να το κανουν; αφου θα φερουν οι ξενοι την αναπτυξη.
Η αστικη ταξη στην Κινα αγγιζει το 52% του πληθυσμου και εμεις εχουμε κατι που το αποκαλουν αστικη ταξη.
Ναι, εαν το κομα σε κρινει ενοχλητικο, θα σε φαει το μαυρο χωμα, οπως συμβαινει κι εδω. Ο τροπος κανει την διαφορα;
Δεν εχουν ελευθερη ενημερωση αλλα ουτε εμεις εχουμε.
Η κυβερνηση τους δεν αλλαζει. Οι κυβερνησεις μας αλλαζουν αλλα οι πολιτικες δεν αλλαζουν. Ποια η διαφορα; Εγω δεν ειδα καμια διαφορα μετα την αλλαγη της εξουσιας.
Η κυβερνηση τους, με τα στρατοπεδα συγκεντρωσεων και το ξυλικι, ειναι σεβαστη σε ολο τον πλανητη. Οι κυβερνησεις μας, ειναι κλωτσοσκουφι των διεθνων συνεδριασεων.

Η Κινα εχει συμμαχους, εμεις δεν εχουμε.
Στο τελος, αυτο που μας κανει καλυτερους, ειναι οτι εμεις εδω δεν τρωμε μαζικο ξυλο;

Νομίζω ναι, χωρίς να αναιρεί αυτό τίποτα από όσα είπες.

 

[lelos kounelos]

Και ξυλο εχουμε, σε περιπτωσεις σοβαρους τραυματισμους και θανατους εχουμε απο την κρατικη καταστολη. ΧΥΤΑ στην Κερατεα, χρυσος στην Χαλκιδικη κ.α. Τα παραδειγματα πολλα.
Η δημοκρατια δεν ειναι ενα πραγμα αλλα ο τιτλος μια λιστας.
Δημοκρατια σημαινει ελευθερια.
Η Ελληνικη δημοκρατια ειναι δημοκρατια μονο ως προς την ελευθερια της ψηφου. Ακομα και αυτη, ειναι προς πωληση. Μετα την ψηφο εχουμε την "Ελληνικη κυβερνηση ετσι θελω".
Σημαινει και δικαιοσυνη. Ας αφησουμε τα σκανδαλα που μενουν ατιμωρητα. Τον πιτσιρικα, που ειχαν βαλθει να τον βαλουν φυλακη, με μοναδικο αποδεικτικο στοιχειο οτι φοραγε τα ιδια παπουτσια, με καποιον που κυνηγουσε η αστυνομια σε επεισοδια.
Οι μαρτυριες και η ελλειψη σοβαρων αποδεικτικων στοιχειων πεταχτηκαν στα σκουπιδια. Θα τον συγκρινω με τον "αστυνομικο" που δολοφονησε τον πιτσιρικα. Οι μαρτυρες, τα βιντεο και αποδειξεις, δηλωναν την ενοχη του. Καταληξαμε να προσπαθουν, ακομα και τα καναλια, να τους βγαλουν ολους τρελους.
Δημοκρατια σημαινει και κοινωνικη ισοτητα. δεν χρειαζεται να φερω παραδειγματα για την απουσια της.

Η ελευθερια να πας οπου θελεις, να διασκεδαζεις οσο γουσταρεις και να πηγαινεις διακοπες, δεν ειναι Δημοκρατια. Αυτα υπαρχουν στην Τουρκια, την Σ. Αραβια και ακομα και στην Κινα.


Δηλαδη τι εχει απομεινει απο την Ελληνικη Δημοκρατια για να αξιζει αυτον τον τιτλο;

Στο θεμα του @nitro912gr, παγκοσμια ειρηνη δεν θα υπαρξει ποτε. παγκοσμια κυβερνηση, μονο βιαια και με απειλες μπορει να γινει. Αυτο δεν σημαινει οτι μπορει και να λειτουργησει,

 

[nitro912gr]

βασίζομαι στην βία των Κλίνγκον είναι η αλήθεια

 

[captain kal]

βασίζομαι στην βία των Κλίνγκον είναι η αλήθεια