GL Next vs DirectX 12

[Admiral]

Στο επερχόμενη εκδήλωση GDC (αρχές Μαρτίου) η Valve θα παρουσιάσει μαζί με το Khronos Group και τη συμμετοχή διάφορων αντιπροσώπων από γνωστές εταιρίες (Epic, DICE, Unity κλπ) το μέλλον του graphics API OpenGL με την κωδική ονομασία glNext:

http://schedule.gdconf.com/session/glnext-the-future-of-high-performance-graphics-presented-by-valve

Το glNext είναι μια προσπάθεια για τον πραγματικό εκσυγχρονισμό του OpenGL μέσω της ουσιαστικής επανεκκίνησής του, αν καταλαβαίνω καλά. Οι προγραμματιστές μεταξύ του κοινού του Ragequit ας μας δώσουν περισσότερες πληροφορίες αν έχουν, με ενδιαφέρει πολύ το ζήτημα αλλά δεν έχω την κατάρτιση για να καταλάβω τα πάντα.

Η σημασία του glNext για το gaming γενικά αλλά και για το PC gaming ειδικά είναι νομίζω ξεκάθαρη: Το OpenGL δεν δεσμεύεται σε κάποιο συγκεκριμένο λειτουργικό σύστημα (όπως το DirectX με τα Windows) οπότε μια ενδεχόμενη μαζική αποδοχή και υποστήριξή του από τους developers θα απελευθερώσει επιτέλους το PC gaming από τα δεσμά των Windows και φυσικά θα δώσει απίστευτη ώθηση τόσο στο Linux όσο και στο SteamOS. Ωστόσο η Microsoft δεν σκοπεύει να κάτσει με σταυρωμένα τα χέρια και θα παρουσίαση τη δική της πρόταση για το μέλλον των graphics apis, το DirectX 12:

http://schedule.gdconf.com/session/better-power-better-performance-your-game-on-directx12-presented-by-microsoft

Ένα από τα μεγάλα πλεονεκτήματα του DirectX 12 θα είναι το δραματικά μειωμένο overhead για διάφορες εργασίες, γεγονός που σύμφωνα με διάφορους ειδικούς θα επιφέρει μεγάλη αύξηση επιδόσεων μέσω της ελάφρυνσης του φορτίου της CPU. Τα νούμερα ακούγονται εντυπωσιακά (κάποιοι μιλούν για αύξηση που υπερβαίνει το 40%) και περιμένουμε να δούμε αν θα επιβεβαιωθούν και στην πράξη. Η Microsoft προβάλλει ως πλεονέκτημά της και μια πιθανή μελλοντική ενοποίηση των οικοσυστημάτων της (Windows, Xbox, Windows Phone) για να δελεάσει τους developers.

Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι στη φετινή GDC η Valve έχει πει ότι τα Steam Machines θα έχουν μεγάλη και δυναμική παρουσία. Όπως καταλαβαίνετε στις αρχές Μαρτίου θα έχουμε να συζητήσουμε πολλές και ενδιαφέρουσες εξελίξεις <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Ποια είναι η θέση σας στην μονομαχία μεταξύ DirectX 12 και glnext; Πώς βλέπετε το μέλλον του PC gaming;

 

[f2bnp]

Θα δείξει, είμαι αρκετά αισιόδοξος για το μέλλον. Το Mantle έκανε το πρώτο βήμα στην μείωση του overhead και "έσπρωξε" ουσιαστικά την Microsoft να επισπεύσει το DX12 και φαντάζομαι με την σειρά του και το glNext. Για να δούμε!

 

[Pain]

Το cross platform compatibility είναι πάντα θεμιτό αν και αρκετά προβληματικό σε αρκετές περιπτώσεις, μέχρι να "φτάσει" σε ένα καλό επίπεδο σταθερότητας/αξιοπιστίας. Επίσης το να υπάρχει ανταγωνισμός σε τέτοιους τομείς, μόνο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει για τους τελικούς χρήστες.

Θέση για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να πάρω μέχρι να τα δοκιμάσω και τα δύο και να δω τα χαρακτηριστικά τους στην πράξη...

 

[lelos kounelos]

το θεμα ειναι να μην παντρεψουν παιχνιδια με το hardware. H Nvidia σνομπαρει πολυ την φαση και περιμενει το dx12.
φαρδαινει πολυ ο δρομος για το gaming στο linux και θα εχουμε σφοδρες συγκρουσεις σε ολα τα επιπεδα.

 

[Chronomancy]

Ότι είπε και ο Κούνελος. Ανησυχώ ότι θα αρχίσουν τα OS exclusives

 

[rikimaru]

Chronomancy wrote:
Ότι είπε και ο Κούνελος. Ανησυχώ ότι θα αρχίσουν τα OS exclusives</blockquote>

Αν και ο κούνελος μίλησε για hardware (το οποίο τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει), από τη στιγμή που το ένα OS θα είναι τσάμπα το dual boot είναι πολύ εύκολη λύση.

 

[lelos kounelos]

για το θεμα του dual boot
υπαρχει επειδη υπαρχουν και τα παιχνιδια

 

[Epitaph]

ο λόγος που χαίρομαι είναι ότι ο ανταγωνισμός είναι πάντα σημαντικό να υπάρχει. Έτσι για να μην επαναπαυόμεθα στους θρόνους μας.

Το ότι η Valve θα παρουσιάσει το glNext μαζί με άλλους developers με χαροποιεί ιδιαίτερα, γιατί αυτό σημαίνει (κατά πάσα πιθανότητα) ένα νέο παιχνίδι για την παρουσίαση αυτή.
Φυσικά θα υπάρχουν και benchmarks σε ιερές αγελάδες του PC benchmark (Battlefields, Crysis, Metro, Batman κ.λπ), αλλά δεν χρειάζεται κάτι νέο;

Επίσης, ψάχνοντας βρήκα το παρακάτω video :

https://www.youtube.com/watch?v=vdN2_1HdzI4

Εκτός των άλλων, ο τύπος λέει ότι η Valve σχεδιάζει να βγάλει ένα μεγάλο patch για τη μηχανή γραφικών στο Dota 2 (αναμένεται να βγει κάπου στο πρώτο εξάμηνο του 2015).
Έχω διαβάσει ήδη κάποια αρθρα που λένε για soft launch της Source 2.0 στο Dota 2, αλλά αυτό ακούγεται ως σημαντικό patch.
Ε και το είδος που εξυπηρετεί το Dota 2 δεν είναι κατάλληλο για να δείχνεις τις φοβερές αλλαγές σε μια μηχανή γραφικών.
Οπότε ή περιμένουμε κάτι εντελώς νέο ή καμιά έκπληξη απ τα παλιά :
Left 4 Dead 3 (-.-)
Portal 3 ( :cheer: )
ή -dare i say it

HALF LIFE 3 ( :woohoo: :woohoo: :woohoo: )

Πότε γίνεται η GDC είπαμε; opcorn:

 

[shredder]

θα τρεχει και σε Windows το GL Next η μονο σε Linux?

 

[infamousjohn]

Μονο

 

[Admiral]

SHREDDER wrote:
θα τρεχει και σε Windows το GL Next η μονο σε Linux?</blockquote>

Εννοείται πως θα τρέχει και σε Windows, είναι cross-platform.

 

[Epitaph]

http://www.gamewatcher.com/news/2015-10-02-early-directx-12-tests-note-a-400-increase-on-amd-gpus-150-on-nvidia-cards


:woohoo: :woohoo:

Να δούμε και το glNext. Εκεί θέλω αύξηση 700% σε nvidia και 701% σε AMD


(το κακό είναι ότι δεν και τα 2 αυτά API δεν πρόκειται να αξιοποιηθούν από παλιά παιχνίδια που ακόμα χρειάζονται καλύτερα FPS [Crysis FFS!!]).

 

[vtheofilis]

Υπ' όψην, ότι λόγω της φύσης του DirectX, το χρησιμοποιούν και τα παιχνίδια που δουλεύουν OpenGL. Δεν δουλεύουν όμως το Direct3D ( το μέρος του DirectX που έχει σχέση με τα τρισδιάστατα γραφικά). Χρησιμοποιούν πχ το XInput ( ή το DirectInput παλαιότερα ), για το χειρισμό. Το OpenGL βλέπετε, είναι <u><b>καθαρά</b></u> API γραφικών, ενώ το DirectX χρησιμοποιείται για την δημιουργία multimedia εφαρμογών, και παρέχει οτιδήποτε χρειάζεται για αυτό το σκοπό.

 

[shredder]

150% σε καρτες nvidia με dx12 χωρις αναβαθμιση?! Δεν το πιστευω/. Ειναι αδυνατον μια καρτα γραφικων να αποδιδει 150% καλυτερα σε ενα λειτουργικο απ ο οτι σε ενα αλλο οσο καλυτερο και αν ειναι. Εδω εγω που πηγα απο 560 ti σε 970 g1 gaming ηδα πανω απο 200% αποδοση χωρις να αλλαξω λειτουργικο(windows 7 64 bit εχω). Μας κοροιδεουν λες και ειμαστε τιποτα ασχετοι. Μας λενε οτι θα εχομε 40 fps παραπανω σε windows 10 απο οτι σε windows 7 με μια 970 η 980. Να το δω και να μην τγο πιστεψω. Αυτο θα γινει του χρονου με τις επομενες καρτες αν εχουν την διπλασια δυναμη απο τις τωρινες .

 

[Pain]

SHREDDER wrote:
150% σε καρτες nvidia με dx12 χωρις αναβθαμιση?! Δεν το πιστευω/. Ειναι αδυνατον μια καρτα γραφικω να αποδιδει 150% καλυτερα σε ενα λειτουργικο απ ο οτι σε ενα αλλο οσο καλυτερο και αν ειναι, Εδω εγω που πηγα απο 560 ti σε 970 g1 gaming ηδα πανω απο 200% αποδοση χωρις να αλλαξω λειτουργικο(windows 7 64 bit εχω). Μας κοροιδεουν λες και ειμαστε τιποτα ασχετοι. Μας λενε οτι θα εχομε 40 fps παραπανω σε windows 10 απο οτι σε windows 7 με μια 970 η 980. Να το δω και να μην τγο πιστεψω. Αυτο θα γινει του χρονου με τις επομενες καρτες αν εχουν την διπλασια δυναμη απο τις τωρινες .</blockquote>

επεισυς μας ψαικαζωυν

 

[bald_killer]

oMg!! can't w8 to play dis on 30fps and 748p on my potato box!
:silly:

 

[jimmy213]

Οι επιδόσεις που λένε (άσχετα αν τελικά θα ισχύουν) αφορούν το DX12 και όχι τα Windows 10. Απλά για εμπορικούς λόγους, θα είναι διαθέσιμο μόνο στα νέα windows.
Επίσης, προφανώς και γίνεται με καλύτερο κώδικα να επιτύχεις αύξηση επιδόσεων στο υπάρχον hardware. Μένει όμως να δούμε κατά πόσο τα συγκεκριμένα ποσοστά είναι ρεαλιστικά.

 

[Adhan]

Πιστεύω ότι είμαι στο σωστό θέμα για να αφήσω το παρακάτω:
http://www.pcworld.com/article/2900814/tested-directx-12s-potential-performance-leap-is-insane.html

 

[lelos kounelos]

οπως λεει και το αρθρο, στο τελος ξυριζουν τον γαμπρο. πρεπει να περιμενουμε μεχρι να δουμε τα πραγματικα τεστ.
πρεπει να βγουν τα 10 με το dx12 και φυσικα οι εφαρμογες που θα υποστηριζουν το dx12.

αν τρεξουν ολοι για τα δεκαρια απο day 1 και απλα περιμενουν να βγουν εφαρμογες που να υποστηριζουν το dx12, και ανακαλυψουν οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως τους τα ελεγαν. λογικα θα βγει η microsoft και θα πει οτι αυτα που ελεγε πριν ηταν θεωρια.
εχει να πεσει πολυ γελιο.

η αληθεια ειναι οτι τα νουμερα μου φαινονται υπερβολικα και γιαυτο κραταω μικρο καλαθι. μη πω μονο το χερουλι απο το καλαθι.

edit
αν η microsoft πει ψεμματα, δεν θα ειναι η πρωτη φορα.

 

[Chronomancy]

Call me Vista.....