What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Η σημασία του Steam Deck για το μέλλον του PC gaming

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
ενταξει, αυτο ειναι καθαρα υποθετικη απαντηση σ ενα υποθετικο βεβαιως ερωτημα, αλλά τι σε κανει να πιστευεις οτι καποιος που θα συνηθισει να παιζει τα κειμς αβαδιστα,
Desktop, διότι όλη σου η βιβλιοθήκη παιχνιδιών θα μεταφερθεί αυτούσια στο νέο σύστημα ενώ αγοράζοντας κονσόλα ξεκινάς από την αρχή.
Αυτό είναι το πρώτο που θα έλεγα, όποιος χρησιμοποιεί το steam με τον κύριο σκοπό του χτίζει μια βιβλιοθήκη παιχνιδιών που την έχει σε όποιο άλλο PC αλλά όχι στις «κονσόλες»

Το δεύτερο που θα έλεγα είναι ότι αν και θεωρητικά μπορεί να το χρησιμοποιεί σαν nintendo switch χωρίς ποτέ να μπει στο desktop, στην πράξη είναι πολύ πιθανό να μπει για διαφόρους λόγους, για να εγκαταστήσει το deckyloader, για να εγκαταστήσει διαφορετικές εκδόσεις proton, για να εγκαταστήσει εφαρμογές όπως το discord, για να εγκαταστήσει εξομοιωτές κλπ. Αυτό τού δίνει μια περισσότερη εξοικείωση με τούς υπολογιστές που δεν θα την έπαιρνε αλλιώς και ίσως ακόμα και να σκεφτεί για μια διανομή λίνουξ.
 

Χειρομαλάχτης

Death Knight
Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism
Joined
Nov 24, 2019
Messages
3,538
επειδη κάααααποτε ειχα τελειωσει το Μαθηματικο, ναι, γνωριζω, οτι σχεδον τα παντα ειναι θεμα ορισμου και παραδοχων. και στα μαθηματικα, και στην ζωη γενικοτερα ισως.

οπότε μαλλον λεγοντας την ιδια φραση ο καθεις μας αναλογα με τις προσλαμβανουσες/εμπειρια του, ισως και να καταλαβαινει και καπως διαφορετικα τα πραγματα. και δεν ειναι κακο κιολας. π.χ. οταν λεμε οτι πισι δεν σημαινει απαραιτητα πόντικας και πληκτρολογιο, εχουμε δεχτει α πριορι πραγματα που αλλαζουν την δομη/πυρηνα του "κομπιουτερικου" συμπαντος γυρω μας, νομιζω.

και, οκ, ακομα κι αν καποιος που εχει κανει την εισαγωγη του στον Θαυμαστο κοσμο του γκειμινγκ, ξεκινησει με ντεκ, ΑΚΟΜΑ κι αν παει σε πισι μετα, πιστευω οτι θα το χρησιμοποιει σαν κονσολα. θα του βαλει εναν κοντρολερ και απλα θα το χρησιμοποιει οπως χρησιμοποιουσε το ντεκ πριν.

αυτο ειναι και το ποιντ που προσπαθω να καμω απ την αρχη. οχι, το ντεκ δεν θα βοηθησει την εξαπλωση του πισι, ΓΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ, δεν πρεπει και δεν γινεται να μας νοιαζει η "εξαπλωση"- "επικρατηση" του πισι. οπως καταλαβαινω απ τις απαντησεις σας εξαλλου, παμε ολοταχως σε μια υβριδικη/"ωλ ινκλουσιβ" πραγματικοτητα που το ιδιο "μηχανακι", που γραφει χαριτωμενα κι ο αδμιραλ, θα κανει συγχρονως οτι κανει σημερα το πιτσί κι η κονσολα ΜΑΖΙ. οπότε δεν εχει εννοια και η "μαχη" των 2 κοζμων που μαινεται ως τωρα.

απλα οι δεινοσαυροι θα παιδευονται με καλωδια και ποντικοπληκτρολογια ενω τα μοντερνα παιδια οχι.
 

Hank

Mind-flayer
Sign me up! Approval of the Admiral The Ultimate Sacrifice Fighting stocism with stoicism
Joined
Jan 22, 2020
Messages
1,889
Η διαφορά ποιά είναι για εσένα Χηρομαλάχτη; Γιατί στο deck μπορείς και λειτουργικό να αλλάξεις και να το βάλεις σε οθόνη σε desktop περιβάλλον και να το ανοίξεις για να το επισκευάσεις.

Δηλαδή δεν υπάρχουν τώρα χρήστες που το PC, το desktop, το βαρύ, το ορθόδοξο το χρησιμοποιούν σαν κονσόλα;
 

Χειρομαλάχτης

Death Knight
Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism
Joined
Nov 24, 2019
Messages
3,538
δεν μπορω καθολου να σκεφτω οτι καποιος που θα παρει ντεκ, του οποιου το κυριαρχο σελινγκ ποιντ ειναι η απλοτητα/ευκολια του ως παιχνιδομηχανης που δεν τρομαζει τον αρχαριο, οπως αναφερει και ο αδμιραλ στο αρθρο, θα ξεκινησει ν αλλαζει λειτουργικα η να το βαλει σε ντεσκτοπ περιβαλλον, ποσο μαλλον να το επισκευασει.

αλλά, ναι, σιγουρα θα υπαρχουν κι αυτοι οι χρηστες.

παντως λαθος εχετε καταλαβει αν νομιζετε οτι απεχθανομαι το μηχανημα το διαβολου και ταχα ομνυω σε μια πισι ορθοδοξια... απλα, ξαναλεω, δεν βλεπω τον τροπο που το ντεκ θα βοηθησει την εξελιξη του πισι και του πισι γκειμινγκ. ισως να δρασει παραλληλα, ισως να βοηθησει στην ενοποιηση των 2 κοσμων, αλλά να προκαλεσει κατι θετικο οσον αφορα το pc μεμονωμενα, μου φαινεται απιθανο.


* ακριβως νιτρε, με ειπε hero ο αθρωπος. κοπλιμενταριστηκα και ευχαριστώ. :cool:
 

Χειρομαλάχτης

Death Knight
Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism
Joined
Nov 24, 2019
Messages
3,538
ελπιζω να μην εχουν 5 ορφανά.

ω ναι, πλησιαζουν εορτες και πρεπει να δινωμε την αγαπη και την Χαρά στον πλησίον.
ποτέ δεν αρνηθην το αγγιγμα της χριστιανικης αγαπης σε συνανθρωπο, ποσο μαλλον σε βασανιζμενες, ταλαιπωρημενες ψυχες, οπως ειναι οι χηρευουσες εν χριστω αδελφες..
 

maladroid

Mind-flayer
Joined
Nov 27, 2012
Messages
1,957
@Χειρομαλάχτης Με ποιο τρόπο θα μπορούσε εν δυνάμει το Deck να βοηθήσει την εξέλιξη του PC ή του PC gaming κατά τη γνώμη σου; Προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις ή/και ακούσεις και δεν μπορώ.
 

Χειρομαλάχτης

Death Knight
Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism
Joined
Nov 24, 2019
Messages
3,538
@Χειρομαλάχτης Με ποιο τρόπο θα μπορούσε εν δυνάμει το Deck να βοηθήσει την εξέλιξη του PC ή του PC gaming κατά τη γνώμη σου;

αγνοω και γω. αυτο λεω.

αν εχω καταλαβει καλα, κατι τετοιο προσπαθει να υποστηριξει με το αρθρο του ο αδμιραλ και εγω λεω στα ποστς μου οτι δεν βλεπω τον τροπο.
 

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,331
σημείωση το δεν χρειάζεται ποτέ να πας desktop mode είναι μια σημαντική διαφορά από τα windows

Μόνο αν αρκεστείς, στα games από το Steam!! Για άλλα μαγαζάκια/CD και emulators, πας Desktop Mode.
(Όχι ότι είναι μειονέκτημα!! Λίγο που ασχολήθηκα με το Lutris το βρήκα περισσότερο παραμετροποιήσιμο, από τον Launcher του Steam)!!
Άσε που στην μικρή οθόνη του Steam Deck πολλές ατέλειες των low graphics "κρύβονται”.

Ναι, γιατί αν είχες ROG/Legion, θα τα έτρεχες στην full ανάλυση!! Σε τόσο μικρή οθόνη δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο!! Αντίθετα σε handheld mode το Deck υπερτερεί, τόσο σε μπαταρία όσο και ισχύ στα 15W, όπου εκεί είναι το πιο γρήγορο νομίζω.
Και για retro gaming είναι μεγάλος πειρασμός!!!
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
Μόνο αν αρκεστείς, στα games από το Steam!! Για άλλα μαγαζάκια/CD και emulators, πας Desktop Mode.
Επαναλαμβάνω, δεν εξαναγκάζεσαι να κάνεις κάτι τέτοιο. Μπορείς αν θες να αρκεστείς μόνο στο Steam και να μην δεις ποτέ το Desktop. Στα Windows ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΚΑΘΟΛΟΥ.

Επίσης ακόμα και αν μπεις στο desktop για να κάνεις τέτοια πράγματα πάλι είναι μόνο για να τα φτιάξεις, γενικά όλο το gaming κομμάτι γίνεται χωρίς να αντιμετωπίζεις desktop.
 
Last edited:

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
αγνοω και γω. αυτο λεω.
επανακαθορίζει αντιλήψεις σε τουλάχιστον τρία πράγματα.
Τί είναι «κονσόλα»; γιατί θα πρέπει να είναι κλειστά συστήματα;
Τί είναι PC; γιατί θα πρέπει να μην είναι κάτι που απλώς δουλεύει για έναν συγκεκριμένο σκοπό;
Τί είναι το λίνουξ; γιατί να μην είναι ένα ανοικτό λειτουργικό η καλύτερη επιλογή για παιχνίδια;

Είναι PC.
Μια λεπτομέρεια, μερικές φορές είναι ίσως και πιο σημαντικό τι πιστεύει ο κόσμος για κάτι παρά τι είναι. Το Steam Deck βασίζει σε μεγάλο βαθμό την επιτυχία του ότι αρκετός τουλάχιστον κόσμος θα το δει ως «κονσόλα» και όχι πισί.
 
Last edited:

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
π.χ. οταν λεμε οτι πισι δεν σημαινει απαραιτητα πόντικας και πληκτρολογιο, εχουμε δεχτει α πριορι πραγματα που αλλαζουν την δομη/πυρηνα του "κομπιουτερικου" συμπαντος γυρω μας, νομιζω.
Στο δικό μου αρχέγονο κομπιουτερικό σύμπαν, PC σημαίνει μόνο πληκτρολόγιο (όχι ποντίκι) και DOS.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,361
δεν μπορω καθολου να σκεφτω οτι καποιος που θα παρει ντεκ, του οποιου το κυριαρχο σελινγκ ποιντ ειναι η απλοτητα/ευκολια του ως παιχνιδομηχανης που δεν τρομαζει τον αρχαριο, οπως αναφερει και ο αδμιραλ στο αρθρο, θα ξεκινησει ν αλλαζει λειτουργικα η να το βαλει σε ντεσκτοπ περιβαλλον, ποσο μαλλον να το επισκευασει.

αλλά, ναι, σιγουρα θα υπαρχουν κι αυτοι οι χρηστες.

παντως λαθος εχετε καταλαβει αν νομιζετε οτι απεχθανομαι το μηχανημα το διαβολου και ταχα ομνυω σε μια πισι ορθοδοξια... απλα, ξαναλεω, δεν βλεπω τον τροπο που το ντεκ θα βοηθησει την εξελιξη του πισι και του πισι γκειμινγκ. ισως να δρασει παραλληλα, ισως να βοηθησει στην ενοποιηση των 2 κοσμων, αλλά να προκαλεσει κατι θετικο οσον αφορα το pc μεμονωμενα, μου φαινεται απιθανο.


* ακριβως νιτρε, με ειπε hero ο αθρωπος. κοπλιμενταριστηκα και ευχαριστώ. :cool:

Ο λόγος που έκανα τον παραλληλισμό με τους home computers είναι γιατί θυμάμαι πώς έγινα και εγώ "power user" εξαιτίας τους. Όταν πρωτοπήρα home computer με ένοιαζαν φυσικά μόνο τα παιχνίδια. Επειδή όμως το σύστημα ήταν ανοικτό και μπορούσες να τρέξεις προγράμματα ή και να προγραμματίσεις εσύ ο ίδιος, μου κίνησε την περιέργεια να ψαχτώ περισσότερο, να δοκιμάσω και να μάθω ορισμένα πράγματα. Το Steam Deck μπορεί να έχει ως default ένα κονσολικό interface αλλά για πολλά πράγματα που δεν τα λες και ασυνήθιστα (π.χ. εγκατάσταση άλλων launchers, emulation, modding) πρέπει να βγεις στο desktop, να έρθεις σε επαφή με το linux, να εγκαταστήσεις εφαρμογές, να μεταφέρεις αρχεία κλπ. Κάπως έτσι μαθαίνεις και σταδιακά ξεψαρώνεις, αποκτώντας αυτοπεποίθηση να κάνεις ακόμα περισσότερα.

αυτο ειναι και το ποιντ που προσπαθω να καμω απ την αρχη. οχι, το ντεκ δεν θα βοηθησει την εξαπλωση του πισι, ΓΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ, δεν πρεπει και δεν γινεται να μας νοιαζει η "εξαπλωση"- "επικρατηση" του πισι. οπως καταλαβαινω απ τις απαντησεις σας εξαλλου, παμε ολοταχως σε μια υβριδικη/"ωλ ινκλουσιβ" πραγματικοτητα που το ιδιο "μηχανακι", που γραφει χαριτωμενα κι ο αδμιραλ, θα κανει συγχρονως οτι κανει σημερα το πιτσί κι η κονσολα ΜΑΖΙ. οπότε δεν εχει εννοια και η "μαχη" των 2 κοζμων που μαινεται ως τωρα.

απλα οι δεινοσαυροι θα παιδευονται με καλωδια και ποντικοπληκτρολογια ενω τα μοντερνα παιδια οχι.

Η μάχη με τις κονσόλες δόθηκε και κερδίθηκε, η κρίσιμη μάχη τώρα ειδικά για τα μοντέρνα παιδιά είναι εναντίον του mobile και ειδικότερα της Apple. Όλες οι επόμενες γενιές θα μεγαλώσουν με ένα κινητό στο χέρι και αυτό θα αναγνωρίζουν ως computing. Ήδη μεγαλώνουν παιδιά που γνωρίζουν μόνο το touch interface και δεν ξέρουν να χρησιμοποιήσουν ούτε ποντίκι ούτε controller. Σε αυτή την μάχη δεν υπάρχει η πολυτέλεια να αποθαρρύνουμε ή να διώχνουμε κόσμο από το δικό μας computing επειδή θέλουν να παίζουνε με χειριστήριο.
 

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,331
Μπορείς αν θες να αρκεστείς μόνο στο Steam και να μην δεις ποτέ το Desktop

Τότε είναι νομίζω που το υποβαθμίζεις σε κονσόλα!! Όντως δεν είναι απαραίτητο αλλά του δίνει πολλές δυνατότητες το Desktop. (Kαι σε τελική ανάλυση στο Steam δεν ξεφεύγεις από το Linux, απλά είναι καλύτερα κρυμμένο από ότι είναι κρυμμένα τα Windows, στα άλλα handhelds).
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
Τότε είναι νομίζω που το υποβαθμίζεις σε κονσόλα!! Όντως δεν είναι απαραίτητο αλλά του δίνει πολλές δυνατότητες το Desktop. (Kαι σε τελική ανάλυση στο Steam δεν ξεφεύγεις από το Linux, απλά είναι καλύτερα κρυμμένο από ότι είναι κρυμμένα τα Windows, στα άλλα handhelds).
επιμένεις να μην βλέπεις αυτό που λέω και μού θυμίζεις όλους αυτούς που λένε ότι το Linux είναι δύσκολο γιατί πρέπει να ξέρεις τερματικό. Το θέμα είναι ότι το SteamOS σχεδόν φτάνει να δώσει μια εμπειρία «κονσόλας» δηλαδή μιας συσκευής που απλά παίζει τα παιχνίδια και τελεία ενώ τα windows είναι πάρα πολύ μακρυά από αυτό. Όπως το nintendo switch αλλά με την μεγάλη διαφορά ότι η nintendo ενεργητικά σε κρατάει κλεισμένο στούς τοίχους της ενώ η Valve πηγαίνει προς την εντελώς αντίθετη κατεύθυνση και προσφέρει ένα λειτουργικό πιο ελεύθερο και από τα windows. Ότι οι πιθανότητες είναι ότι αρκετός κόσμος είτε θα ξέρει κάτι παραπάνω είτε θα ανακαλύψει κάτι παραπάνω τα έχω αναφέρει ο ίδιος παραπάνω, είναι διαφορετικό όμως θέμα.

Το δεύτερο που θα έλεγα είναι ότι αν και θεωρητικά μπορεί να το χρησιμοποιεί σαν nintendo switch χωρίς ποτέ να μπει στο desktop, στην πράξη είναι πολύ πιθανό να μπει για διαφόρους λόγους, για να εγκαταστήσει το deckyloader, για να εγκαταστήσει διαφορετικές εκδόσεις proton, για να εγκαταστήσει εφαρμογές όπως το discord, για να εγκαταστήσει εξομοιωτές κλπ. Αυτό τού δίνει μια περισσότερη εξοικείωση με τούς υπολογιστές που δεν θα την έπαιρνε αλλιώς και ίσως ακόμα και να σκεφτεί για μια διανομή λίνουξ.

ακόμα και για αυτόν που ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω είναι προς την θετική κατεύθυνση να έχει μια συσκευή που μπορεί απλά να την ανοίξει και να παίξει ένα παιχνιδάκι, συχνά επειδή το έχει διακόψει εντελώς στην μέση.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,425
εγώ δεν έχω καταλάβει για τι πράγμα είναι το ντιμπέι :p
 
Top Bottom