Καπιταλισμός

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!


pitsinius wrote:
Ακόμα και να καταφέρεις την πλειοψηφία να ξεσηκωθεί και να φτιάξεις το σύστημα αλληλεγγύης που θα εμπεδώσει συνεργατικές συνήθειες στο λαό, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν αυτοί που προδοκούν την απόλυτη εξουσία. </blockquote>

Κάνεις ατέρμονους κύκλους και πρακτικά τελικώς μου λες ότι είναι στη γονιδιακή φύση του ανθρώπου για αυτό θα υπάρχουν <u>πάντα</u> άνθρωποι που θα επωφελούνται αυτής της κατάστασης. Εν συντομία ισοπεδώνεις.

 
Ισοπεδώνω? Μα αυτό δε γίνεται πάντα? Έπειτα από μια καλυτέρευση των συνθηκών, "σηκώνουν μανίκια" τα καθάρματα για να επανεδραιώσουν την κυριαρχία τους. Ξανά και ξανά και ξανά.
 


gaius germanicus wrote:

ΧΑΡΗ ΣΤΟΝ ΡΩΣΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΙΚΡΟΑΣΤΟΙ ΤΟΥ ΦΡΕΝΤΟΥΤΣΙΝΟ.</blockquote>
FTFY
αμα περιμέναμε απο τον κομμουνισμό θα πίναμε φρεντοτσίνο σε καλύβες απο λάσπες και άχυρα

 
αυτο που ειπε ο βορειος, ειναι η βαση ολων.
<blockquote>υπάρχουν πάντα άνθρωποι που θα επωφελούνται αυτής της κατάστασης</blockquote>
guess what αυτη την κατασταση την δημιουργουν αυτοι οι ανθρωποι.

δεν ξερω αν υπαρχει το γονιδιο της λαμογιας. σιγουρα υπαρχει το γονιδιο του i follow you. οι ανθρωποι ακολουθουν και πιστευουν σε οτιδηποτε.
η ιστορια ειναι οχι γεματη με παραδειγματα, ειναι ο κανονας της ιστοριας του ανθρωπου. καποιοι ανθρωποι δημιουργουν καταστασεις για να ωφεληθουν οι ιδιοι.
 
προτινω τοπικ για το κατα ποσο οι gay ειναι φυσιολογικοι....
τουτο εδω ειναι κλασσεις γλυκαναλατο...
edit: εκει θα πεσουν επικα quote μεταξυ εμου, tomG κλπ κλπ κλπ :trollface:
no hard feelings στο τελος φυσικα!
who's on??
 


lelos kounelos wrote:
αυτο που ειπε ο βορειος, ειναι η βαση ολων.
<blockquote>υπάρχουν πάντα άνθρωποι που θα επωφελούνται αυτής της κατάστασης</blockquote>
guess what αυτη την κατασταση την δημιουργουν αυτοι οι ανθρωποι.

δεν ξερω αν υπαρχει το γονιδιο της λαμογιας. σιγουρα υπαρχει το γονιδιο του i follow you. οι ανθρωποι ακολουθουν και πιστευουν σε οτιδηποτε.
η ιστορια ειναι οχι γεματη με παραδειγματα, ειναι ο κανονας της ιστοριας του ανθρωπου. καποιοι ανθρωποι δημιουργουν καταστασεις για να ωφεληθουν οι ιδιοι.</blockquote>

Συμφωνώ. Πώς όμως διορθώνουμε αυτή την κατάσταση? (To ότι πάντα υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι)

@ΙnfamousJohn: Ξεκίνα θρεντ και έρχομαι τρέχοντας!

 


pitsinius wrote:

@ΙnfamousJohn: Ξεκίνα θρεντ και έρχομαι τρέχοντας!</blockquote>

Με την όπισθεν? :trollface:

 
Eϊμαι ο μόνος που δε το πιασε το αστειάκι?
 
Μπορεί. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> :kiss:
 
Care to explain Viking?

EDIT: ΩΠΑ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ! ΡΕ ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ<img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />?
 


pitsinius wrote:
Eϊμαι ο μόνος που δε το πιασε το αστειάκι?</blockquote>hint: θρεντ για γκει

φτου προλαβες...

 
Γενικά επειδή το wall of text που θέλω να γράψω θα πάει άκλαφτο, κάποιο κωδικά σημεία.

Ο καπιταλισμός όπως και όλα τα πράγματα, πρέπει να κρίνονται ιστορικά. Δεν φταίνει οι "κακοί" άνθρωποι, αλλά η διαπλοκή των προσώπων με την εκάστοτε κατάσταση, και τι προκύπτει από όλα αυτά.
Λίγοι είναι οι κακοί, γενικά. Ο Μουσολίνι/Χιτλερ, δεν ήταν κακοί, ως άνθρωποι.

Ο καπιταλισμός εχει καλά, στον τομέα της υλικότητας. Αλλά τα υλικά του στοιχεία θα μπορούσαν να έχουν προκύψει και χωρίς καπιταλισμό.

Τα "κακα" είναι πολύ περισσότερα.
Δεν είμαστε ελεύθεροι, ελευθερία δεν είναι να μπορείς να μπορείς να μιλάς στα φόρα και στους τοίχους σου, αλλά να επιρρεάζεις και να διαμορφώνεις την κοινωνία και την ζωή σου. Και όταν το επιδιώκουμε αυτό ξέρουμε τι συναντάμε.
Είμαστε σκλαβωμένοι στο σύστημα τη μισθωτής εργασίας. (κάποιος το έχει ξαναπεί αυτό)
ο πλανήτης καταβροχθίζεται, ο πλούτος κυβερνά
και πολλά άλλα


Συνοπτικά όποιος ενδιαφέρεται πως προέκυψε αυτό το πράγμα που λέγεται "καπιταλισμός", ας ρίξει μια ματιά

<span class="bbcode_spoiler">
https://thepiratebay.se/torrent/7845023/Eric_Hobsbawm" class="bbcode_url">Βιβλία</span>
 


castorsia wrote:
Ο Μουσολίνι/Χιτλερ, δεν ήταν κακοί, ως άνθρωποι.</blockquote><img src="http://media.giphy.com/media/2iT008WTUt7Us/giphy.gif" alt="giphy.gif" class="bbcode_img" />
<img src="http://media.tumblr.com/2dd597458931660915d472bd86d319fb/tumblr_inline_mm9fbkIkbL1qz4rgp.gif" alt="tumblr_inline_mm9fbkIkbL1qz4rgp.gif" class="bbcode_img" />


η ανθρώπινη ζωή για αυτούς δεν ήταν και τόσο σημαντική

 


castorsia wrote:
Λίγοι είναι οι κακοί, γενικά. Ο Μουσολίνι/Χιτλερ, δεν ήταν κακοί, ως άνθρωποι.</blockquote>

Κοίτα, αν εννοείς ότι δεν ήταν κακοί αλλά σχιζοφρενείς, ίσως συμφωνήσω... Αν και πρέπει να είσαι πολύ open-minded για να συμφωνήσεις με κάτι τέτοιο....

Πάντως εδώ μέσα όλοι σηκώνετε τη σημαία της συνεργατικής κοινωνίας αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ σας δε λέει τρόπους επίτευξης αυτής της ουτοπίας. I challenge you...

 


pitsinius wrote:


castorsia wrote:
Λίγοι είναι οι κακοί, γενικά. Ο Μουσολίνι/Χιτλερ, δεν ήταν κακοί, ως άνθρωποι.</blockquote>

Κοίτα, αν εννοείς ότι δεν ήταν κακοί αλλά σχιζοφρενείς, ίσως συμφωνήσω... Αν και πρέπει να είσαι πολύ open-minded για να συμφωνήσεις με κάτι τέτοιο....

Πάντως εδώ μέσα όλοι σηκώνετε τη σημαία της συνεργατικής κοινωνίας αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ σας δε λέει τρόπους επίτευξης αυτής της ουτοπίας. I challenge you...</blockquote>
εγω ειπα, πιγκουινοι. η απολυτη κοινωνια που οι ανθρωποι αποκαλουν ουτοπια. ειναι αυτο που ειπε ο βορειος (ολα αυτος τα ειπε) αν σε αναθρεψουν να γινεις λαμογιο, θα ζεις σε μια κοινωνια με λαμογια και χωρις μελλον.



 
Ακριβώς, άρα η συνεργατική κοινωνία πάει περίπατο. Η δημιουργία συστήματος που θα σου διδάσκει την αλληλεγγύη απαιτεί ηθικούς ανθρώπους. Άρα καταλήγουμε σε άτοπο. Συνεπώς, δν καταλαβαίνω ποιο είναι το χρήσιμο συμπέρασμα απ'αυτά που είπε ο φίλος Northlander. Όλα κοινή λογική είναι και μας οδηγούν στο ότι είμαστε καταδικασμένοι να ζούμε πάντα έτσι! <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt=":D" title=":D" class="bbcode_smiley" />
 
pitsinie facepalm apla. 8a apantisw otan gyrisw spiti. To challenge einai fail, alla se sygxwrw giati den ksereis se ti piges na anatrekseis. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 
κανεις λαθος.
υπηρξαν εποχες (οχι και τοσο μακρυνες) που αν ελεγες
οτι τον "βασιλια" θα τον επιλεγει ο λαος μετα απο ψηφοφορια
μετα απο 4 χρονια θα μπορουσες να τον αλλαξεις για καποιον αλλον
οτι θα εχεις δικαιωμα στην μορφωση, την υγεια.
οτι στα γεραματα δεν θα χρειαζεται να δουλευεις, επειδη θα παιρνεις χρηματα απο το κρατος.
οταν θα μενεις χωρις δουλεια, θα σε συντηρει το κρατος για ενα διαστημα.

θα σε εκλειναν σε καποιο ιδρυμα. σωστα;

ασχετως που ολα αυτα πανε να μας τα φανε ξανα.

αυτο που δεν αλλαξε ειναι οτι παντου κυβερνησαν λαμογια.
 
Ζήτημα εξέλιξης είναι αυτά, και όπως είχε πει και ο Δαρβίνος η εξέλιξη βασίζεται πάνω στις ανάγκες. Δεν είναι σωστή αυτή η ισοπεδωτική λογική "θα είμαστε για πάντα λαμόγια", κάπως γραφικό και αφελές το βρίσκω. Αξίζει να δούμε την μεγάλη εικόνα, το πως εξελιχθήκαμε στους αιώνες, πως από τις σπηλιές οργανωθήκαμε σε κοινωνίες, πως ξεπεράσαμε δουλοκτητικά συστήματα κτλ. και πως στην τελική "χτες" (το χτες φυσικά είναι σχετικό, απλά στο σύνολο της ιστορίας το αναφέρω έτσι) φτάσαμε εδώ που είμαστε : με επαναστάσεις! Ναι, και η αστική τάξη επανάσταση έκανε! Ο όρος "επανάσταση" μας έχει μπερδέψει φυσικά λίγο, φανταζόμαστε μουσάτους αντάρτες με μαλούρα και το όπλο στο χέρι να βγάζουν λόγο περί ελευθερίας <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> Οι επαναστάσεις αυτές ήταν μια βίαιη αλλά αναγκαία διαδικασία για αλλαγή εξουσίας και συστήματος (πως οι αστοί κρεμούσαν τους φεουδάρχες ένα πράμα στην Αστική Επανάσταση). Σήμερα όσο ποτέ, κατά την γνώμη μου πάντα, φαίνεται η αναγκαιότητα αλλαγής εξουσίας και συστήματος : οι αστοί ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να συντηρήσουν την κατάσταση αυτή! Όλη η κατάσταση (οικονομικές κρίσεις, συνεχής αύξηση των μονοπωλίων, αύξηση των αντιθέσεων ΚΑΙ εντός των Καπιταλιστικών χωρών, συσσώρευση πλούτου (μιλάμε έκθεση του ΟΗΕ αναφέρει ότι ΜΟΝΟ στα νησιά Κέϊμαν "κάθετε" Κεφάλαιο μεγαλύτερο από το Α.Ε.Π. ΗΠΑ και Ιαπωνίας μαζί!), μέσα σε όλα αυτά υπάρχει ο Ανταγωνισμός των αστών, δεν είναι ότι κλείνονται σε ένα δωμάτιο και αποφασίσουν να τα βρούνε!) έχει ξεφύγει, δεν μπαλώνεται ΕΚΤΟΣ αν γίνει τεράστια καταστροφή Κεφαλαίου (δηλαδή : Πόλεμος! Και μεγάλος!) Εκεί λοιπόν (προσωπική εκτίμηση φυσικά) παρουσιάζεται ιστορικά η δυνατότητα των λαών για επανάσταση, όταν πλέον η ΑΝΑΓΚΗ για αλλαγή είναι πασιφανής, όταν τον έχεις βάλει να σκοτώνεται ΚΑΙ όταν του έχεις δώσει όπλα στα χέρια. Βάρβαρα πράματα ρε σάβαταρ λες, θα πείτε, μακάρι να ζούσαμε καμιά χιλιετία ποιο μετά ρε συνgamers να παίζαμε τα games μας από το Enterprise....Περί ΕΣΣΔ και γενικά ιστορικών παραδειγμάτων : μην μπερδευόμαστε, η μελέτη της ιστορίας είναι ένα εργαλείο (επίπονη διαδικασία ΑΝ θέλει κάποιος να βγάλει συμπεράσματα και όχι απλά να βρεί την εκδοχή που του αρέσει) δεν είναι όμως αντικείμενο για ένα τελικό πόρισμα "Ααα, η ΕΣΣΔ απέτυχε, άρα ο Μαρξ έλεγε μπούρδες...", ε και οι αστοί στην αρχή σκατά τα έκαναν και η επανάσταση τους απέτυχε, με την 2η τα κατάφεραν , για να μην πούμε πως αν σαν ανθρωπότητα αν σκεφτόμασταν "ε που το είδες αυτό να γίνετε?" ακόμα σε σπηλιές θα κοιμόμασταν <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />

edit: πάντως και ο εξυπνότερος άνθρωπος του κόσμου, Σοσιαλισμό ήθελε : http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/08/albert-einstein.html" class="bbcode_url">Γιατί Σοσιαλισμός; Albert Einstein <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 
Back
Top