Κριτήρια για τις λίστες των Top-X παιχνιδιών of all time

[Northlander]

Κατά καιρούς έχουμε δει πολλές λίστες με τα "Top-100 παιχνίδια" ή "Top-100 RPGs που πρέπει να παίξει κάνεις προτού αρχίσει να τα μοντάρει" κ.ό.κ. Πιθανότατα ο κοινότερος συντελεστής σε όλες αυτές τις λίστες είναι ο υποκειμενικός παράγοντας, αποτελέσμα του οποίου είναι συνήθως ο αναγνώστης να λέει "κοίτα το βαζεβιζούκο, ξέχασε το αγαπημένο μου RPG".

Στην προσπάθειά μας να εγκαθιδρύσουμε μία επιστημονική μεθοδολογία η οποία θα είναι α) επαναλήψιμη, β) ανεπηρέαστη από τον υποκειμενικό παράγοντα, ώστε να κατασκευάσουμε και εμείς μία τέτοια δική μας λίστα, ζητούμε από εσάς την αγαπητή και αγαπημένη κοινότητα το εξής: να μας πείτε ποια είναι για εσάς τα κριτήρια που πρέπει, ως επί το πλείστον, να πληρεί ένα παιχνίδι για να ανήκει σε μία Top-X λίστα. Τα κριτήρια αυτά πρέπει να είναι αποκομμένα από προσωπικούς συναισθηματισμούς. Για παράδειγμα:

<span style="text-decoration: underline;">Αποδεκτό κριτήριο:</span> Θεωρώ ότι πρέπει ο Χ τίτλος, την εποχή που βγήκε να καθόρισε/επαναπροσδιόρισε το status quo από πλευράς μηχανισμών, καινοτομίας γραφής κτλ. Να επανεξέτασε η βιομηχανία πώς με τέτοιους πόρους μπορείς να επιτύχεις κάτι διαφορετικό. Πχ. Baldur's Gate.

<span style="text-decoration: underline;">Αποδεκτό κριτήριο:</span> Καλλιτεχνικό ή και μηχανικό επίτευγμα από πλευράς απεικόνισης. Π.χ. το Quake 2 έφερε τα πάνω κάτω.

<span style="text-decoration: underline;">Μη αποδεκτό κριτήριο:</span> Πιστεύω ότι το Baldur's Gate 2 είναι καινοτόμο διότι το romance με την Aerie μου θύμισε τη μικρή Αννούλα στο γυμνάσιο.

<span style="text-decoration: underline;">Μη αποδεκτό κριτήριο:</span> Ό,τι έχει βγάλει η Blizzard μέχρι και το 2000.

Θα συγκεντρώσουμε τα κοινά κριτήρια, και θα συντάξουμε μία λίστα ανά δεκαετία (ή και εικοσαετία) αγνοώντας ενδεχομένως του τίτλους των τελευταίων π.χ. 5 ετών, για να κρίνουμε και παιχνίδια που έχουν επηρεάσει τη βιομηχανία σε βάθος χρόνου με εμφανή αποτελέσματα.

Αναμένουμε με ενδιαφέρον τις προτάσεις σας!

 

[Pain]

Ένα από τα σημαντικότερα και ίσως από τα λίγα πραγματικά "μετρήσιμα" κριτήρια:  Τεχνικός τομέας: To να είναι ένα παιχνίδι κατά την κυκλοφορία του (και όχι μετά από 2,127 patches) άρτιο τεχνικά, να μην έχει gamebreaking bugs κ.ο.κ. Γενικώς, να "παίζει" as intended, για την εποχή κυκλοφορίας του (το διευκρινίζω γιατί π.χ. δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το netcode σύχρονου game με αυτό τίτλου 15ετίας).

 

[Borracho]

-Παράγοντας 'εθισμός'. Να παρείχε το παιχνίδι, κατά τον καιρό της κυκλοφορίας του πάντα, μια μεγάλη 'παικτική' ικανοποίηση, να σε έκανε να θέλεις να ασχολείσαι μαζί του διαρκώς. Π.χ. Doom.

-Να ξεχώρισε από όλα τα υπόλοιπα παιχνίδια της κατηγορίας του κατά την χρονιά της κυκλοφορίας, ως εκείνο που έκανε την μεγαλύτερη αίσθηση. Για οποιονδήποτε από τους λόγους που ανέφερες πιο πριν.

-Όλα τα Γουίτσερ, αφού.

 

[Adhan]

-Ποικιλία στο gameplay π.χ. ο σημαντικότερος λόγος που ξεχώριζαν τα Batman Arkham από την πλειοψηφία των AAA παιχνιδιών, stealth, ξύλο, εξερεύνηση, σκάναρισμα για στοιχεία, είχε σχεδόν όλο το πακέτο, κι ήταν δύσκολο να βαρεθείς.

-Να μην έχει υπερβολική καθοδήγηση και στεγανά π.χ. όπως στο Remember Me. Πολύ ωραίο setting κι ενδιαφέρουσα ιστορία αλλά άσε με ρε γαμώτο να χαθώ λίγο, κατευθυνόμενο platforming κι εξερεύνηση μέχρι τελικής πτώσης. Δηλ. εντάξει και το Metro 2033 ήταν Α-&gt;Β-&gt;Γ αλλά δε σε προστάτευε έτσι.

-Αν μιλάμε για genre specifics, προφανώς ένα χιουμοριστικό adventure να έχει σπιρτόζους διαλόγους να γελάς, ένα horror ασήκωτη ατμόσφαιρα, ένα rpg επιλογές στο τι μπορείς να κάνεις κοκ.

 

[captain kal]

Να αρέσει στον Σρεδερίνο!!!! 8-O

 

[jimmy213]

Αντοχή στον χρόνο: Κατά πόσο δηλαδή ένα game εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου με νέο περιεχόμενο (δεν εννοώ cosmetics, new heroes, κλπ) ή κατά πόσο ένα game του τότε μένει ζωντανό ακόμα και σήμερα είτε στην original μορφή του είτε με mods/community patches/κλπ.

 

[Raz]

-Να είναι πραγματική εμπειρία, δηλαδή better than the sum of its parts (παραδείγματα: The Last Express, Alpha Protocol).

-Να έχει άρτια mechanics και ποικιλία στο gameplay (παράδειγμα: GTA: San Andreas)

-Ατμόσφαιρα (παραδείγματα VtM: Bloodlines, Max Payne)

 

[chek2fire]

To μόνο κριτήριο είναι να το θυμάσαι έντονα μετά από 5 χρόνια. Ετσι και αλλιώς καταλαβαίνεις ποιος είναι ο τίτλος όλων των εποχών με το ποίξεις.
Εχει κάτι που απλά δεν το εχει ο σορός

 

[Hellion]

Σκέφτομαι πως μοναδικό "αντικειμενικό" κριτήριο που μπορεί να εφαρμοστεί σε όλα τα games ανεξαιρέτως όταν μιλάμε για μια λίστα με τα all-time classics είναι μάλλον το αν κατάφερε το 'Χ' game να πάει "το μέσο" συνολικά ένα βήμα παραπέρα. Να μνημονεύεται δηλαδή ως σταθμός στην εξελικτική πορεία του εκάστοτε genre ή των games γενικότερα, από άποψης gameplay, γραφής, ευρύτερης πρωτοτυπίας ως σύλληψη και εκτέλεση, και/ή τεχνικού τομέα, να αποτέλεσε παράδειγμα προς μίμηση για μεταγενέστερες απόπειρες στον τομέα, και αναπόφευκτα να καταλήγει μέτρο σύγκρισης για όλους όσους έρχονται μετά από αυτό.

Αυτό βέβαια μπορεί να καταλήγει αρκετά γενικόλογο, και ενδεχομένως να μην είναι αρκετό να "καλύψει" και παιχνίδια που ήταν εξαιρετικά χωρίς να πρωτοτυπούν ιδιαίτερα ή να αποτελούν την κόψη της εξέλιξης του είδους τους.

Ίσως επανέλθω αργότερα με πιο εξειδικευμένα κριτήρια, αν και τα περισσότερα βλέπω πως έχουν αναφερθεί ήδη λίγο-πολύ.

 

[Chosen Undead]

<ul>
<li>Να έχει NG+ που να σε κάνει να θες να παίξεις και 2ο και 3ο playthrough</li>
<li>Nα σε κάνει να θέλεις να βγάλεις όλα τα achievements χωρίς να είσαι achievement hunter</li>
<li>Nα μην σε κουράζει με επαλαμβανόμενο gameplay και σάπια quests/missions</li>
<li>Nα έχει κάτι να σου δώσει σαν μάθημα ζωής και να μην είναι απλά ένα παιχνίδι εν τέλει</li>
<li>Να έχει αριστουργηματικό soundtrack με κομμάτια που δεν τα ξεχνάς ποτέ</li>
<li>Να σε κάνει να το αγοράσεις ξανά στο μέλλον σε όσες εκδόσεις και πλατφόρμες βγει</li>
<li>Να έχει DLC ποιοτικά</li>
<li>Να έχει δυσκολία δίκαιη</li>
</ul>

 

[Elric]

[quote quote=514364]
<ul>
<li>Nα έχει κάτι να σου δώσει σαν μάθημα ζωής και να μην είναι απλά ένα παιχνίδι εν τέλει</li>
</ul>
[/quote]
Αυτό.

Εντελώς μη αποδεκτό κριτήριο βέβαια...

"Έχω δει το Νονό, έχω διαβάσει το Έγκλημα και Τιμωρία και έχω τερματίσει τον Γουιτσορα τον Τρίτο τον Ανδροπρεπή."

 

[Bathory]

[quote quote=514364]
<ul>
<li>Να έχει NG+ που να σε κάνει να θες να παίξεις και 2ο και 3ο playthrough</li>
<li>Nα σε κάνει να θέλεις να βγάλεις όλα τα achievements χωρίς να είσαι achievement hunter</li>
<li>Nα μην σε κουράζει με επαλαμβανόμενο gameplay και σάπια quests/missions</li>
<li>Nα έχει κάτι να σου δώσει σαν μάθημα ζωής και να μην είναι απλά ένα παιχνίδι εν τέλει</li>
<li>Να έχει αριστουργηματικό soundtrack με κομμάτια που δεν τα ξεχνάς ποτέ</li>
<li>Να σε κάνει να το αγοράσεις ξανά στο μέλλον σε όσες εκδόσεις και πλατφόρμες βγει</li>
<li>Να έχει DLC ποιοτικά</li>
<li>Να έχει δυσκολία δίκαιη</li>
</ul>
[/quote]

Δεν πιστεύω να φωτογραφίζεις κάποιο, ε;

 

[steel_havoc]

Αυτό που λέει ο Μποράτσος για  εθισμό είναι και αυτό που σκέφτομαι, να σε κάνει δηλαδή να θες να επιστρέψεις στο παιχνίδι όταν είσαι μακριά από αυτό, στην δουλειά η έξω π.χ. να είναι αυτό που έχεις στο νου σου. Οι βασικοί λόγοι που θα κάνουν ενα παιχνίδι εθισμό  είναι πιστεύω το στιβαρό-ευχάριστο gameplay και η ιστορία που θα θες να παρακολουθήσεις ως το τέλος, τα ωραία γραφικά και ήχος είναι ποιο δευτερεύοντα νομίζω αλλά είναι και αυτά που θα ανεβάσουν ακόμα περισσότερο την απόλαυση.

 

[Northlander]

Προσωπικά, θεωρώ ότι ο παράγοντας εθισμός εναπόκειται τελικά στο κριτήριο του εκάστοτε αποδέκτη. Ένας τρίτος θα γελούσε με τις ώρες που έχω αφιερώσει στο Binding of Isaac, για παράδειγμα, το αντίστοιχο μπορεί να ειπωθεί για τα FIFA σε κάποιον άλλον. Παραμένει δηλαδή κάτι υποκειμενικό.

 

[Myrmidonas]

Ακριβώς αλλιώς το fortnite, candy crush κτλ θα ήταν all time classic

 

[vtheofilis]

Κατ' εμέ, τα παιχνίδια για PC έχουν διττή φύση, καθώς αποτελούν και πνευματικό/καλλιτεχνικό πόνημα, και τεχνολογικό προϊόν. Οπότε, ένα παιχνίδι θα πρέπει να σταθεί αξιοπρεπώς και στους 2 τομείς για να θεωρήσω ότι πρέπει να θεωρείται ένα από τα καλύτερα της εποχής του.

Συνεπώς πράγματα όπως καλλιτεχνική διεύθυνση, σχεδιασμός μηχανισμών, σενάριο πρέπει να συνυπάρχουν με κορυφαίο ( για την εποχή κυκλοφορίας ) τεχνικό τομέα. Φυσικά, όσον αφορά τον τεχνικό/τεχνολογικό τομέα, παίζει ρόλο και τι ποσό έχει διατεθεί για την ανάπτυξη του τίτλου.

 

[steel_havoc]

[quote quote=514405]Προσωπικά, θεωρώ ότι ο παράγοντας εθισμός εναπόκειται τελικά στο κριτήριο του εκάστοτε αποδέκτη. Ένας τρίτος θα γελούσε με τις ώρες που έχω αφιερώσει στο Binding of Isaac, για παράδειγμα, το αντίστοιχο μπορεί να ειπωθεί για τα FIFA σε κάποιον άλλον. Παραμένει δηλαδή κάτι υποκειμενικό.

[/quote]
Έτσι είναι αλλά η υποκειμενικότητα είναι δύσκολο να λείψει. Παιχνίδια όπως το Gears of War &amp; Call of Duty MW για παράδειγμα δεν μπορεί να πει κάποιος οτι δεν επηρέασαν την βιομηχανία και δεν αποτέλεσαν έμπνευση για πολλές  ακόμα δημιουργίες αλλά υπάρχουν πολλοί που τα αντιπαθούν και δεν τα ακουμπάνε. Αυτό που ψάχνουμε είναι ένα παιχνίδι που να είναι αποδεκτό από την πλειοψηφία άσχετα αν το γουστάρει η όχι, παιχνίδια όπως τα Total War &amp; Dark Souls που αδιαμφισβήτητα είναι κορυφαία στο είδος τους αλλά σε κάποιον που δεν τα πάει καλά μαζί τους (κάποιον που δεν παίζει Fortnite, overwatch, gta και λοιπές φόλες μαζικής κατανάλωσης φυσικά) πως να του εξηγήσεις οτι είναι ο απόλυτος εθισμός;

Να σου πω Βόρειε δύσκολα μας βάζεις, δεν φτιάχνεις την λίστα σου να σε βρίζουμε από κάτω να τελειώνουμε;

 

[Northlander]

[quote quote=514415]
Να σου πω Βόρειε δύσκολα μας βάζεις, δεν φτιάχνεις την λίστα σου να σε βρίζουμε από κάτω να τελειώνουμε;
[/quote]

Αχ, ναι. Και τα δύο. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ!