What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Μάχη στις Θερμοπύλες

brian oconner

Half-Ogre
Joined
Feb 22, 2013
Messages
527
Πρώτη φορά ακούω πως είναι προπαγάνδα. Είναι ιστορικό γεγονός ή μύθος;

0:25
https://www.youtube.com/watch?v=B3YbODo7ieQ
 

grmadness

Death Knight
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,935
Έχει δίκιο ρε σύ, και αποκρύψανε εσκεμμένα το γεγονός πως ο Dhalsim ήταν παρών και στην πραγματική μάχη. Απλά δεν ήταν Πέρσης, ήταν Πρόπερσης.

Η αλήθεια είναι πως αν είχαν περάσει από τις Θερμοπύλες οι Πέρσες, όλη η Ευρώπη θα ήταν πολύ διαφορετική σήμερα, αφού θα έφτανε μέχρι τις Ηράκλειες Στήλες ο Ξέρξης, και ίσως και στο Μούρικα με την φόρα που είχε πάρει. Δεν υπάρχει ίχνος προπαγάνδας, για να απαντήσω, και οι ιστορικοί τότε ανεβάζανε τα νούμερα των εχθρικών στρατευμάτων, για να τονίσουνε τα 5 @@ που είχε κάθε οπλίτης-φαλαγγίτης,κλπκλπκλπ. Οι Σπαρτιάτες ήταν 300 όντως, όλοι συμφωνούν σε αυτό. Όπως και στο ότι έστειλε ο Λεωνίδας 1000 Θεσπιείς τοξότες (νομίζω Θεσπιείς, δεν θυμάμαι καλά τώρα) πίσω στην πατρίδα τους, λέγοντας πρακτικά πως αυτή η μάχη είναι προσωπική υπόθεση.
Αλλά προπαγάνδα, με την έννοια πως δεν έγινε ποτέ στην πράξη η μάχη, πρώτη φορά το ακούω, και προσπερνάω. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,688
Προπαγάνδα υπήρξε με την έννοια ότι η μάχη θεωρείται ακόμη και σήμερα ως "νίκη" των Ελλήνων, ως προς την έκβαση του πολέμου. Σίγουρα υπήρξαν υπερβολές όπως είπε και ο Φραπές. Για τα υπόλοιπα:

http://www.kaktos.gr/default.asp?pid=5&itm=792" class="bbcode_url">Ηροδότου Ιστορίαι - Πολυμνία

[video]http://www.youtube.com/watch?v=tF9cKZauAMM[/video]
 
Joined
Dec 9, 2012
Messages
7,732
υπαρχει ενα γενικο μπερδεμα με τους αριθμους, το οποιο ξεκιναει απο τους πολεμικους ανταποκριτες του τοτε.
η ουσια ειναι οτι μπορει οι περσες να μην ηταν λεγεωνες λεγεωνων :mosh: αλλα και παλι υπερτερουσαν αριθμητικα των ελληνων.
εκει που εχει πεσει μια σχετικη σιωπη, ειναι τα γεγονοτα πριν τους περσικους πολεμους. οι αθηναιοι βοηθησαν κατι επαναστασεις, εκαψαν καποιες πολεις και εκαναν τον περση βασιλια να ρωτησει ποιοι ειναι οι αθηναιοι που του κανουν κεντες.
γαλατικο χωριο ενα πραμα
 

nortrom

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,559
<blockquote>Είναι ιστορικό γεγονός ή μύθος;</blockquote>

Κυριολεκτικά στα πρώτα 2 δευτερόλεπτα λέει "based on a true story".
 

steel_havoc

Death Knight
Joined
Dec 3, 2012
Messages
3,941
Προφανώς το βίντεο είναι σατιρικό, αληθινή προπαγάνδα είναι μόνο οι αμερικανιές τύπου Ραμπο κλπ, τώρα αν οι τύποι θεωρούν προπαγάνδα την μάχη στις θερμοπύλες ας έρθουν να μας τα πάρουν <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />
 

Savatar

Blackguard
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,279
Αναφέρει ότι είναι "based on true story" . H συγκεκριμένη σειρά βίντεο είναι χαβαλεδιάρικη και απλά σατιρίζει τις υπερβολές ταινιών. Επίσης τόσα πολλά άτριχα μοντέλα εσωρούχων δεν νομίζω πως είχαν οι Σπαρτιάτες <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 

brian oconner

Half-Ogre
Joined
Feb 22, 2013
Messages
527
είπε based on ancient greek propaganda και μου έκανε εντύπωση για αυτό ρώτησα
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
3,777
Φραπέ, οι Θεσπιείς ήταν 700, και πέθαναν μαζί με τους Σπαρτιάτες στην μάχη. Το κόμικ βρίθει από ιστορικές ανακρίβειες, όπως φυσικά και η ταινία που βασίζεται σε αυτό. Η παλιά ταινία αντιθέτως, έχει μια αρκετά πιστή αναπαράσταση των γεγονότων. Οι αριθμοί θεωρούνται υπερβολικοί, αλλά σίγουρα ο περσικός στρατός ήταν πολλαπλάσιος των Ελλήνων. Νίκη δεν ήταν σίγουρα σε τακτικό επίπεδο, αλλά σε ηθικό ήταν σίγουρα και πιθανόν και σε στρατηγικό.
Λέλο, οι Αθηναίοι και οι Ερετριείς, βοήθησαν τους Έλληνες της Μικράς Ασίας στην αποτυχημένη προσπάθεια τους να αποτινάξουν τον περσικό ζυγό.
 

Stamatimenos

Mind-flayer
Joined
Nov 30, 2012
Messages
2,398


vtheofilis wrote:
Φραπέ, οι Θεσπιείς ήταν 700, και πέθαναν μαζί με τους Σπαρτιάτες στην μάχη. Το κόμικ βρίθει από ιστορικές ανακρίβειες, όπως φυσικά και η ταινία που βασίζεται σε αυτό. Η παλιά ταινία αντιθέτως, έχει μια αρκετά πιστή αναπαράσταση των γεγονότων. Οι αριθμοί θεωρούνται υπερβολικοί, αλλά σίγουρα ο περσικός στρατός ήταν πολλαπλάσιος των Ελλήνων. Νίκη δεν ήταν σίγουρα σε τακτικό επίπεδο, αλλά σε ηθικό ήταν σίγουρα και πιθανόν και σε στρατηγικό.
Λέλο, οι Αθηναίοι και οι Ερετριείς, βοήθησαν τους Έλληνες της Μικράς Ασίας στην αποτυχημένη προσπάθεια τους να αποτινάξουν τον περσικό ζυγό.</blockquote>

>IMPLYING ότι το πήρε στα σοβαρά το post.

 

solaufein

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,682
Τι πράγμα συζητάτε? Καταρχήν τι είπε λάθος το παλληκάρι στο βίντεο? Σαν ελληνες δημοσιογράφοι κάνετε, ο τυπος ξεκινά
" βασισμένο σε κομικ, που ειναι βασισμενο σε μια παλιά ταινία, που ειναι βασισμενη σε ελληνικγ προπαγανδα, που ειναι βασισμενη σε ιστορικά γεγονοτα."
ολη η πρόταση ειναι εξαιρετικά ακριβής και επεξηγηματική και εξαιρετικά αληθής.
Τελος πάντων επειδή σας αρέσουν τα νούμερα:
300 Σπαρτιάτες
1000 Λακωνες περίοικοι
500 Μαντινείς
500 Τεγεάτες
1000 Αρκάδες
120 Ορχομενός Αρκαδίας
400 Κορίνθιοι
200 Φλειάσιοι
80 Μυκηναίοι
700 Θεσπιείς
400 Θηβαίοι
1000 Φωκείς
και σε πανστρατιά τους Οπούντιους Λοκρούς (οι οποίοι λογικά ηταν μερικες εκατονταδες)

Στο σύνολο δεν καταφέρανε να παρατάξουν πάνω από 7000 οπλίτες με λίγα λόγια
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,609
Ναι αλλά προς το τέλος της μάχης έμειναν μόνο οι Σπαρτιάτες, οι Θεσπιείς και οι Θηβαίοι.
 

solaufein

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,682
Όντως. Η φήμη-θρυλος λέει πως ο Λεωνίδας τους αφησε μολις τους περικυκλωσαν. Στη πραγματικότητα μολις εγινε η στραβη ο στρατός τη κοπάνησε με ελαφρά δεν εφυγε με αδεια. Προς τιμην τους εμειναν οι Σπαρτιατες οι θεσπιείς και οι Θηβαίοι (οι θηβαίοι λενε με το ζόρι και απειλη Σπαρτιατων) και πεθαναν σχεδόν όλοι.
Ο δε περσικός στρατός σημερα υπολογίζεται στα 150.000 ατομα.

Ολο αυτό ήταν σχεδόν φιάσκο αλλα βγήκε σε καλό γιατι καθυστερησαν την κάθοδο. Την επόμενη άνοιξη οι Ελληνες κατάφεραν να παρατάξουν στις Πλαταιές κανονικα τις δυνάμεις τους 10.000 ασπίδες πλάτος και 10 ασπίδες βάθος. Ο περσικός στρατός ξηράς συνετρίβει και η περσική (Μήδοι) απειλή εσβησε σιγά σιγά απο τη Ευρωπη.
 

Stamatimenos

Mind-flayer
Joined
Nov 30, 2012
Messages
2,398
Θα ήταν και γαμώ αν μας κρατούσαν και τώρα είμασταν σαν το Ντουμπάι ;-;
 

brian oconner

Half-Ogre
Joined
Feb 22, 2013
Messages
527
για το πόσοι ήταν οι Πέρσες έχω ακούσει διάφορα. μια 10 χιλιάδες μια 1 εκ. μια 2 εκ.
αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί είναι προπαγάνδα. κυριολεκτικά μπορεί να μην ήταν νίκη όμως συνέβαλε στο να νικηθούν τελικά οι Πέρσες.
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
3,777
Προπαγάνδα με την έννοια ότι φουσκώθηκαν τα νούμερα του Περσικού στρατού. Για να είσαι βέβαιος, θα πρέπει να ταξιδέψεις πίσω στον χρόνο, και να παρακολουθήσεις την μάχη. Οπότε δεν γίνεται να είσαι βέβαιος.
 

kingslayer

Half-Ogre
Joined
Nov 30, 2012
Messages
569
Οτιδηποτε πανω απο 150-200k θα ηταν υπερβολικα δυσκολο να συντηρησεις, απο αποψη logistics εκεινη την εποχη και οποιαδηποτε εποχη τωρα που το σκεφτομαι
 

solaufein

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,682


vtheofilis wrote:
Προπαγάνδα με την έννοια ότι φουσκώθηκαν τα νούμερα του Περσικού στρατού. Για να είσαι βέβαιος, θα πρέπει να ταξιδέψεις πίσω στον χρόνο, και να παρακολουθήσεις την μάχη. Οπότε δεν γίνεται να είσαι βέβαιος.</blockquote>

Καλά το προπαγάνδα είναι λίγο υπερβολικό. Απλά σιγα-σιγα ξέρεις τα αρνητικά χάνονται και μένουν μονο οι ηρωισμοί κλπ. Κυριολεκτικά μιλώντας η μάχη στι Θερμοπύλες ήταν ήττα και η ναυμαχία του Αρτεμισίου ηταν, ας πούμε, ισσοπαλία. Ομως εκαναν και κάποια δουλειά και αυτή ηταν να φθείρουν για τα καλά τον αντίπαλο στρατό και στόλο (το στόλο πολύ περισότερο, η ναυμαχια τελειωσε μονο αφου καταλαβαν,εκατερωθεν, πως στο τελος δε θα μεινει ουτε ενα πλοιο κανενός) γιατι παρόλο που οι Περσες αποσυρθηκαν, γεγονος ειναι πως τα Ελληνικά πλοια ηταν σε τραγικη κατασταση, ειδικα των αθηναίων.
Το οτι τελικά δεν κατεβηκαν πριν την Ανοιξη οι Περσες δε νομιζω να το ξεραν οι Ελληνες αλλα αυτο ηταν το θετικό αποτελεσμα, γιατι καταφεραν να μαζεψουν στρατό και να παραταχθούν ωραία. Με το ξεχειμωνιασμα παντως οι Περσες μαζεψαν και ντοπιο στρατο. Με τους Περσες νομιζω στις Πλαταιες παραταχθηκαν καμποσες ελληνικες Πόλεις.

 

Stamatimenos

Mind-flayer
Joined
Nov 30, 2012
Messages
2,398
Kαι εγώ σας λέω ότι καμία μάχη δεν έγινε, και τα "αρχαία" αντικείμενα τοποθετήθηκαν εκεί για να μας ξεγελάσουν από εξωγήινους επιστήμονες που μελετούν τον πλανήτη μας.
<span class="bbcode_spoiler">Τα ποντίκια δεν είναι πειραματόζωα μας.<span class="bbcode_spoiler">Εμείς είμαστε.<span class="bbcode_spoiler"><span style="color:#ffff44"><span style="font-size:5">42</span></span></span></span></span>
 
Top Bottom