Marvel Cinematic Universe: το επίσημο thread

[kara]

Ναβαρινο, ασε ρε τα μορτικα στην πλατεια συνταγματος. Εδω ειναι η βουλη και εκει το μεγαλο αγγλικο. Σε χαλαει και το star wars;
Χωρις αυτο ο iron man θα φοραγε πλατινε κουστουμι.

E όχι;

Ο Ironman (1963) είναι κατά πολύ προγενέστερος του Star Wars (1977)

 

[lelos kounelos]

Τρις αγαπητη @kara, αναφερομαι στην δημιουργια ενος κυματος που επηρεασε τον τοτε κινηματογραφο και τον εκανε αυτο που ειναι σημερα.
Το φωτεινο σπαθακι που βγηκε σαν μπιχλιμπιδι στα καταστηματα για αγορα. Εδωσε το σημα και στους αλλους να κανουν το ιδιο.

Τα ειδικα εφε πριν το star wars ηταν καπως ανυπαρκτα; Με το star wars δεν ξεκινησε η βαρια τους χρηση; Οι ιδιοι ανθρωποι δεν ανοιξαν τα ματια σε αλλους παραγωγους; Οι ανθρωποι του star wars δημιουργησαν τεχνικες που αγαπηθηκαν απο πολλους παραγωγους.
Η καλη δουλεια που εκαναν εφερε και την δημιουργια του στουντιο Pixar που δημιουργησε τιτλους που ασχημους δεν τους λες.
Ειναι η ταινια που πηρε τα sci fi κυματακια και τα εκανε το τσουναμι του σημερα.
Θεωρεις οτι εαν το star wars δεν ειχε δημιουργησει την αιγλη του sci fi, σημερα οι sci fi ταινιες θα ειχαν την ιδια αποδοχη; Το star wars ξεκινησε την sci fi mania.

 

[Admiral]

Ναβαρινο, ασε ρε τα μορτικα στην πλατεια συνταγματος. Εδω ειναι η βουλη και εκει το μεγαλο αγγλικο. Σε χαλαει και το star wars;
Χωρις αυτο ο iron man θα φοραγε πλατινε κουστουμι.

Δεν μου αρέσει καθόλου το Star Wars ήμουν μια ζωή παιδί του Star Trek.

 

[kara]

Θεωρεις οτι εαν το star wars δεν ειχε δημιουργησει την αιγλη του sci fi, σημερα οι sci fi ταινιες θα ειχαν την ιδια αποδοχη; Το star wars ξεκινησε την sci fi mania.

Δεν μπορω να απαντησω στο πως θα ηταν το sci fi χωρις το SW.

Για την στολη του Ironman που μιλησες συγκεκριμενα δεν την εφτιαξαν το 2008. Αντιστοιχα τη στολη του Thor που χλευαζατε λιγα post πιο πριν η του classic Loki που λεγαμε μηνες πριν. Οι ταινιες που βασιζονται σε comic εχουν source material δεκαετιων προτου το SW υπαρξει σαν συλληψη. Τωρα τα τελευταια χρονια που γνωριζουν ανθηση μεσω του MCU, ναι οκ μπορει το SW να βοηθησε για την ποιοτητα στα εφφε και την καλυτερη μεταφορα στην οθονη, δεν αντιλεγω.

Μπορει χωρις το SW ο κινηματογραφικος Ironman να εμοιαζε με τον τενεκεδενιο απο τον μαγο του Οζ, μπορει και οχι δεν μπορουμε να πουμε με σιγουρια. Σιγουρα ομως παλι θα υπηρχε η αναγκη δημιουργιας Ironman κουστουμιου κοντα στα κομιξ.

Επισης βγαινουν 20+ superhero ταινιες την τελευταια δεκαετια οχι επειδη εχει απηχηση το SW και το sci fi αλλα επειδη αυτο το μοντελο ακολουθει η Disney στα προιοντα της. Οτιδηποτε ανηκει στην Disney το βλεπουμε σε καθε μορφη (ταινιες, σειρες, παιχνιδια, σεντονια, ρουχα, παπουτσια κλπ). Η Disney δημιουργει το mainstream.

 

[nitro912gr]

να ξεκαθαρίσω ότι δεν χλευάζω την στολή του Θορ. Αλλά δεν μπορώ το art for art's sake, οπότε αυτά τα bluetooth ηχεία έχουν κάποια πρακτική χρήση; Θέλω να πω δεν είναι σχεδιασμένα όπως η υπόλοιπη στολή που βγάζει νότες art deco για να δείχνει μεγαλεπήβολη, αλλά φαίνεται σαν να προσπαθούν να δείξουν κάποιο utility, κάποια συσκευή ενδεχομένως που πετάει κεραυνούς; personal force shield?

 

[kara]

@nitro912gr Θα σου απαντησω σοβαρα. Ειναι οντως ηχεια και χρησιμευουν στον Party Thor. Ποιος ειναι αυτος θα μου πει; Δες το What if? θα σου πω να τον γνωρισεις.

 

[munkinnousu]

Τρις αγαπητη @kara, αναφερομαι στην δημιουργια ενος κυματος που επηρεασε τον τοτε κινηματογραφο και τον εκανε αυτο που ειναι σημερα.
Το φωτεινο σπαθακι που βγηκε σαν μπιχλιμπιδι στα καταστηματα για αγορα. Εδωσε το σημα και στους αλλους να κανουν το ιδιο.

Τα ειδικα εφε πριν το star wars ηταν καπως ανυπαρκτα; Με το star wars δεν ξεκινησε η βαρια τους χρηση; Οι ιδιοι ανθρωποι δεν ανοιξαν τα ματια σε αλλους παραγωγους; Οι ανθρωποι του star wars δημιουργησαν τεχνικες που αγαπηθηκαν απο πολλους παραγωγους.
Η καλη δουλεια που εκαναν εφερε και την δημιουργια του στουντιο Pixar που δημιουργησε τιτλους που ασχημους δεν τους λες.
Ειναι η ταινια που πηρε τα sci fi κυματακια και τα εκανε το τσουναμι του σημερα.
Θεωρεις οτι εαν το star wars δεν ειχε δημιουργησει την αιγλη του sci fi, σημερα οι sci fi ταινιες θα ειχαν την ιδια αποδοχη; Το star wars ξεκινησε την sci fi mania.

Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αφορά το εμπορικό και το τεχνικό του πράγματος. Πολλοί βάλανε λιθαράκι, ο Lucas έχτισε ολόκληρο όροφο. Προσωπικά δηλώνω startrekάκιας, αλλά του αναγνωρίζω ότι είχε όραμα και ήξερε πως να το πουλήσει και πως να το εξελίξει. Η Industrial Light & Magic ηταν το τρένο που παρέσυρε τους πάντες στην εξελιξη των οπτικών εφέ ενώ τις εμπορικές του πρακτικές με τα SW τις αντέγραψαν όλοι την δεκαετία του 80.

Θα ήθελα πάντως να θυμίσω, ότι η πρώτη τριλογία απευθυνόταν σε κοινό 8-12 χρονών.

να ξεκαθαρίσω ότι δεν χλευάζω την στολή του Θορ. Αλλά δεν μπορώ το art for art's sake, οπότε αυτά τα bluetooth ηχεία έχουν κάποια πρακτική χρήση; Θέλω να πω δεν είναι σχεδιασμένα όπως η υπόλοιπη στολή που βγάζει νότες art deco για να δείχνει μεγαλεπήβολη, αλλά φαίνεται σαν να προσπαθούν να δείξουν κάποιο utility, κάποια συσκευή ενδεχομένως που πετάει κεραυνούς; personal force shield?

Και λέει το νέο Thor είναι musical και αυτά είναι bluetooth ηχεία, εδώ το διαβάσατε πρώτοι

 

[nitro912gr]

Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αφορά το εμπορικό και το τεχνικό του πράγματος. Πολλοί βάλανε λιθαράκι, ο Lucas έχτισε ολόκληρο όροφο. Προσωπικά δηλώνω startrekάκιας, αλλά του αναγνωρίζω ότι είχε όραμα και ήξερε πως να το πουλήσει και πως να το εξελίξει. Η Industrial Light & Magic ηταν το τρένο που παρέσυρε τους πάντες στην εξελιξη των οπτικών εφέ ενώ τις εμπορικές του πρακτικές με τα SW τις αντέγραψαν όλοι την δεκαετία του 80.

Θα ήθελα πάντως να θυμίσω, ότι η πρώτη τριλογία απευθυνόταν σε κοινό 8-12 χρονών.

Και λέει το νέο Thor είναι musical και αυτά είναι bluetooth ηχεία, εδώ το διαβάσατε πρώτοι

δεν θα μου έκανε εντύπωση μετά την σαχλαμαρίτσα αστειάτορα που ήταν το Ragnarok, αλλά δεν έχω δει και το what if που λέει η @kara , τι να πω κατέληξα μποράτσος μέσα στους μαμάκηθους.

 

[munkinnousu]

δεν θα μου έκανε εντύπωση μετά την σαχλαμαρίτσα αστειάτορα που ήταν το Ragnarok, αλλά δεν έχω δει και το what if που λέει η @kara , τι να πω κατέληξα μποράτσος μέσα στους μαμάκηθους.

Το Ragnarok και τα Guardians ξεχωρίζουν από το υπόλοιπο MCU γιατί είναι κατά βάση κωμωδίες

 

[kara]

@nitro912gr

 

[nitro912gr]

Το Ragnarok και τα Guardians ξεχωρίζουν από το υπόλοιπο MCU γιατί είναι κατά βάση κωμωδίες

πόσιμπολ αλλά το Ragnarok με ξενέρωσε γιατί το βασικό του συστατικό η καταστροφή του Asgard δεν ήταν καθόλου αστείο και λόγο της σαχλαμαρίζουσας ατμόσφαιρας δεν πήρε και την βαρύτητα που του έπρεπε.

 

[Adhan]

η πρώτη τριλογία απευθυνόταν σε κοινό 8-12 χρονών.

Μα δεν είχε Τσάρτσαρ Πινκς.

 

[munkinnousu]

Μα δεν είχε Τσάρτσαρ Πινκς.

Ο, τι και αν έκανε ο Λούκας σε όλη του την καριέρα, αυτό θα τον στοιχειώνει για πάντα

πόσιμπολ αλλά το Ragnarok με ξενέρωσε γιατί το βασικό του συστατικό η καταστροφή του Asgard δεν ήταν καθόλου αστείο και λόγο της σαχλαμαρίζουσας ατμόσφαιρας δεν πήρε και την βαρύτητα που του έπρεπε.

Δεν είναι αληθινό το Asgard, όλοι είναι ηθοποιοί

Δεν με πείραξε προσωπικά γιατί βλέπω MCU στο σινεμά για τον χαβαλέ και ως πρόφαση για να καταναλώσω κάτι χιλιάδες θερμίδες. Τέκνικλι σπίκινγκ έχεις δίκιο, αυτή όμως είναι η μαγεία της marvel, βλέπεις την καταστροφή ενός πολιτισμού και την ίδια στιγμή μασαμπουκώνεις και δεν σε νοιάζει τίποτα. Και τα έχουμε ξαναπεί και σε προηγούμενο επεισόδιο, η ίδια η marvel δεν θέλει να είναι βαρύ αυτό που σου προσφέρει. Μην σου πω ότι έδωσαν την καταστροφή της Asgard στον Waititi βάσει σχεδιασμού.

 

[lelos kounelos]

Αντιστοιχα τη στολη του Thor που χλευαζατε λιγα post πιο πριν η του classic Loki που λεγαμε μηνες πριν.

Για την εικονα του θεματος, εκανα το μανεκεν.

Spoiler: εικονα 1

Spoiler: εικονα 2

Γιατι μπαινω στον κοπο να τα δειξω αυτα;

Οτιδηποτε ανηκει στην Disney το βλεπουμε σε καθε μορφη (ταινιες, σειρες, παιχνιδια, σεντονια, ρουχα, παπουτσια κλπ). Η Disney δημιουργει το mainstream.

Γιατι τα σεντονια, τα παπουτσια, τις μασκες, τα γαντια και ολο αυτο το εμποριο, ειναι δημιουργημα του star wars. Η Disney κανει αυτο που την εμαθε ο Λουκας. Αυτος εβαλε το mega franchise στον κινηματογραφο. Αυτος ορισε τι ειναι το blockbuster. Χωρις αυτον, μπορει να μην υπηρχε ουτε αυτο, τουλαχιστον στο μεγεθος που υπαρχει σημερα.

Spoiler: Αυτο εδω

Ειναι το κομματι που διαφημισε περισσοτερο αυτην την πλευρα του κινηματογραφου. Οταν η Marvel ξεκινησε να κανει ταινιες, το κοινο που θα μπορουσε να ανταποκριθει ηταν ηδη μεγαλο επειδη γαλουχηθηκε απο την πριγκιπισα Leia και τις φιγουρες του Yoda.
Επηρεασε σκηνοθετες. Οι ταινιες της Marvel ποιον επηρεασαν;

Μπορει χωρις το SW ο κινηματογραφικος Ironman να εμοιαζε με τον τενεκεδενιο απο τον μαγο του Οζ, μπορει και οχι δεν μπορουμε να πουμε με σιγουρια. Σιγουρα ομως παλι θα υπηρχε η αναγκη δημιουργιας Ironman κουστουμιου κοντα στα κομιξ.

Η ερωτηση ειναι εαν το κοινο θα ηθελε να ασχοληθει με τον iron man γιατι το star wars ζεστανε το κρεβατι. Δεν ξερω τι κουστουμακι θα εκοβαν με την στραντζα ψαλιδι για τον iron man αλλα σιγουρα, οι κουβαδες με τα εφε ειναι κατι που το ξεκινησε το star wars.
Το star wars αναψε την φωτια και η Marvel, απλα ζεσταινει τον πισινο της απο την φλογα.
Μπορει η Marvel να εχει πισω της ενα φορτηγο με υλικο αλλα δεν ειχε παει πουθενα, μεχρι που ηρθε το star wars που δεν ειχε το ιδιο υλικο αλλα δημιουργησε κονβοι απο φορτηγα απο το μηδεν.
Χωρις την τρελα που δημιουργησε το star wars, Η Marvel θα τολμουσε να μπει χοντρα στο παιχνιδι; Η ερωτηση ειναι ρητορικη.

Μπορει να μην ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε πως θα ηταν ο κινηματογραφος χωρις την επιρροη του star wars αλλα γνωριζουμε πολυ καλα πως ειναι εξαιτιας του star wars. Θα βγαλουμε συμπερασματα απο τα χειροπιαστα ή απο τις θεωριες και τα ισως;

EDIT
Ας μην ξεχναμε οτι απο εκει ξεπηδησε και ο Χαρισον Φορντ.

 

[Bathory]

Δεν μου αρέσει καθόλου το Star Wars ήμουν μια ζωή παιδί του Star Trek.

Εγώ απ' την άλλη σαν φαν πρωτίστως των BSG και Stargate Franchise σε σχέση με αυτά που αναφέρατε, μέχρι και πριν λίγα χρόνια σχεδόν κλαιγόμουν για το πόσο λίγο content υπάρχει και το πόσο potential υπάρχει που δεν εξερευνείται ποτέ, τώρα με αυτά που βλέπω να γίνονται στα SW και Star Trek, δοξάζω τον Κθούλου που είναι απείραχτα.
Θα έρθει και η σειρά τους υποθέτω, αλλά μέχρι τότε θα κοιμόμαστε ευτυχισμένοι.

 

[kara]

Γιατι τα σεντονια, τα παπουτσια, τις μασκες, τα γαντια και ολο αυτο το εμποριο, ειναι δημιουργημα του star wars. Η Disney κανει αυτο που την εμαθε ο Λουκας.

Για την ιστορία στο International Box Office Top 200

Την υψηλότερη θέση (44) ταινία SW επι Lucas κατέχει το Episode I. Από εκεί και πέρα υπάρχουν άλλες 4 SW ταινίες σε πολύ ψηλότερες θέσεις όλες επί Disney εποχής. Το υπόλοιπο top η Disney είναι dominant με ταινίες όπως The Lion King, Frozen, Beauty and the Beast (το live action), Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest, Zootopia, Coco και ό,τι άλλο μπορείς να σκεφτείς.

Η Disney έχει κτίσει την αυτοκρατορία της πάνω στην "οικογένεια" δεκαετίες τώρα και δεν χρειαζόταν κανένα niche sci fi franchise να της δείξει τον δρόμο. H Disney έχει δείξει επί σειρά δεκαετιών πως ξέρει να εκμεταλλεύεται την κάθε IP της σε κάθε πιθανό και απίθανο μέσο. Η Marvel λίγα χρόνια πριν την εξαγορά ήταν για φόντο και μετά την εξαγορά είναι money maker λόγω Disney., όχι γιατί το κοινό ήταν "ψημένο". Τα SW μετά την prequel τριλογία δεν ήταν και στο απόγειο τους, με την εξαγορά απέκτησαν σειρά/ταινία για κάθε κομπάρσο χαρακτήρα. Η έκθεση του κοινού στο franchise εκατονταπλασιάστηκε, λόγω Disney.

 

[lelos kounelos]

Ρε @kara πλακα μου κανεις τωρα; Θα μιλαμε για το 2012 και μετα (αγορα απο disney) οπου το star wars ειχε θεσει προ πολλου τα θεμελια για το συγκεκριμενο ειδος του κινηματογραφου. Ειχε συναξει τα μιλιουνια nerd του πλανητη και πετας νουμερακια, λες και ηταν μια παραπαιουσα αυτοκρατορια. H Disney αγορασε μασημενη τροφη.

Εγω δεν ειδα σε ποια θεση ειναι το star wars αλλα ποσες ταινιες, πανω απο το star wars, γυριστηκαν εξαιτιας του star wars. Ποιος ειναι πισω απο τα εφε της Marvel; πισω απο τα εφε του Pirates of the Caribbean; ακομα και πισω απο τα εφε του harry potter;
Η ερωτηση ειναι παλι ρητορικη αλλα θα τους αναφερω για την ενταση της στιγμης, Αυτοι που εκαναν τα εφε του star wars.

Οι σημερινοι βασιλιαδες ειναι οι πουθεναδες του χθες.
Τι προβαλε η Disney τον μαιο του 1977 την περιοδο που βγηκε το episode IV; The rescuers.... ιστορικη στιγμη.
Μαιος του 1980 και episode V. Εκεινη την περιοδο η Disney κυκλοφορησε το the watcher in the woods.
Episode VI τον μαιο του 1983. Εκεινες τις μερες η Disney κυκλοφορησε το Something wicked this way comes. Κακο δεν ειναι αλλα μιλαμε για ταινια με budget $20 μυρια και box office $8.4 μυρια. Ο Λουκας εβγαλε περισσοτερα απο τα φωτοσπαθα στα πανηγυρια.

Ας μην ξεχναμε οτι πισω απο την καταντια του star wars, ειναι ο αρουραιος.

Το star wars, ηταν αυτο που εδραιωσε την τριλογια σαν κουμπαρας για χρηματα. Marvel, Disney και λοιποι, ηρθαν πολυ αργοτερα και μπορει να βγαζουν λεφτα με ουρα αλλα αυτο επειδη το star wars τους εδειξε τον τροπο και σημερα κανουν μνημοσυνα με ξενα κολλυβα.

 

[kara]

Συγκρίνεις τα "μιλιουνια nerd του πλανητη¨ με τα μιλούνια του πλανήτη; Τα nerd εξορισμού είναι μειοψηφία και στο περιθώριο. Η Disney δεν έκανε λεφτά και όνομα σήμερα. Ήταν κολοσσός πριν πάρει τα συγκεκριμένα franchise, ήταν κολοσσός το 70, το 60, το 50 όταν το SW δεν ήταν. Η Disney έχει μεγαλώσεις γενιές και γενιές και βρίσκεται σχεδόν σε κάθε σπίτι. Ξαναείπα η Disney διαμορφώνει το mainstream. Αν βγεις στο δρόμο και φωνάξεις Μίκυ όλο και κάποιος θα απαντήσει Μάους. Αν φωνάξεις Λουκ όλο και κάποιος θα απαντήσει που; Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν έχει ιδέα από SW ή ST, μην κρίνεις από εμάς και τον περίγυρό μας. To SW βγήκε σε περιοριμέννο release για 40 nerds. Πήρε αρκετά χρόνια μέχρι να λάβει απήχηση και ακόμα οι φανς είναι διχασμένοι για την prequel τριλογία. Τουλάχιστον είναι λιγότερο διχασμένοι ως προς τη sequel τριλογία.

Για τη συμβολή του SW στα εφφε δε διαφωνούμε κάπου. Ο Ironman όμως πάλι θα υπήρχει διότι στον κινηματογράφο προυπήρχε σε ανώτερη μορφή ο Batman. Ο Ironman αυτόν βλέπει σαν benchmark, αυτός είναι ο άμεσος ανταγωνιστής όχι μόνο στο σινεμά αλλά και στα κόμιξ, στα παιχνίδια στα κουκλάκια, στην προτίμηση του καταναλωτή. Όλα αυτά είναι αγορές. Η DC θα χτυπήσει τη Μarvel, η WB τη Disney.

Edit: To Box office το έβαλα για να δεις πως από τις 200 ταινιές οι 100; (δεν μέτρησα) είναι Disney.

 

[Great0ldOne]

Το Ragnarok και τα Guardians ξεχωρίζουν από το υπόλοιπο MCU γιατί είναι κατά βάση δεν παριστάνουν ότι δεν είναι κωμωδίες.

Fix'd that for you.

Δεν μπορω να απαντησω στο πως θα ηταν το sci fi χωρις το SW.

Κι όμως η απάντηση είναι εύκολη: πάνω-κάτω στα ίδια, μιας και το Star Wars δεν είναι science fiction.

Ας μην ξεχναμε οτι απο εκει ξεπηδησε και ο Χαρισον Φορντ.

Εντάξει, εδώ φάγαμε στη μάπα τoν Τζαρ Τζαρ, μπορούμε να το συγχωρήσουμε κι αυτό.

 

[lelos kounelos]

Οι nerd του πλανητη δεν ηταν πολλοι αλλα τους κλωνοποιησε το star wars.
Εγω δεν ειπα οτι η Disney ειναι η παραγκα του θωμα αλλα οι τιτλοι που ανεφερα δεν ηταν τυχαιοι. Οποια ταινια να τσεκαρει καποιος, απο τα χρονια εκεινα, δεν θα δει εντυπωσιακα πραγματα.
Αν βγω εξω και φωναξω toy ολο και καποιος θα απαντησει story.
Toy story 2 1999. box office $497 μυρια.
Episode 1 The phantom menace 1999. box office $ 1 δις και 27 μυρια.

Η πολυ γνωστη little mermaid που την αγαπησαν οοοοολα τα παιδακια του κοσμου, και πηγαν με τους γονεις τους να το δουν, εβγαλε 235 εκατομυρια δολαρια.

Ο Ironman όμως πάλι θα υπήρχει διότι στον κινηματογράφο προυπήρχε σε ανώτερη μορφή ο Batman

Οπως ειπα, μπορουμε να μιλαμε για το πως θα ηταν η κατασταση ή πως εχει διαμορφωθει απο το star wars.
Ο Batman, ας πουμε οτι η πρωτη σοβαρη παραγωγη γυριστηκε το 1989, Mε τους μεγαλους σταρ της εποχης οπως Michael Keaton, Jack Nicholson, Kim Basinger.
Box office 411 εκατομυρια δολαρια και δεν προκαλεσε καμια κινηματογραφικη εκρηξη

Το 1989 το star wars ειχε ηδη παρουσιασει εναν μεγαλο αριθμο απο στολες, οχηματα, πολλα πολλα εφε κτλ ειχε ηδη δειξει πως γινεται.
Στολες που δεν υπηρχαν σε στοκ απο απειρα κομικ τευχη. Το Batman τους πηρε αρκετο καιρο για να το εμφανισουν με καποια αξιοπρεπεια.