What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Marvel Cinematic Universe: το επίσημο thread

mruseyourbrain

Blackguard
Joined
Oct 29, 2015
Messages
1,040
Εγώ πάλι νομίζω ότι η τριλογία που επηρέασε περισσότερο την έκρηξη των Marvel και DC comics ταινιών ήταν το Lord of the Rings. Εκεί είδε η disney και οι αντίστοιχοι ανταγωνιστές της ότι υπάρχει ψωμί και μπορεί να βγει χρήμα από βιβλία, κόμικ κτλ που μέχρι τότε υποτίθεται ότι αφορούσαν ένα μικρό "nerd" κοινό.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,311
Εγώ για να πω την αλήθεια δεν πολυκαταλαβαίνω τι συζητάμε. Το Star Wars ήταν αναμφίβολα μια σημαντική κυκλοφορία αλλά και το ίδιο ήταν συνέχεια των adventure serials των 50s που έβλεπε μικρός ο George Lucas. Αν κατάλαβα καλά, θεωρούμε ότι το Star Wars γέννησε ουσιαστικά το είδος των blockbusters;
 

Stamatimenos

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
3,177
Θα συμφωνήσω με την wikipedia, που αναφέρει ότι πράγματι το Jaws και το Star Wars είναι που "γέννησαν" τις blockbusters ταινίες. Η πηγή της έμπνευσης όμως, σύμφωνα με τη wikipedia πάλι, είναι οι 7 Σαμουράι του Κουροσάβα.

Τώρα, σχετικά με την 15ετή επιτυχία της Marvel, πιστεύω ότι πράγματι οι επιτυχίες των LOTR και Harry Potter είναι που ενέπνευσαν τη στροφή του blockbusterισμού προς μια πιο nerdy κατεύθυνση.
Πριν το LOTR/Harry Potter ο blockbusterισμός συνδεόταν κυρίως με action ταινίες, λίγο με sci-fi, αλλά τα comic και τα fantasy βιβλία ακόμα δεν είχαν το μερίδιο τους.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Εγώ για να πω την αλήθεια δεν πολυκαταλαβαίνω τι συζητάμε.

Ο θειος Κουνελος θα σου εξηγησει γιατι ολοι μας εχουμε δικαιωμα στην αποψη.
Οπως πολυ σωστα ανεφερε ο @Stamatimenos Ο Κουροσαβα ενεπνευσε τον George Lucas για το Star Wars. (επιβεβαιωμενο)
Το Star Wars εθεσε τα θεμελια για το πως γινονται οι σημερινες blockbuster ταινιες. Απο τα εφε μεχρι τις φιγουρες των ηρωων μιας ταινιας.
Φυσικα επηρεασε και τις ταινιες που βγηκαν αργοτερα, λιγοτερο ή παρα πολυ.
Αυτες οι πληροφοριες δεν ειναι η προσωπικη αποψη του Κουνελου.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,311
Ο θειος Κουνελος θα σου εξηγησει γιατι ολοι μας εχουμε δικαιωμα στην αποψη.
Οπως πολυ σωστα ανεφερε ο @Stamatimenos Ο Κουροσαβα ενεπνευσε τον George Lucas για το Star Wars. (επιβεβαιωμενο)
Το Star Wars εθεσε τα θεμελια για το πως γινονται οι σημερινες blockbuster ταινιες. Απο τα εφε μεχρι τις φιγουρες των ηρωων μιας ταινιας.
Φυσικα επηρεασε και τις ταινιες που βγηκαν αργοτερα, λιγοτερο ή παρα πολυ.
Αυτες οι πληροφοριες δεν ειναι η προσωπικη αποψη του Κουνελου.

Το Star Wars υπάρχει επειδή ο George Lucas δεν μπόρεσε να πάρει τα δικαιώματα του Flash Gordon:


In the early 1970s, George Lucas wanted to make a Flash Gordon film, a big-budget update of the 1936 Saturday matinee serial with Buster Crabbe. But he was turned down by King Features, the publishing company that held the rights to the character, so he went away and wrote his own space opera instead: Star Wars.

Θα συμφωνήσω ότι υπάρχει ένας συνεκτικός δεσμός μεταξύ του Star Wars και του σύγχρονου blockbuster αλλά κατά την άποψη μου είναι συζητήσιμο κατά πόσον τα blockbusters πραγματικά ξεκίνησαν εκεί. Ταινίες όπως π.χ. η Κλεοπάτρα και ο Μπεν Χουρ δεν είναι blockbusters της εποχής τους;
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,538
Ταινίες όπως π.χ. η Κλεοπάτρα

Αν ο ορισμός του blockbuster περιλαμβάνει και την οικονομική επιτυχία, μάλλον προς το αντιblockbuster πηγαίνει, μιας και πέρασαν δεκαπέντε χρόνια για να ξανατολμήσει το Χόλυγουντ να ρίξει τόσα λεφτά σε παραγωγή.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,311
Αν ο ορισμός του blockbuster περιλαμβάνει και την οικονομική επιτυχία, μάλλον προς το αντιblockbuster πηγαίνει, μιας και πέρασαν δεκαπέντε χρόνια για να ξανατολμήσει το Χόλυγουντ να ρίξει τόσα λεφτά σε παραγωγή.

Αν ορίζεται βάσει εμπορικής επιτυχίας τότε ο τίτλος ανήκει νομίζω στο Jaws. Έχει και τον σχετικό τίτλο στο βιβλίο Γκίνες.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Επειδη ειπα οτι το star wars επηρεασε το ειδος του κινηματογραφου και οχι τον κινηματογραφο ολοκληρο, ας μην κανουμε επεκτασεις γιατι θα χαθουμε στην μεταφραση. Αυτο που θα πω και ειναι επιβεβαιωμενο. Ανθρωποι οπως ο James Cameron, o Ridley Scott, o Christopher Nolan, Peter Jackson κ.α επηρεαστηκαν απο το star wars και εβαλαν στοιχεια του στις ταινιες τους.
Ο ιδιος ο Ridley Scott ειπε οτι το star wars τον βοηθησε για να κανει το Alien.
Το Star Wars υπάρχει επειδή ο George Lucas δεν μπόρεσε να πάρει τα δικαιώματα του Flash Gordon:

Ναι, επειδη εφαγε την πικρα αυτη, ξεκινησε κατι δικο του που ειναι εμπνευσμενο απο τον Κουροσαβα.

Μπορει καποιες ταινιες να εκοψαν περισσοτερα εισιτηρια αλλα το star wars μαζεψε και $42,2 δις απο τις φιγουρες και τις ρεπλικες φωτοσπαθα. Ποσα καρχαριακια πουλησε το Jaws; ποσα ελκυθρα το Ben Hur;
Βγηκαν star wars οδοντοβουρτσες, παπουτσια, σεντονια, βιβλια. Μονο απο το gaming εβγαλαν $ 5 δις. Απο τα βιβλια εβγαλαν 1.8 δις.
Αυτο ειναι και η εννοια του blockbuster.
Η Marvel εκανε star wars comic και η Disney δεν ειχε ιδεα οτι μπορουν να βγουν τοσα χρηματα απο τον φανταστικο κοσμο.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,311
Επειδη ειπα οτι το star wars επηρεασε το ειδος του κινηματογραφου και οχι τον κινηματογραφο ολοκληρο, ας μην κανουμε επεκτασεις γιατι θα χαθουμε στην μεταφραση. Αυτο που θα πω και ειναι επιβεβαιωμενο. Ανθρωποι οπως ο James Cameron, o Ridley Scott, o Christopher Nolan, Peter Jackson κ.α επηρεαστηκαν απο το star wars και εβαλαν στοιχεια του στις ταινιες τους.
Ο ιδιος ο Ridley Scott ειπε οτι το star wars τον βοηθησε για να κανει το Alien.


Ναι, επειδη εφαγε την πικρα αυτη, ξεκινησε κατι δικο του που ειναι εμπνευσμενο απο τον Κουροσαβα.

Μπορει καποιες ταινιες να εκοψαν περισσοτερα εισιτηρια αλλα το star wars μαζεψε και $42,2 δις απο τις φιγουρες και τις ρεπλικες φωτοσπαθα. Ποσα καρχαριακια πουλησε το Jaws; ποσα ελκυθρα το Ben Hur;
Βγηκαν star wars οδοντοβουρτσες, παπουτσια, σεντονια, βιβλια. Μονο απο το gaming εβγαλαν $ 5 δις. Απο τα βιβλια εβγαλαν 1.8 δις.
Αυτο ειναι και η εννοια του blockbuster.
Η Marvel εκανε star wars comic και η Disney δεν ειχε ιδεα οτι μπορουν να βγουν τοσα χρηματα απο τον φανταστικο κοσμο.

Δεν διαφωνώ αλλά όλο το επιχείρημα βασίζεται σε έναν συγκεκριμένο ορισμό για το blockbuster που δεν είναι ευρέως αποδεκτός.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Δεν διαφωνώ αλλά όλο το επιχείρημα βασίζεται σε έναν συγκεκριμένο ορισμό για το blockbuster που δεν είναι ευρέως αποδεκτός.

Many efforts produced in the science fiction genre (particularly in filming) can now be seen to draw heavy influence and inspiration from the original Star Wars trilogy, as well as the magnitude of sequels, spin-offs, series, games, and texts that it spawned. Sounds, visuals, and even the iconic score of the films have become integral components in American society. The film helped launch the science fiction boom of the late 1970s and early 1980s, making science fiction films a blockbuster genre.

Νομιζω οτι φτασαμε να κανουμε debate για κατι που ειναι επιβεβαιωμενο, οχι απο σκορπιες σελιδες και αποψεις αλλα απο αυτους που σημερα κανουν ταινιες με μεγαλες εισπρακτικες επιτυχιες. Πισω απο ταινιες με βαρυ ονομα πχ Alien και με τεραστιες εισπραξεις πχ Avatar, ειναι το star wars. Εχει θεσει τα θεμελια για το κινηματογραφικο ειδος και αυτο δεν το διαψευδει κανενας, ισως η @kara :p

Ειναι και αυτο που εκανε κοπρια την σημερινη κινηματογραφικη βιομηχανια και πηξαμε στο αναλατο.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,311
Many efforts produced in the science fiction genre (particularly in filming) can now be seen to draw heavy influence and inspiration from the original Star Wars trilogy, as well as the magnitude of sequels, spin-offs, series, games, and texts that it spawned. Sounds, visuals, and even the iconic score of the films have become integral components in American society. The film helped launch the science fiction boom of the late 1970s and early 1980s, making science fiction films a blockbuster genre.

Νομιζω οτι φτασαμε να κανουμε debate για κατι που ειναι επιβεβαιωμενο, οχι απο σκορπιες σελιδες και αποψεις αλλα απο αυτους που σημερα κανουν ταινιες με μεγαλες εισπρακτικες επιτυχιες. Πισω απο ταινιες με βαρυ ονομα πχ Alien και με τεραστιες εισπραξεις πχ Avatar, ειναι το star wars. Εχει θεσει τα θεμελια για το κινηματογραφικο ειδος και αυτο δεν το διαψευδει κανενας, ισως η @kara :p

Ειναι και αυτο που εκανε κοπρια την σημερινη κινηματογραφικη βιομηχανια και πηξαμε στο αναλατο.

Και πάλι όμως, η τοποθέτηση την οποία στηρίζεις με τα στοιχεία του link είναι διαφορετική από αυτήν που αναφέρθηκε νωρίτερα. Ασφαλώς το Star Wars οδήγησε σε αρκετούς μιμητές στο χώρο του sci-fi λόγω της επιτυχίας του. Ένας από αυτούς ήταν το Star Trek: The Motion Picture, η αναβίωση της franchise ξεκίνησε ακριβώς λόγω του Star Wars. Αν λοιπόν η θέση είναι "το Star Wars ήταν το πρώτο sci-fi blockbuster και παράλληλα το πρώτο που εμπορευματοποιήθηκε μέσω merchandising", συμφωνώ απολύτως. Αν η θέση είναι "το Star Wars είναι το πρώτο blockbuster", διαφωνώ.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Το πρωτο Ναυαρχε, το πρωτο. Οπως ειπα πολλες φορες, για το ειδος. Αφου το λυσαμε το θεμα blockbuster.

Εγώ πάλι νομίζω ότι η τριλογία που επηρέασε περισσότερο την έκρηξη των Marvel και DC comics ταινιών ήταν το Lord of the Rings.

Πριν το star wars, υπηρξε τριλογια, o Νονος. Το star wars ομως ειναι αυτο που εκανε την τριλογια επιτυχημενη συνταγη.
Τα καλα τα αλογα δεν τα σκοτωνουν. Δεν ειναι τυχαιο που ο Peter Jackson, με την τριλογια του. εχει δηλωθει ως επηρεασμενος απο το star wars. Ο Christopher Nolan, επισης επισημα επηρεασμενος, Εκανε 3 batman.
Ποσες τριλογιες υπηρξαν πριν το star wars;

Αυτο που εκανε με επιτυχια ο Lucas ειναι το "εξωγηινο" περιβαλλον. Δεν το παρουσιαζει ως εξωγηινο αλλα ως γνωριμο στο ματι περιβαλλον.
Εφερε και τις σκληροκωλες γυναικες που "δερνουν". Ο James Cameron επισης δηλωμενος, δεν ειναι τυχαιο που εβαλε μια γυναικα στον πρωτο ρολο, του επισημα επηρεασμενου απο το star wars, Alien. Το ιδιο εγινε στο Terminator με την Sarah Connor και μετα ξεκινησαν να ξεπεταγονται, σε αλλες τριλογιες πχ Matrix με την Τrinity.
Εφερε και τα χαριτωμενα τερατακια που δεν λενε κουβεντα αλλα δεν χρειαζεται να πουν κατι και ετσι, απο τον Chewbacca φτασαμε στον Groot στο Guardians of the Galaxy που, ειναι και αυτο τριλογια;

Οι γνωστοι δημιουργοι ταινιων που εχουν επηρεαστει απο το star wars, ειναι ατομα που δημιουργουν εισπρακτικες επιτυχιες. Oι επιτυχιες τους εχουν κοινα στοιχεια με το star wars. Αυτο ειναι κατι που ο κουνελος δεν το θεωρει τυχαιο.

Το μοναδικο πραγμα που μπορει να κονταροχτυπηθει με το star wars, αν και στην πορεια, σημερα, εχει σημαδια επηρεασμου απο το star wars, ειναι το Star Trek.
 

kara

Kraken
Joined
Dec 15, 2012
Messages
7,923
Εφερε και τα χαριτωμενα τερατακια που δεν λενε κουβεντα αλλα δεν χρειαζεται να πουν κατι και ετσι, απο τον Chewbacca φτασαμε στον Groot στο Guardians of the Galaxy που, ειναι και αυτο τριλογια;

Groot first appeared in Tales to Astonish #13 (November 1960), and was created by Stan Lee, Larry Lieber and Jack Kirby.

Όχι δεν φτάσαμε από τον Chewbacca στον Groot.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Στην οθονη αγαπητη @kara, στην οθονη και μεσα απο τις φλογες των εφε και των κουστουμιων.
Εγω κοιταζω ποσες τριλογιες υπηρχαν πριν και μετα το star wars. Ποσες γυναικες επαιρναν την μοιρα στα χερια τους και πολεμουσαν, πριν και μετα το star wars. Μετα το star wars ειχαμε Ripley, Sarah Conor, Leeloo, Buffy Summers, Katniss Everdeen κ.α
Τι ειχαμε πριν;
Ποσα παραξενα πλασματα ειχαν ρολους σε συντροφιες ανθρωπων σε ταινιες. Πριν, μετα και με την αναλογη επιτυχια. Επαιξε πουθενα ο Groot και εμεινε στις μνημες των ανθρωπων, πριν την εμφανιση του star wars; Το θεμα ειναι και πως πασαρεις την συνταγη για να πιασει.



 
Last edited:

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Ναι αγαπητη Καρα, αυτο το κουστουμι επηρεασε την εισοδο του Groot στην μεγαλη οθονη, σαν χαρακτηρας σε ενα universe που διδαχθηκε σχεδον τα παντα, απο το universe του star wars.
Οταν το star wars εκοβε εισιτηρια, η Marvel κυκλοφορουσε star wars comic και μελετουσε, μελετουσε πολυ, οχι τον δικο της κοσμο αλλα του star wars. O δικος της κοσμος, αν και πλουσιος σε χαρακτηρες και σεναρια, ηθελε εναν δασκαλο.


EDIT
Ας τα πει και καποιος αλλος, εκτος απο εμενα. To link εξηγει πως αποτυπωνεται ο επηρεασμος της Marvel απο το star wars.

 
Last edited:

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,311
@lelos kounelos ο λόγος που κλωτσάμε στην ιδέα είναι γιατί ως αναγνώστες των κόμικς βλέπουμε στις ταινίες την μεταφορά ιστοριών και χαρακτήρων που προηγήθηκαν του Star Wars για δεκαετίες. Θεωρώ ότι έχεις ένα δίκιο ως προς την φόρμουλα ενός τυπικού blockbuster που πράγματι καθιέρωσε το Star Wars αλλά εγώ, υποθέτω και άλλοι comic book fans, όταν βλέπουν μια ταινία της Marvel δεν αναγνωρίζουν σε αυτή το Star Wars αλλά τις ιστορίες που υπάρχουν από τα 50s.

Τι εννοώ: τα περισσότερα δομικά στοιχεία του Star Wars όσον αφορά το σκέλος της κινηματογραφικής παραγωγής ήταν καινοτόμα για το μέσο του κινηματογράφου σε αυτή την κλίμακα και σαφώς επηρέασαν και επηρεάζουν τα επόμενα blockbusters. Όλα τα υπόλοιπα στοιχεία του Star Wars, το setting, η ιστορία, οι χαρακτήρες, και ο βασικός σκελετός της πλοκής προϋπήρξαν στα κόμικς. Στα κόμικς διαβάζαμε επικές space operas ήδη σε ιστορίες από τα 60s. Το Star Wars μετέφερε στον κινηματογράφο αυτά που διαβάζαμε για χρόνια στο χαρτί. Γι' αυτό δεν μας φαίνεται λογικό να ορίζεται το Star Wars ως το σημείο εκκίνησης, τουλάχιστον όσον αφορά στα παραπάνω στοιχεία.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,871
Ναι, αλλα μιλαμε για ταινιες. Εγω δεν ειπα οτι ο Groot ηταν εμπνευση απο το star wars. Αυτο που εγινε ειναι οτι το star wars εφτιαξε μια πλατφορμα και πανω σε αυτη κουμπωσαν οι μετεπειτα ταινιες του ειδους. Εκει εβαλε καρεκλα και η Marvel.
Δεν το λεω με το υφος "ΑΑ! Η Marvel κλεβει/ειναι αχρηστοι εκει περαναπουμε".

Αυτο που λεω ειναι οτι ο Lucas καλλιεργησε την αγαπη του κοσμου για το ειδος και ετσι, ο κοσμος, που δεν ειχε σχεση με τα κομικ, πηγε να δει και τις ταινιες της Marvel. Εκτος και αν καποιος θελησει να με πεισει οτι τα εισιτηρια που εκοψε η Marvel ηταν 80% απο ατομα που λατρευουν τα κομικ, 10% απο περιεργους και 10% απο ατομα που εκαναν λαθος οταν αγορασαν το εισιτηριο τους.
Η απορια μου ειναι ποσοι απο αυτους που πηγαν να δουν το Guardians ηξεραν τον Groot απο τον Νοεμβριο του 1963.

To 1977 η Marvel πηγαινε για λουκετο και σωθηκε εξαιτιας του star wars. Ο καθενας μπορει να το μεταφρασει οπως του αρεσει.
Στην δικια μου μεταφραση, το star wars καλλιεργησε και την αγαπη για τα comic. Τα πραγματα που εκανε η Marvel δεν θα ειχαν καμια σημασια επειδη θα εκλειναν και ο τροπος που χρησιμοποιησαν την μεγαλη οθονη, με την βοηθεια του star wars, αυξησε και την δημοτικοτητα των ηρωων της.
Στο δικο μου universe:
1. το star wars εσωσε την Marvel.
2. προωθησε το comic.
3. ειναι ο λογος που σημερα εχουμε blockbuster ταινιες με σουπερ ηρωες (star wars συνταγη).
 
Top Bottom