Marvel Cinematic Universe: το επίσημο thread

[Admiral]

Το θέμα είναι πως και τα comics καταρρέουν από πλευράς πωλήσεων. Διάβαζα κάτι άρθρα πως υπάρχει πτώση 75% περίπου σε σχέση με πέρυσι πχ, και η τάση είναι πτωτική.

Προφανώς, αλλά αυτό δεν επηρεάζει τους χαρακτήρες αυτούς καθεαυτούς. Οι νεότερες γενιές θα τους γνωρίσουν από άλλα μέσα.

Για μένα πάντως δεν έχει απαραίτητα 1:1 μετάφραση. Π.χ. το τελευταίο Batman το θεωρώ αριστουργηματικό διότι πήρε πολύ καλά στοιχεία από όλες τις ιστορίες. Αντίστοιχα, η Marvel μετά το Endgame έχει σταθερή κατιούσα. Δεν μεταφράζεται το υλικό από το χαρτί στο σελιλόιντ απαραίτητα σωστά.

Θέλεις να δώσεις κάποιο χαρακτηριστικό παράδειγμα; Δεν διαφωνώ ότι στην εποχή Chapek (που συνέπεσε με την περίοδο μετά το Endgame) υπήρχε στροφή στην ποσότητα εις βάρος της ποιότητας, αλλά υπάρχουν και αρκετές περιπτώσεις που οι αντιδράσεις φανέρωναν άγνοια για τα κόμικ. Π.χ. το She-Hulk έφαγε πολύ και εν πολλοίς αδικαιολόγητο κράξιμο, ήταν πολύ κοντά στο κόμικ.

(Η πλάκα είναι ότι το τελευταίο Batman δεν μου άρεσε καθόλου).

 

[Northlander]

Θέλεις να δώσεις κάποιο χαρακτηριστικό παράδειγμα;

Ναι, σαφώς. Οι ταινίες είναι πάρα πολύ αδύναμες, και παρά τις παρα πολύ άσχημες συγκυρίες (π.χ. κωλοπαιδο ο Majors), δεν χειρίστηκαν καλά το υλικό λόγω κακής παραγωγής (έφαγαν τον Kang τα μυρμήγκια). Πλέον το MCU έχει πέσει στην κλασική παγίδα ενός υλικού/προϊόντος που έχει μαζική αποδοχή και απλώς κοιτάζει να ευχαριστήσει τον κατώτερο παρανομαστή χάνοντας από το flair.

Η Marvel TV είναι από μόνη της για μελέτη διότι όπως είπες έβγαζαν υλικό μόνο και μόνο για να το βγάλουν κυρίως για τα αρρωστακια που θέλουν να ψάξουν και το τελευταίο καρέ ταινιών για easter eggs, καμία σχέση δηλαδή με τις δυνατές πρώτες σαιζόν Daredevil και Jessica Jones. Επιπρόσθετα, εικάζω ότι βρήκαν την ευκαιρία απλωσουν τη δημογραφική τους (π χ. μουσουλμανική κοινότητα, ιθαγενείς) ώστε να γεμίσουν περισσότερο τα ταμεία. Το Echo για παράδειγμα ενώ θα μπορούσε να αντλήσει (πολύ ελεύθερα) έμπνευση και από το Scalped (της ανταγωνίστριας Vertigo/DC Black) έκανε χρονικές ακροβασιες χωρίς να δώσει χώρο να αναπνεύσουν οι χαρακτήρες. Για το She-Hulk συμφωνώ αλλά σε γενικές γραμμές λατρεύω έργα που σπάνε τον 4ο τοίχο, οπότε δεν είμαι αντικειμενικός.

Με αυτά και με αυτά κατέληξαν να κάνουν double cast σε major ηθοποιό (RDJ), κάτι που το απέφευγαν με τρομερή επιδεξιότητα μέχρι πρότινος.

Για το Batman, είναι γούστα. Το υλικό στο οποίο βασίστηκε είναι από τα καλύτερα στο portfolio ιστοριών του και το αντιμετώπισαν με τον απαραίτητο σεβασμό και τα πάντρεψαν καλά.

 

[Admiral]

Ναι, σαφώς. Οι ταινίες είναι πάρα πολύ αδύναμες, και παρά τις παρα πολύ άσχημες συγκυρίες (π.χ. κωλοπαιδο ο Majors), δεν χειρίστηκαν καλά το υλικό λόγω κακής παραγωγής (έφαγαν τον Kang τα μυρμήγκια). Πλέον το MCU έχει πέσει στην κλασική παγίδα ενός υλικού/προϊόντος που έχει μαζική αποδοχή και απλώς κοιτάζει να ευχαριστήσει τον κατώτερο παρανομαστή χάνοντας από το flair.

Η Marvel TV είναι από μόνη της για μελέτη διότι όπως είπες έβγαζαν υλικό μόνο και μόνο για να το βγάλουν κυρίως για τα αρρωστακια που θέλουν να ψάξουν και το τελευταίο καρέ ταινιών για easter eggs, καμία σχέση δηλαδή με τις δυνατές πρώτες σαιζόν Daredevil και Jessica Jones. Επιπρόσθετα, εικάζω ότι βρήκαν την ευκαιρία απλωσουν τη δημογραφική τους (π χ. μουσουλμανική κοινότητα, ιθαγενείς) ώστε να γεμίσουν περισσότερο τα ταμεία. Το Echo για παράδειγμα ενώ θα μπορούσε να αντλήσει (πολύ ελεύθερα) έμπνευση και από το Scalped (της ανταγωνίστριας Vertigo/DC Black) έκανε χρονικές ακροβασιες χωρίς να δώσει χώρο να αναπνεύσουν οι χαρακτήρες. Για το She-Hulk συμφωνώ αλλά σε γενικές γραμμές λατρεύω έργα που σπάνε τον 4ο τοίχο, οπότε δεν είμαι αντικειμενικός.

Με αυτά και με αυτά κατέληξαν να κάνουν double cast σε major ηθοποιό (RDJ), κάτι που το απέφευγαν με τρομερή επιδεξιότητα μέχρι πρότινος.

Για το Batman, είναι γούστα. Το υλικό στο οποίο βασίστηκε είναι από τα καλύτερα στο portfolio ιστοριών του και το αντιμετώπισαν με τον απαραίτητο σεβασμό και τα πάντρεψαν καλά.

Αυτό που θα πω πάντως είναι ότι η φετινή χρονιά δίνει αισιόδοξα μηνύματα. Deadpool and Wolverine και Agatha All Along δείχνουν ανοδική πορεία. Δεν νομίζω ότι θα ξαναδούμε σερί τύπου Quantumania-The Marvels-Secret Invasion.

 

[Admiral]

 

[maladroid]

Αν και δεν έχω δει το She-Hulk (ούτε διάβασα ποτέ το σχετικό κόμικ), λίγο με τριγκάρει το επιχείρημα "μα και στα κόμιξ έτσι είναι" λες και τα κόμιξ (ή το όποιο πρωτογενές υλικό π.χ. βιβλίο) είναι καμιά αλάνθαστη Βίβλος που αν την ακολουθήσεις πιστά το adaptation σου δεν σηκώνει κριτική.

Ξαναλέω, μπορεί να έχετε δίκιο για τη She-Hulk συγκεκριμένα αλλά γενικά το θεωρώ "φτηνό" επιχείρημα και ειδικά όταν χρησιμοποιείται υποκριτικά από άτομα του ακραία προοδευτικού χώρου (αλλά όχι μόνο). Τους ακούς από τη μία να τη λένε στου πιουρίστες π.χ. του LoTR ότι "άλλο η σειρά, άλλο τα βιβλία, βγες από το υπόγειο της μαμάς και απόλαυσε τη σειρά γι'αυτό που είναι" κι από την άλλη να επικαλούνται ένα καρέ του 684ου run του Superman όπου έχει ξερωγώ κοτσιδάκια για να σε πείσουν ότι η ταινία στην οποία επίσης έχει κοτσιδάκια "είναι πιστή στο κόμικ άρα σκάσε".

Στα κόμιξ κάθε χαρακτήρας έχει σαρανταοχτώ διαφορετικές "κύριες" εκδοχές (μέχρι και αλλαγμένο origin story, αγαπημένα πρόσωπα κτλ.), χώρια τα multiverse variants, οπότε όλοι τα έχουν κάνει (σχεδόν) όλα. Το θέμα είναι ποια ιστορία από τις τόσες επιλέγει να πει ο εκάστοτε σεναριογράφος/σκηνοθέτης και φυσικά το πώς τη λέει.

 

[Admiral]

Αν και δεν έχω δει το She-Hulk (ούτε διάβασα ποτέ το σχετικό κόμικ), λίγο με τριγκάρει το επιχείρημα "μα και στα κόμιξ έτσι είναι" λες και τα κόμιξ (ή το όποιο πρωτογενές υλικό π.χ. βιβλίο) είναι καμιά αλάνθαστη Βίβλος που αν την ακολουθήσεις πιστά το adaptation σου δεν σηκώνει κριτική.

Ξαναλέω, μπορεί να έχετε δίκιο για τη She-Hulk συγκεκριμένα αλλά γενικά το θεωρώ "φτηνό" επιχείρημα και ειδικά όταν χρησιμοποιείται υποκριτικά από άτομα του ακραία προοδευτικού χώρου (αλλά όχι μόνο). Τους ακούς από τη μία να τη λένε στου πιουρίστες π.χ. του LoTR ότι "άλλο η σειρά, άλλο τα βιβλία, βγες από το υπόγειο της μαμάς και απόλαυσε τη σειρά γι'αυτό που είναι" κι από την άλλη να επικαλούνται ένα καρέ του 684ου run του Superman όπου έχει ξερωγώ κοτσιδάκια για να σε πείσουν ότι η ταινία στην οποία επίσης έχει κοτσιδάκια "είναι πιστή στο κόμικ άρα σκάσε".

Στα κόμιξ κάθε χαρακτήρας έχει σαρανταοχτώ διαφορετικές "κύριες" εκδοχές (μέχρι και αλλαγμένο origin story, αγαπημένα πρόσωπα κτλ.), χώρια τα multiverse variants, οπότε όλοι τα έχουν κάνει (σχεδόν) όλα. Το θέμα είναι ποια ιστορία από τις τόσες επιλέγει να πει ο εκάστοτε σεναριογράφος/σκηνοθέτης και φυσικά το πώς τη λέει.

Καταλαβαίνω τι λες. Εγώ όταν αναφέρομαι σε πιστότητα στο κόμικ έχω στο μυαλό μου τα τυπικά χαρακτηριστικά ενός ήρωα και μιας ιστορίας. Για να σου δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα, όταν βλέπω τον Captain America του MCU λέω "ναι, αυτός είναι ο Captain America". Όταν βλέπω τον Venom της Sony λέω "αυτός δεν είναι ο Venom". Προφανώς στα κόμικς έχουν δοκιμαστεί τα πάντα για να υπάρχει ποικιλία αλλά το αρχέτυπο παραμένει διαχρονικά σταθερό.

Θα συμφωνήσω ότι η πιστότητα στο κόμικ δεν αποτελεί ασπίδα για κριτική. Αυτός είναι ο λόγος που είπα ότι το She-Hulk δέχθηκε "εν πολλοίς" άδικη κριτική. Υπήρχε κριτική που ήταν δίκαιη, όπως και σε διάφορα άλλα πρότζεκτ της Marvel μετά το Endgame ή και πριν από αυτό. Αλλά όπως είπα είμαι πολύ αισιόδοξος γιατί η Marvel γνωρίζει τι πήγε λάθος και δείχνει έμπρακτη βελτίωση. Ίδωμεν.

 

[The Nameless One]

Το σημαντικότερο γεγονός είναι ότι καμία σειρά του MCU πλην Loki (και αυτό η 1η σεζόν) δεν ήταν επιτυχία.

 

[Admiral]

Το σημαντικότερο γεγονός είναι ότι καμία σειρά του MCU πλην Loki (και αυτό η 1η σεζόν) δεν ήταν επιτυχία.

Επιτυχία από ποια άποψη; Στα νούμερα τηλεθέασης;

 

[The Nameless One]

Επιτυχία από ποια άποψη; Στα νούμερα τηλεθέασης;

Απήχηση, word of mouth, αναγνώριση από τον κόσμο. Και τηλεθέαση, αλλιώς δεν θα είχαν όλες σταματήσει στην πρώτη σεζόν

 

[Admiral]

Απήχηση, word of mouth, αναγνώριση από τον κόσμο. Και τηλεθέαση, αλλιώς δεν θα είχαν όλες σταματήσει στην πρώτη σεζόν

Όπως και με τα προηγούμενα posts θα συμφωνήσω αλλά εν μέρει. Το πρώτο κύμα πήγε πολύ καλά (Wandavision, Loki, Falcon and Winter Soldier) αλλά μετά επικράτησε η βιασύνη και η ποιότητα έπεσε από λίγο έως πολύ. Δεν είναι αλήθεια όμως ότι δεν υπήρχε συνέχεια. Συγκεκριμένα :

-Το Agatha All Along και η επερχόμενη σειρά του Vision είναι πρακτικά η δεύτερη σεζόν του Wandavision.

-Το Loki είχε δεύτερη σεζόν.

-Το Moon Knight φημολογείται πολύ έντονα ότι θα έχει δεύτερη σεζόν.

-Το Hawkeye φημολογείται ότι θα έχει δεύτερη σεζόν και το Echo ήταν εν μέρει συνέχεια του.

-Τα Falcon and Winter Soldier και Ms Marvel συνεχίστηκαν σε ταινίες (Thunderbolts, Brave New World, The Marvels).

-Το What If έχει τρεις σεζόν.

-Το X-Men 97 θα έχει τουλάχιστον τρεις σεζόν.

Επίσης, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ένα πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό της Marvel: ακούει το κοινό και δεν διστάζει να κάνει αλλαγές όταν χρειάζεται. Π.χ. όταν οι fans είπαν στην Marvel ότι ο Mandarin στο Iron Man 3 δεν ήταν αυτός που περίμεναν, ο χαρακτήρας επέστρεψε πιο πιστά στο Shang Chi. Όταν φάνηκε ότι ο Thor δεν τραβούσε, έφεραν τον Waititi να κάνει κάτι διαφορετικό. Όταν αυτός το παράκανε τον καθάρισαν και το επόμενο Thor θα είναι αλλιώς. Το ίδιο θα γίνει και με άλλους χαρακτήρες.

 

[maladroid]

Μιλώντας για Shang Chi, τελικά αυτός είναι ο σκηνοθέτης που ανέλαβε το επόμενο Spider-Man. Δοκιμασμένη επιλογή, χωρίς πολύ ρίσκο, πράγμα όχι απαραίτητα αρνητικό. Το Shang Chi, βέβαια, δεν με ξετρέλανε, αλλά αν το συγκρίνουμε με τις υπόλοιπες ταινίες Μ.Ε. (Μετά Endgame) ήταν σχεδόν αριστούργημα.

 

[Admiral]

‘Agatha All Along’ Episode 7 Bewitches 4.2M Views After Just A Day Of Streaming

Agatha All Along is up 35% in performance versus the premiere episode, based on one day of streaming.

deadline.com

 

[Admiral]

 

[The Nameless One]

 

[Admiral]

Nobody Cares GIF - Nobody Cares Spongebob - Discover & Share GIFs

Click to view the GIF

tenor.com

Αφού θα τα δείτε και εσείς, τι κάνετε τους αδιάφορους. Η Μαρβελάρα μαρσάρει ξανά την μηχανή και θα τα πάρει όλα σβάρνα!

 

[Northlander]

Η μόνη ταινία που θα περίμενα με σχετική ανυπομονησία (Blade) μπήκε στο shooting/development hell, αλλά πιστεύω πάλι καλά. Δεν νομίζω η PG-13 Marvel να έκανε τη μεγάλη ρήξη και να έδειχνε λουτρά αίματος που θα έκαναν ακόμη και τον Shredder να ενθουσιαστεί.

 

[Admiral]

Η μόνη ταινία που θα περίμενα με σχετική ανυπομονησία (Blade) μπήκε στο shooting/development hell, αλλά πιστεύω πάλι καλά. Δεν νομίζω η PG-13 Marvel να έκανε τη μεγάλη ρήξη και να έδειχνε λουτρά αίματος που θα έκαναν ακόμη και τον Shredder να ενθουσιαστεί.

Μέχρι πρότινος θα συμφωνούσα 100% αλλά η επιτυχία του R-rated Deadpool and Wolverine νομίζω ότι θα αλλάξει την στάση της Disney σε αυτό το θέμα. Πλέον πιστεύω ότι είναι αρκετές οι πιθανότητες να είναι το Blade R rated.

 

[The Nameless One]

Μέχρι πρότινος θα συμφωνούσα 100% αλλά η επιτυχία του R-rated Deadpool and Wolverine νομίζω ότι θα αλλάξει την στάση της Disney σε αυτό το θέμα. Πλέον πιστεύω ότι είναι αρκετές οι πιθανότητες να είναι το Blade R rated.

Έχει πάρει ήδη Rating

 

[Great0ldOne]

Σε τούτο το Daredevil, παραμένει ο Charlie Cox, έτσι; Cautiously optimistic, αν και δεν νομίζω να ξαναδούμε το άγριο βρωμόξυλο που ενθουσίασε κοινό και κριτικούς.

 

[maladroid]

Το Spider-Man θα είναι καρτούν, υποθέτω.
Αυτά τα Eyes of Wakanda, Ironheart, και Wonder Man τι στην ευχή είναι; Επίσης animated ή -θεός φυλάξοι- live action;