What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Marvel Cinematic Universe: το επίσημο thread

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
13,451
Το θέμα είναι πως και τα comics καταρρέουν από πλευράς πωλήσεων. Διάβαζα κάτι άρθρα πως υπάρχει πτώση 75% περίπου σε σχέση με πέρυσι πχ, και η τάση είναι πτωτική.

Προφανώς, αλλά αυτό δεν επηρεάζει τους χαρακτήρες αυτούς καθεαυτούς. Οι νεότερες γενιές θα τους γνωρίσουν από άλλα μέσα.

Για μένα πάντως δεν έχει απαραίτητα 1:1 μετάφραση. Π.χ. το τελευταίο Batman το θεωρώ αριστουργηματικό διότι πήρε πολύ καλά στοιχεία από όλες τις ιστορίες. Αντίστοιχα, η Marvel μετά το Endgame έχει σταθερή κατιούσα. Δεν μεταφράζεται το υλικό από το χαρτί στο σελιλόιντ απαραίτητα σωστά.

Θέλεις να δώσεις κάποιο χαρακτηριστικό παράδειγμα; Δεν διαφωνώ ότι στην εποχή Chapek (που συνέπεσε με την περίοδο μετά το Endgame) υπήρχε στροφή στην ποσότητα εις βάρος της ποιότητας, αλλά υπάρχουν και αρκετές περιπτώσεις που οι αντιδράσεις φανέρωναν άγνοια για τα κόμικ. Π.χ. το She-Hulk έφαγε πολύ και εν πολλοίς αδικαιολόγητο κράξιμο, ήταν πολύ κοντά στο κόμικ.

(Η πλάκα είναι ότι το τελευταίο Batman δεν μου άρεσε καθόλου).
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
19,027
Θέλεις να δώσεις κάποιο χαρακτηριστικό παράδειγμα;
Ναι, σαφώς. Οι ταινίες είναι πάρα πολύ αδύναμες, και παρά τις παρα πολύ άσχημες συγκυρίες (π.χ. κωλοπαιδο ο Majors), δεν χειρίστηκαν καλά το υλικό λόγω κακής παραγωγής (έφαγαν τον Kang τα μυρμήγκια). Πλέον το MCU έχει πέσει στην κλασική παγίδα ενός υλικού/προϊόντος που έχει μαζική αποδοχή και απλώς κοιτάζει να ευχαριστήσει τον κατώτερο παρανομαστή χάνοντας από το flair.

Η Marvel TV είναι από μόνη της για μελέτη διότι όπως είπες έβγαζαν υλικό μόνο και μόνο για να το βγάλουν κυρίως για τα αρρωστακια που θέλουν να ψάξουν και το τελευταίο καρέ ταινιών για easter eggs, καμία σχέση δηλαδή με τις δυνατές πρώτες σαιζόν Daredevil και Jessica Jones. Επιπρόσθετα, εικάζω ότι βρήκαν την ευκαιρία απλωσουν τη δημογραφική τους (π χ. μουσουλμανική κοινότητα, ιθαγενείς) ώστε να γεμίσουν περισσότερο τα ταμεία. Το Echo για παράδειγμα ενώ θα μπορούσε να αντλήσει (πολύ ελεύθερα) έμπνευση και από το Scalped (της ανταγωνίστριας Vertigo/DC Black) έκανε χρονικές ακροβασιες χωρίς να δώσει χώρο να αναπνεύσουν οι χαρακτήρες. Για το She-Hulk συμφωνώ αλλά σε γενικές γραμμές λατρεύω έργα που σπάνε τον 4ο τοίχο, οπότε δεν είμαι αντικειμενικός.

Με αυτά και με αυτά κατέληξαν να κάνουν double cast σε major ηθοποιό (RDJ), κάτι που το απέφευγαν με τρομερή επιδεξιότητα μέχρι πρότινος.

Για το Batman, είναι γούστα. Το υλικό στο οποίο βασίστηκε είναι από τα καλύτερα στο portfolio ιστοριών του και το αντιμετώπισαν με τον απαραίτητο σεβασμό και τα πάντρεψαν καλά.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
13,451
Ναι, σαφώς. Οι ταινίες είναι πάρα πολύ αδύναμες, και παρά τις παρα πολύ άσχημες συγκυρίες (π.χ. κωλοπαιδο ο Majors), δεν χειρίστηκαν καλά το υλικό λόγω κακής παραγωγής (έφαγαν τον Kang τα μυρμήγκια). Πλέον το MCU έχει πέσει στην κλασική παγίδα ενός υλικού/προϊόντος που έχει μαζική αποδοχή και απλώς κοιτάζει να ευχαριστήσει τον κατώτερο παρανομαστή χάνοντας από το flair.

Η Marvel TV είναι από μόνη της για μελέτη διότι όπως είπες έβγαζαν υλικό μόνο και μόνο για να το βγάλουν κυρίως για τα αρρωστακια που θέλουν να ψάξουν και το τελευταίο καρέ ταινιών για easter eggs, καμία σχέση δηλαδή με τις δυνατές πρώτες σαιζόν Daredevil και Jessica Jones. Επιπρόσθετα, εικάζω ότι βρήκαν την ευκαιρία απλωσουν τη δημογραφική τους (π χ. μουσουλμανική κοινότητα, ιθαγενείς) ώστε να γεμίσουν περισσότερο τα ταμεία. Το Echo για παράδειγμα ενώ θα μπορούσε να αντλήσει (πολύ ελεύθερα) έμπνευση και από το Scalped (της ανταγωνίστριας Vertigo/DC Black) έκανε χρονικές ακροβασιες χωρίς να δώσει χώρο να αναπνεύσουν οι χαρακτήρες. Για το She-Hulk συμφωνώ αλλά σε γενικές γραμμές λατρεύω έργα που σπάνε τον 4ο τοίχο, οπότε δεν είμαι αντικειμενικός.

Με αυτά και με αυτά κατέληξαν να κάνουν double cast σε major ηθοποιό (RDJ), κάτι που το απέφευγαν με τρομερή επιδεξιότητα μέχρι πρότινος.

Για το Batman, είναι γούστα. Το υλικό στο οποίο βασίστηκε είναι από τα καλύτερα στο portfolio ιστοριών του και το αντιμετώπισαν με τον απαραίτητο σεβασμό και τα πάντρεψαν καλά.

Αυτό που θα πω πάντως είναι ότι η φετινή χρονιά δίνει αισιόδοξα μηνύματα. Deadpool and Wolverine και Agatha All Along δείχνουν ανοδική πορεία. Δεν νομίζω ότι θα ξαναδούμε σερί τύπου Quantumania-The Marvels-Secret Invasion.
 

maladroid

Mind-flayer
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,132
Αν και δεν έχω δει το She-Hulk (ούτε διάβασα ποτέ το σχετικό κόμικ), λίγο με τριγκάρει το επιχείρημα "μα και στα κόμιξ έτσι είναι" λες και τα κόμιξ (ή το όποιο πρωτογενές υλικό π.χ. βιβλίο) είναι καμιά αλάνθαστη Βίβλος που αν την ακολουθήσεις πιστά το adaptation σου δεν σηκώνει κριτική.

Ξαναλέω, μπορεί να έχετε δίκιο για τη She-Hulk συγκεκριμένα αλλά γενικά το θεωρώ "φτηνό" επιχείρημα και ειδικά όταν χρησιμοποιείται υποκριτικά από άτομα του ακραία προοδευτικού χώρου (αλλά όχι μόνο). Τους ακούς από τη μία να τη λένε στου πιουρίστες π.χ. του LoTR ότι "άλλο η σειρά, άλλο τα βιβλία, βγες από το υπόγειο της μαμάς και απόλαυσε τη σειρά γι'αυτό που είναι" κι από την άλλη να επικαλούνται ένα καρέ του 684ου run του Superman όπου έχει ξερωγώ κοτσιδάκια για να σε πείσουν ότι η ταινία στην οποία επίσης έχει κοτσιδάκια "είναι πιστή στο κόμικ άρα σκάσε".

Στα κόμιξ κάθε χαρακτήρας έχει σαρανταοχτώ διαφορετικές "κύριες" εκδοχές (μέχρι και αλλαγμένο origin story, αγαπημένα πρόσωπα κτλ.), χώρια τα multiverse variants, οπότε όλοι τα έχουν κάνει (σχεδόν) όλα. Το θέμα είναι ποια ιστορία από τις τόσες επιλέγει να πει ο εκάστοτε σεναριογράφος/σκηνοθέτης και φυσικά το πώς τη λέει.
 
Last edited:

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
13,451
Αν και δεν έχω δει το She-Hulk (ούτε διάβασα ποτέ το σχετικό κόμικ), λίγο με τριγκάρει το επιχείρημα "μα και στα κόμιξ έτσι είναι" λες και τα κόμιξ (ή το όποιο πρωτογενές υλικό π.χ. βιβλίο) είναι καμιά αλάνθαστη Βίβλος που αν την ακολουθήσεις πιστά το adaptation σου δεν σηκώνει κριτική.

Ξαναλέω, μπορεί να έχετε δίκιο για τη She-Hulk συγκεκριμένα αλλά γενικά το θεωρώ "φτηνό" επιχείρημα και ειδικά όταν χρησιμοποιείται υποκριτικά από άτομα του ακραία προοδευτικού χώρου (αλλά όχι μόνο). Τους ακούς από τη μία να τη λένε στου πιουρίστες π.χ. του LoTR ότι "άλλο η σειρά, άλλο τα βιβλία, βγες από το υπόγειο της μαμάς και απόλαυσε τη σειρά γι'αυτό που είναι" κι από την άλλη να επικαλούνται ένα καρέ του 684ου run του Superman όπου έχει ξερωγώ κοτσιδάκια για να σε πείσουν ότι η ταινία στην οποία επίσης έχει κοτσιδάκια "είναι πιστή στο κόμικ άρα σκάσε".

Στα κόμιξ κάθε χαρακτήρας έχει σαρανταοχτώ διαφορετικές "κύριες" εκδοχές (μέχρι και αλλαγμένο origin story, αγαπημένα πρόσωπα κτλ.), χώρια τα multiverse variants, οπότε όλοι τα έχουν κάνει (σχεδόν) όλα. Το θέμα είναι ποια ιστορία από τις τόσες επιλέγει να πει ο εκάστοτε σεναριογράφος/σκηνοθέτης και φυσικά το πώς τη λέει.

Καταλαβαίνω τι λες. Εγώ όταν αναφέρομαι σε πιστότητα στο κόμικ έχω στο μυαλό μου τα τυπικά χαρακτηριστικά ενός ήρωα και μιας ιστορίας. Για να σου δώσω συγκεκριμένο παράδειγμα, όταν βλέπω τον Captain America του MCU λέω "ναι, αυτός είναι ο Captain America". Όταν βλέπω τον Venom της Sony λέω "αυτός δεν είναι ο Venom". Προφανώς στα κόμικς έχουν δοκιμαστεί τα πάντα για να υπάρχει ποικιλία αλλά το αρχέτυπο παραμένει διαχρονικά σταθερό.

Θα συμφωνήσω ότι η πιστότητα στο κόμικ δεν αποτελεί ασπίδα για κριτική. Αυτός είναι ο λόγος που είπα ότι το She-Hulk δέχθηκε "εν πολλοίς" άδικη κριτική. Υπήρχε κριτική που ήταν δίκαιη, όπως και σε διάφορα άλλα πρότζεκτ της Marvel μετά το Endgame ή και πριν από αυτό. Αλλά όπως είπα είμαι πολύ αισιόδοξος γιατί η Marvel γνωρίζει τι πήγε λάθος και δείχνει έμπρακτη βελτίωση. Ίδωμεν.
 

The Nameless One

Mind-flayer
Joined
Jun 16, 2015
Messages
2,207
Το σημαντικότερο γεγονός είναι ότι καμία σειρά του MCU πλην Loki (και αυτό η 1η σεζόν) δεν ήταν επιτυχία.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
13,451
Το σημαντικότερο γεγονός είναι ότι καμία σειρά του MCU πλην Loki (και αυτό η 1η σεζόν) δεν ήταν επιτυχία.

Επιτυχία από ποια άποψη; Στα νούμερα τηλεθέασης;
 

The Nameless One

Mind-flayer
Joined
Jun 16, 2015
Messages
2,207
Επιτυχία από ποια άποψη; Στα νούμερα τηλεθέασης;
Απήχηση, word of mouth, αναγνώριση από τον κόσμο. Και τηλεθέαση, αλλιώς δεν θα είχαν όλες σταματήσει στην πρώτη σεζόν
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
13,451
Απήχηση, word of mouth, αναγνώριση από τον κόσμο. Και τηλεθέαση, αλλιώς δεν θα είχαν όλες σταματήσει στην πρώτη σεζόν

Όπως και με τα προηγούμενα posts θα συμφωνήσω αλλά εν μέρει. Το πρώτο κύμα πήγε πολύ καλά (Wandavision, Loki, Falcon and Winter Soldier) αλλά μετά επικράτησε η βιασύνη και η ποιότητα έπεσε από λίγο έως πολύ. Δεν είναι αλήθεια όμως ότι δεν υπήρχε συνέχεια. Συγκεκριμένα :

-Το Agatha All Along και η επερχόμενη σειρά του Vision είναι πρακτικά η δεύτερη σεζόν του Wandavision.

-Το Loki είχε δεύτερη σεζόν.

-Το Moon Knight φημολογείται πολύ έντονα ότι θα έχει δεύτερη σεζόν.

-Το Hawkeye φημολογείται ότι θα έχει δεύτερη σεζόν και το Echo ήταν εν μέρει συνέχεια του.

-Τα Falcon and Winter Soldier και Ms Marvel συνεχίστηκαν σε ταινίες (Thunderbolts, Brave New World, The Marvels).

-Το What If έχει τρεις σεζόν.

-Το X-Men 97 θα έχει τουλάχιστον τρεις σεζόν.

Επίσης, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ένα πολύ σημαντικό χαρακτηριστικό της Marvel: ακούει το κοινό και δεν διστάζει να κάνει αλλαγές όταν χρειάζεται. Π.χ. όταν οι fans είπαν στην Marvel ότι ο Mandarin στο Iron Man 3 δεν ήταν αυτός που περίμεναν, ο χαρακτήρας επέστρεψε πιο πιστά στο Shang Chi. Όταν φάνηκε ότι ο Thor δεν τραβούσε, έφεραν τον Waititi να κάνει κάτι διαφορετικό. Όταν αυτός το παράκανε τον καθάρισαν και το επόμενο Thor θα είναι αλλιώς. Το ίδιο θα γίνει και με άλλους χαρακτήρες.
 

maladroid

Mind-flayer
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,132
Μιλώντας για Shang Chi, τελικά αυτός είναι ο σκηνοθέτης που ανέλαβε το επόμενο Spider-Man. Δοκιμασμένη επιλογή, χωρίς πολύ ρίσκο, πράγμα όχι απαραίτητα αρνητικό. Το Shang Chi, βέβαια, δεν με ξετρέλανε, αλλά αν το συγκρίνουμε με τις υπόλοιπες ταινίες Μ.Ε. (Μετά Endgame) ήταν σχεδόν αριστούργημα.
 
Last edited:

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
19,027
Η μόνη ταινία που θα περίμενα με σχετική ανυπομονησία (Blade) μπήκε στο shooting/development hell, αλλά πιστεύω πάλι καλά. Δεν νομίζω η PG-13 Marvel να έκανε τη μεγάλη ρήξη και να έδειχνε λουτρά αίματος που θα έκαναν ακόμη και τον Shredder να ενθουσιαστεί.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
13,451
Η μόνη ταινία που θα περίμενα με σχετική ανυπομονησία (Blade) μπήκε στο shooting/development hell, αλλά πιστεύω πάλι καλά. Δεν νομίζω η PG-13 Marvel να έκανε τη μεγάλη ρήξη και να έδειχνε λουτρά αίματος που θα έκαναν ακόμη και τον Shredder να ενθουσιαστεί.

Μέχρι πρότινος θα συμφωνούσα 100% αλλά η επιτυχία του R-rated Deadpool and Wolverine νομίζω ότι θα αλλάξει την στάση της Disney σε αυτό το θέμα. Πλέον πιστεύω ότι είναι αρκετές οι πιθανότητες να είναι το Blade R rated.
 

The Nameless One

Mind-flayer
Joined
Jun 16, 2015
Messages
2,207
Μέχρι πρότινος θα συμφωνούσα 100% αλλά η επιτυχία του R-rated Deadpool and Wolverine νομίζω ότι θα αλλάξει την στάση της Disney σε αυτό το θέμα. Πλέον πιστεύω ότι είναι αρκετές οι πιθανότητες να είναι το Blade R rated.
Έχει πάρει ήδη ❌ Rating
 

maladroid

Mind-flayer
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,132
Το Spider-Man θα είναι καρτούν, υποθέτω.
Αυτά τα Eyes of Wakanda, Ironheart, και Wonder Man τι στην ευχή είναι; Επίσης animated ή -θεός φυλάξοι- live action;
 
Top Bottom