Μεγαλες Αληθειες

[Borracho]

Φανταστικά διατυπωμένο και τεράστια αλήθεια. Το ίδιο ισχύει και για τους άντρες πλέον, με ελάχιστες διαφοροποιήσεις. Ενδεικτικό του πόσο άθλια και στημένα είναι τα πάντα στα τελειώματα του ύστερου καπιταλισμού.

 

[Adhan]

Μια στιγμή... από το Μπάρμπι είναι αυτό το wall of text? Νόμιζα ότι είναι από το BG3.

 

[Dim Gian Bot]

Το ίδιο ισχύει και για τους άντρες πλέον, με ελάχιστες διαφοροποιήσεις.

Αυτό!!! (Χωρίς το 1-0)

 

[Norshgaath]

Το ίδιο ισχύει και για τους άντρες πλέον, με ελάχιστες διαφοροποιήσεις. Ενδεικτικό του πόσο άθλια και στημένα είναι τα πάντα στα τελειώματα του ύστερου καπιταλισμού.

Αν και ειναι λεπτη γραμμη της ισοπεδωσης φαση all lives matter και του δικαιωματισμου, συμφωνουμε απολυτα πως το θεμα ειναι ταξικο.

 

[The Nameless One]

Φανταστικά διατυπωμένο και τεράστια αλήθεια. Το ίδιο ισχύει και για τους άντρες πλέον, με ελάχιστες διαφοροποιήσεις. Ενδεικτικό του πόσο άθλια και στημένα είναι τα πάντα στα τελειώματα του ύστερου καπιταλισμού.

Αυτό!!! (Χωρίς το 1-0)

Συμφωνούμε, άνετα αλλάζεις απλά ελάχιστες λέξεις σε άλλες που αφορούν ανδρικά στερεοτυπία και το κείμενο αφορά το ανδρικό πληθυσμό. Μερικά παραδείγματα muscular αντί για thin (και το thin ταιριάζει αλλά η αλήθεια είναι ότι οι γυναίκες είναι πολύ πιο συχνά θύματα body shamming)
΄H το κομμάτι "You're supposed to love being a mother father, but don't talk about you have to be hard on your kids all the damn time". "But always stand out never stand down and always be grateful unyielding, aggressive, demanding etc "

Τώρα θα γυρίσει η @kara (και κάθε γυναίκα) να πει ότι το γυρίσαμε πάλι σε εμάς και θα έχει δίκαιο. Απλά το αναφέρουμε ότι και εμείς στα ίδια σκατά κολυμπάμε σε ότι αφορά τι περιμένουν οι άλλοι από εμάς

 

[soad667]

Kαι να γυρίσει τι θα γίνει; Περισσότεροι είμαστε, την δέρνουμε. Tώρα αν γυρίσουν και οι άλλες δύο γυναίκες του φόρουμ θα έχουμε όντως πρόβλημα.

 

[nitro912gr]

Το θέμα δεν είναι το μπούλινγκ γενικά, το θέμα είναι ότι αν έχεις κανά κιλό παραπάνω ξαφνικά είσαι dadbod, αν η γυναίκα έχει κανά κιλό παραπάνω είναι χοντρέλα.

 

[kara]

Απλά το αναφέρουμε ότι και εμείς στα ίδια σκατά κολυμπάμε σε ότι αφορά τι περιμένουν οι άλλοι από εμάς

Φυσικά και υπάρχουν απαιτήσεις και στα δυο φύλλα, όμως Όχι δεν κολυμπάμε στα ίδια σκατά.

Ο μονόλογος θίγει πολύ σημαντικότερα ζητήματα από την εξωτερική εμφάνιση.

You have to be a boss, but you can't be mean. You have to lead, but you can't squash other people's ideas. You're supposed to love being a mother, but don't talk about your kids all the damn time. You have to be a career woman but also always be looking out for other people. You have to answer for men's bad behavior, which is insane, but if you point that out, you're accused of complaining.

Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία που η Barbie ζητάει να μιλήσει με τη γυναίκα CEO, CFO, COO ή CTO στα γραφεία της Mattel και δεν υπάρχει καμιά. Στην αληθινή ζωή υπήρξαν 3 όλες και όλες γυναίκες CEO στην ιστορία της εταιρείας που κτίστηκε στις πλάτες ενός κοριτσίστικου παιχνιδιού.

Στο σχολείο πάντα είχα διευθυντές, στη σχολή καθηγές (μόλις 1 καθηγήτρια). Στην εταιρεία που δουλεύω μέτρησα 6 άντρες στην ιεραχρχία πάνω από εμένα, 2 γυναίκες lead (σε άλλο discipline) και μόλις μια γυναίκα σε βαθμό director (σε άλλο discipline). Κανένα πρότυπο για εμένα. Κι αν κάποιος πει όχι φταίει ο κλάδος που εργάζομαι, κάνει λάθος γιατί Women pioneered computer programming. Then men took their industry over. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες εταιρείες, οι περισσότερες θέσεις που "αποφασίζουν" διατηρούνται από άντρες. Το ίδιο και στην πολιτική.

Όταν υπάρχει η εξαίρεση και γυναίκα είναι σε θέση ισχύος, όλοι ξέρουμε πως θα χαρ/στεί τις περισσότερες φορές

Kαι να γυρίσει τι θα γίνει; Περισσότεροι είμαστε, την δέρνουμε. Tώρα αν γυρίσουν και οι άλλες δύο γυναίκες του φόρουμ θα έχουμε όντως πρόβλημα.

Και η απάντηση πως θα με δείρεις και να χαζογελάνε κάποιοι επιβεβαιώνει το παρακάτω.

Πολλά από αυτά που σατιρίζει ή δείχνει με το δάχτυλο είναι απλά καθημέρινα πράγματα που είναι καθολικά αποδεχτά.

Ναι μπορείς να με δείρεις, ναι είσαι σε θέση ισχύος και δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι αυτό.

Και δεν χρειάζεται να ακούσετε εμένα, δεν εκπροσωπώ τις γυναίκες. Ρωτήστε τις μανάδες σας, τις αδερφές σας, τις γυναίκες σας ή τις κόρες σας να σας πουν τι δυσκολίες αντιμετωπίζουν.

 

[Χειρομαλάχτης]

στο νπιδ που εργαζομαι (επιβλεπεται απ το υπουργειο, αρα θεωρειται κατα μια εννοια "Δημοσιο"), εχουμε 4 γενικες διευθυντριες (κανεναν γεν. διευθυντη), 8 διευθυντριες (και 1 διευθυντη) και καμια 15αρια τημηματαρχισες (2 τμηματαρχες).

ΠΟΤΕ δεν εκρινα τις πραξεις τους απ το φυλο. παντα κοιταζω αν κανουν λογικα πραγματα η γκραντε μαλακιες σε θεματα δουλειας. ΓΙΑΤΙ πρεπει ν μ απασχολει το φυλο τους και να κανω "στατιστικη" καταμετρηση? αυτο δεν ειναι το πρωτο βημα για να αντιμετωπιζω καποιον διαφορετικα και να αυτομειωνεται οταν θεωρει ενα ποσοτικο μεγεθος κριτηριο ισοτητας?

επισης και στο σχολειο τωρα που το σκεφτομαι ειχα πολυ περισοτερες καθηγητριες απο καθηγητες. και ποτε δεν αντιμετωπιστηκαν διαφορετικα (και μιλαμε για "σκληρη" γειτονια. Κολωνος.). καλα, ισως ηταν και θεμα τυχης δεν ξερω. το πως θα βρεθει παντως καποιος επαγγελματικα σε καποια θεση "ισχυος" ειναι συνδυασμος πολλων παραγοντων. και νομιζω το βλεπουμε λαθος, αν απομονωνουμε μονο το φυλο και κανουμε στατιστικες βασισμενες σ αυτο.
στην "καθημερινοτητα" βεβαια, ειναι εντελως διαφορετικη η κατασταση, δεν ειμαι τυφλος, εχω ματια και βλεπω. εκει χρειαζεται πολλη δουλεια κι ο κυριος παραγοντας για μενα ειναι πως θα διαμορφωσουν οι σημερινοι γονεις τον χαρακτηρα των επομενων γενιων.
το σχολιο μου αφορουσε μονο το "επαγγελματικο" κομματι που θιγεις.


επισης, ο σοδας δεν χρειαζεται δικηγορο, αλλά νομιζω δινεις πιο μεγαλη σημασια απ οτι πρεπει σ ενα "χαριτωμενο" ποστ.

 

[Eaglos]

Στην αληθινή ζωή υπήρξαν 3 όλες και όλες γυναίκες CEO στην ιστορία της εταιρείας που κτίστηκε στις πλάτες ενός κοριτσίστικου παιχνιδιού.

Δεν νομιζω οτι (πρεπει να) ειναι ποσοτικο το ζητημα, ουτε "θεματικο" (κοριτσιστικο παιχνιδι = πρεπει να εχει γυναικα Cxx). Θα επρεπε να ειναι καθαρα αξιοκρατικο αλλα 1) ανδροκρατουμενος κοσμος και 2) Οι Cxx θεσεις δεν δινονται ετσι και αλλιως με αξιοκρατικα κριτηρια.

Προσωπικα, με ενδιαφερει μονο εαν ο απεναντι ειναι γνωστης και παραγει αποτελεσμα στην οποια θεση. Αν ειναι 100 - 0 το σκορ υπερ του ενος η του αλλου φυλλου, παντελως αδιαφορο. Ποσο μαλλον στη μετα covid φαση οπου εχω να πατησω γραφειο 3 χρονια και δεν ξερω εαν πισω απο το ονομα ειναι ανδρας, γυναικα, σκυλος η ΑΙ.

 

[soad667]

Κάρα ότι σχολίασες τόσο σοβαρά το ποστ μου και την αντίδραση των αντιδραστικών ορδών που αντέδρασαν από αντίδραση με ξεπερνάει λίγο να πω την αλήθεια. Να σημειώσω πάντως ότι προφανώς και ντρέπομαι πρώτον για τον εαυτό μου που εκμεταλλεύτηκα την θέση ισχύος μου και δεύτερον για τα άκρως μισογύνικα γουρούνια της κοινότητας που μου πάτησαν ΧΑΧΑ στο επίμαχο τοστ ποστ.

Πέρα από αυτό, να πω ότι σε μέσες άκρες ταυτίστηκα με τον Κάπτεν Ίγκλο από πάνω. Το θέμα έπρεπε να είναι αξιοκρατικό και στα παπάρια μας αν δεν υπήρχε ούτε ένας μαύρος ή μια γυναίκα ή ήταν και οι χίλιοι μέσα μαύροι ή γυναίκες. Αναφέρω αυτά τα δύο γιατί είναι γενικά τα πιο κουλ πιστεύω. Προφανώς και αλλάζετε το "μαύρος" με οποιοδήποτε χρώμα της επιλογής σας, όσο για το "γυναίκα" ξεσαλώστε, τόσα φύλα υπάρχουν πλέον άλλωστε. Δεν υπήρχαν πολλές γυναίκες σε θέση ισχύος κάπου και κάπως είναι πρόβλημα αυτό; Με το ίδιο σκεπτικό δεν μπορούμε να εργαστούμε κάπου αν δεν έχει πολλούς άντρες για να τους έχουμε πρότυπο; Τι χαζομάρες είναι αυτές ωρέ; Και του ίδιου χρώματος για να υπάρχει πλήρης ταύτιση. Πόσο ρατσιστικές κι άκρως επικίνδυνες μλκς, δεδομένου ότι υπάρχουν και οι αυταπάτες ότι καταφέρνουν το ακριβώς αντίθετο.

Με τρομάζει η περίπτωση να μας ματώνει τα αυτιά η Μπάλμπι με τέτοιες μπουρδίτσες, πόσο μάλιστα που βλέπουμε μάζες να τα θεωρούν και μεγάλες αλήθειες = η αφύπνιση του αιώνα. Και είχα σκοπό να της ρίξω κανά βλέφαρο, μέχρι να ματώσουν τα μάτια από το πολύ ροζ τουλάχιστον. Και τα αυτιά πάει πολύ.

 

[ebon page]

"It is literally impossible to be a woman. You are so beautiful, and so smart, and it kills me that you don't think you're good enough. Like, we have to always be extraordinary, but somehow we're always doing it wrong.

"You have to be thin, but not too thin. And you can never say you want to be thin. You have to say you want to be healthy, but also you have to be thin. You have to have money, but you can't ask for money because that's crass. You have to be a boss, but you can't be mean. You have to lead, but you can't squash other people's ideas. You're supposed to love being a mother, but don't talk about your kids all the damn time. You have to be a career woman but also always be looking out for other people. You have to answer for men's bad behavior, which is insane, but if you point that out, you're accused of complaining. You're supposed to stay pretty for men, but not so pretty that you tempt them too much or that you threaten other women because you're supposed to be a part of the sisterhood.

"But always stand out and always be grateful. But never forget that the system is rigged. So find a way to acknowledge that but also always be grateful. You have to never get old, never be rude, never show off, never be selfish, never fall down, never fail, never show fear, never get out of line. It's too hard! It's too contradictory and nobody gives you a medal or says thank you! And it turns out in fact that not only are you doing everything wrong, but also everything is your fault.

"I'm just so tired of watching myself and every single other woman tie herself into knots so that people will like us. And if all of that is also true for a doll just representing women, then I don't even know."

Συγγνώμη αλλά. όλα αυτά που περιγραφει το κείμενο αυτό, τα προκαλέσατε μονες σας εσείς οι ίδιες οι γυναικες στον ίδιο σας τον εαυτό.
Και το τραγικό είναι πως προσπαθείτε να είστε αδύνατες, "όμορφες" (βλέπε photoshop instagram, δηλαδή όλες ίδιες), με λεφτά , εργαζόμενες, μητέρες κτλ, όχι για τους αντρες, αλλά για να ανταγωνιστείτε τις άλλες γυναίκες. Καλή τύχη.

Και δεν μιλάω για τις εποχές που όντως οι γυναίκες δεν είχαν δικαιώματα. Αλλά να κλαίγεστε και τώρα. Κάνετε κακό σε όλους τους αγώνες που έδωσαν οι γυναίκες.

Έχω δουλέψει σε πάρα πολλά εργασιακά περιβάλλοντα. Και βράδυ και μέρα. Ποτέ δεν κοίταξα γυναίκα υποτιμητικά ή με διαφορετικό τρόπο. Αν η δουλειά βγαίνει, όλα καλά. Θα κράξω εκεί που πρέπει, ανεξαρτήτως φύλου.

Εδιτ: Δειτε Barbie. Δείχνει μεγάλες αλήθειες. Καληνύχτα.

 

[Norshgaath]

Για όλο το κορποτοκ.

Ξεκολληστε από την διαφωνία για το αν θα έπρεπε να είναι γυναίκα άντρας η αυτοπροσδιοριζομενη κατσαρίδα το άτομο το οποίο ενορχηστρώνει τις διαδικασίες που σας κλέβουν την υπεραξία της εργατικής παραγωγής σας. Δεν έχει σημασία, ποτέ δεν είχε.

Για το κοινωνικό κομμάτι.

Το ότι και οι γυναίκες αν βρεθούν σε θέση εξουσίας σε ένα σύστημα εκμετάλλευσης θα κάνουν τα ίδια με τους άντρες, βλ Θάτσερ/Μέρκελ/μεγ.αικατερινη/ιμελντα Μάρκος κλπ, δεν αναιρεί αυτό που δικαίως αναδεικνύει η κάρα.

Πώς η σημερινή κοινωνία όχι μόνο δεν καταπολεμά την (ιστορικά αναμφισβήτητη) ύπαρξη της ανισότητας μεταξύ αρρενωπότητων και θηλυκοτητων, αλλά την θρέφει ως τρόπο εξουσιαστικής εκτόνωσης.


Η κοινωνία που ζούμε είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο ώστε η εκμετάλλευση να γίνεται ιεραρχικά, κοινώς το σκατό θα πάει από τα πάνω προς τα κάτω, πολύ απλοϊκά :

- Το αφεντικό θα σου γαμησει τη ψυχολογία
-Θα πας και θα γαμησεις τη ψυχολογία στη γυναίκα σου στο σπίτι γιατί εκεί σε παίρνει
(ας της αστραψεις και κάνα δυο χαστούκια δε χάλασε ο κοσμος)

Spoiler

έτσι έκανε ο πατριός μου στη μάνα μου πχ όταν επινε

Αυτό το "γιατί εκεί σε παίρνει" στην συντριπτική πλειοψηφία γίνεται με θύμα τη γυναίκα στο σπίτι, στο γραφείο και στο δρόμο και είναι ο ορισμός της πατριαρχικής κοινωνίας.

Όσο το δυνατόν πιο σύντομα συνειδητοποιήσουμε πως μιλάμε για τις μανάδες, τις αδερφές και τις κόρες μας τόσο πιο καλά. Γιατί μπορεί να μην είμαστε εμείς αυτοί που θα ενεργούμε εξουσιαστικα η βίαια, υπάρχει όμως μια καλή δυνατότητα να ενεργήσει έτσι ο γκόμενος της αδερφής μας, το αγόρι της κόρης μας, ο πατέρας μας κλπ

 

[ebon page]

Πώς η σημερινή κοινωνία όχι μόνο δεν καταπολεμά την (ιστορικά αναμφισβήτητη) ύπαρξη της ανισότητας μεταξύ αρρενωπότητων και θηλυκοτητων, αλλά την θρέφει ως τρόπο εξουσιαστικής εκτόνωσης.

Δώσε ένα παράδειγμα, που να αντιπροσωπεύει και να εκφράζει τον μέσο άνθρωπο

Η κοινωνία που ζούμε είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο ώστε η εκμετάλλευση να γίνεται ιεραρχικά, κοινώς το σκατό θα πάει από τα πάνω προς τα κάτω, πολύ απλοϊκά :

Συμφωνούμε.

- Το αφεντικό θα σου γαμησει τη ψυχολογία
-Θα πας και θα γαμησεις τη ψυχολογία στη γυναίκα σου στο σπίτι γιατί εκεί σε παίρνει
(ας της αστραψεις και κάνα δυο χαστούκια δε χάλασε ο κοσμος)

Το αντίστροφο δεν συμβαίνει;; Να σου γαμήσει την ψυχολογια η γυναικα;
Κάποιες φορες η γυναικα μπορεί να το κάνει χωρίς καν να της έχει γαμήσει την ψυχολόγια το αφεντικό. Το ίδιο μπορεί να κάνει και ο άντρας.

Αν κάποιος/α πίνει ( αλκοόλ, drugs κτλ) και ξεσπάει στον άλλον, είναι άλλο θέμα. Πάει αλλού η βαλίτσα. Η εξάρτηση δεν γνωρίζει φύλο. Και καταστρέφει με τον ίδιο τρόπο.

Αυτό το "γιατί εκεί σε παίρνει" στην συντριπτική πλειοψηφία γίνεται με θύμα τη γυναίκα στο σπίτι, στο γραφείο και στο δρόμο και είναι ο ορισμός της πατριαρχικής κοινωνίας.

Αν είσαι άνθρωπος δεν θα πας να δείρεις ή να άσκησεις οποιαδήποτε μορφή βίας σε κάποιον άλλον γιατι απλά σε "παίρνει".

Όσο το δυνατόν πιο σύντομα συνειδητοποιήσουμε πως μιλάμε για τις μανάδες, τις αδερφές και τις κόρες μας τόσο πιο καλά. Γιατί μπορεί να μην είμαστε εμείς αυτοί που θα ενεργούμε εξουσιαστικα η βίαια, υπάρχει όμως μια καλή δυνατότητα να ενεργήσει έτσι ο γκόμενος της αδερφής μας, το αγόρι της κόρης μας, ο πατέρας μας κλπ

Έχω και μανα και αδερφή. Το οτι υπάρχουν ανεγκέφαλοι που ασκούν βια είναι επίσης αλήθεια. Αλλά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να με τσουβαλιάσει με αυτούς.. Πώς με κάνει ίδιο με αυτούς;

Δεν λέω να μην είσαι προετοιμασμένος ή υποψιασμένος , αλλά να είσαι προκατειλλημμένος; Ξέρω γω, δεν μου κάθεται καλά.

Βια μπορεί να ακήσει ο καθένας μας ανεξαρτήτου φύλου.

 

[Admiral]

ΓΙΑΤΙ πρεπει ν μ απασχολει το φυλο τους και να κανω "στατιστικη" καταμετρηση?

Γιατί δεν ζούμε σε έναν κόσμο που οι επιλογές γίνονται αξιοκρατικά. Η λογική του να κάνεις την στατιστική καταμέτρηση είναι για να εντοπίσεις σημεία και περιπτώσεις που ορισμένες κοινωνικές ομάδες αποκλείονται από θέσεις και αξιώματα. Δεδομένου πως άνδρες και γυναίκες είναι από το 50% περίπου του πληθυσμού, οι πιθανότητες π.χ. σε ένα διοικητικό συμβούλιο μιας εταιρίας το 100% των άξιων να ήταν άνδρες και το 100% των ανάξιων να ήταν γυναίκες είναι απειροελάχιστες. Η μακράν πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι οι γυναίκες που ήταν και αυτές άξιες και κατάλληλες για την θέση αντιμετωπίστηκαν μεροληπτικά.

Συγγνώμη αλλά όλα αυτά που περιγραφει το κείμενο αυτό τα προκαλέσατε μονες σας εσείς οι ίδιες οι γυναικες στον ίδιο σας τον εαυτό. Και το τραγικό είναι πως προσπαθείτε να είστε αδύνατες, "όμορφες" (βλέπε photoshop instagram, δηλαδή όλες ίδιες), με λεφτά , εργαζόμενες, μητέρες κτλ, όχι για τους αντρες, αλλά για να ανταγωνιστείτε τις άλλες γυναίκες. Καλή τύχη.

Για εκατοντάδες χρόνια (αν όχι χιλιάδες) η αξία της γυναίκας στην πατριαρχική κοινωνία προσδιοριζόταν από την εμφάνισή της και ο προορισμός την ήταν να λειτουργεί ως αξεσουάρ του άνδρα. Η κοινωνική αυτή πίεση υπάρχει ακόμα και σήμερα σε μεγάλο βαθμό, παρά την πρόοδο που υποτίθεται ότι έχουμε κάνει. Ένα πρόχειρο παράδειγμα: Άνοιξε την τηλεόρασή σου και μέτρα πόσους υπέρβαρους, ηλικιωμένους, μη ιδιαίτερα εμφανίσιμους άνδρες παρουσιαστές θα δεις και πόσες γυναίκες.

Έχω και μανα και αδερφή. Το οτι υπάρχουν ανεγκέφαλοι που ασκούν βια είναι επίσης αλήθεια. Αλλά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να με τσουβαλιάσει με αυτούς.. Πώς με κάνει ίδιο με αυτούς;

Οι γενικές αναφορές που γίνονται δεν έχουν ως σκοπό να καταδικάσουν τους άνδρες συλλήβδην αλλά να καταδείξουν το πόσο εξαπλωμένο και γενικευμένο είναι το πρόβλημα, ειδικά σε μια αρτηριοσκληρωτική κοινωνία όπως η ελληνική.

 

[kara]

Κάρα ότι σχολίασες τόσο σοβαρά το ποστ μου και την αντίδραση των αντιδραστικών ορδών που αντέδρασαν από αντίδραση με ξεπερνάει λίγο να πω την αλήθεια. Να σημειώσω πάντως ότι προφανώς και ντρέπομαι πρώτον για τον εαυτό μου που εκμεταλλεύτηκα την θέση ισχύος μου και δεύτερον για τα άκρως μισογύνικα γουρούνια της κοινότητας που μου πάτησαν ΧΑΧΑ στο επίμαχο τοστ ποστ.

Πέρα από αυτό, να πω ότι σε μέσες άκρες ταυτίστηκα με τον Κάπτεν Ίγκλο από πάνω. Το θέμα έπρεπε να είναι αξιοκρατικό και στα παπάρια μας αν δεν υπήρχε ούτε ένας μαύρος ή μια γυναίκα ή ήταν και οι χίλιοι μέσα μαύροι ή γυναίκες. Αναφέρω αυτά τα δύο γιατί είναι γενικά τα πιο κουλ πιστεύω. Προφανώς και αλλάζετε το "μαύρος" με οποιοδήποτε χρώμα της επιλογής σας, όσο για το "γυναίκα" ξεσαλώστε, τόσα φύλα υπάρχουν πλέον άλλωστε. Δεν υπήρχαν πολλές γυναίκες σε θέση ισχύος κάπου και κάπως είναι πρόβλημα αυτό; Με το ίδιο σκεπτικό δεν μπορούμε να εργαστούμε κάπου αν δεν έχει πολλούς άντρες για να τους έχουμε πρότυπο; Τι χαζομάρες είναι αυτές ωρέ; Και του ίδιου χρώματος για να υπάρχει πλήρης ταύτιση. Πόσο ρατσιστικές κι άκρως επικίνδυνες μλκς, δεδομένου ότι υπάρχουν και οι αυταπάτες ότι καταφέρνουν το ακριβώς αντίθετο.

Με τρομάζει η περίπτωση να μας ματώνει τα αυτιά η Μπάλμπι με τέτοιες μπουρδίτσες, πόσο μάλιστα που βλέπουμε μάζες να τα θεωρούν και μεγάλες αλήθειες = η αφύπνιση του αιώνα. Και είχα σκοπό να της ρίξω κανά βλέφαρο, μέχρι να ματώσουν τα μάτια από το πολύ ροζ τουλάχιστον. Και τα αυτιά πάει πολύ.

Αν πιστεύεις πως είδα μια ταινία και αφυπνίστηκα τότε υποτιμάς τη νοημοσύνη μου.
Σχολίασα σοβαρά γιατί η κουβέντα ήταν σοβαρή και έκανες μια φθηνή απόπειρα derail. Κάθε μέρα διαβάζω στις ειδήσεις για την επόμενη γυναίκα που ξυλοκοπήθηκε, οπότε το συγκεκριμένο χιουμοράκι το βρήκα εμετικό στη συζήτηση του ¨είναι δύσκολο να είσαι γυναίκα". Ο Brother δε έσπευσε να μου υποδείξει πως έπρεπε να αντιδράσω.

Δεν με απασχολεί να κάνω συζήτηση Men vs Women. Δεν μίλησα για ισότητα.

Όσα διακαιώματα έχουν οι γυναίκες σήμερα είναι όσα τους επέτρεψαν οι άντρες να έχουν.
Οι γυναίκες βγήκαν από το σπίτι και απέκτησαν πρόσβαση στη μόρφωση επειδή οι άντρες το επέτρεψαν
Οι γυναίκες απέκτησαν δουλειές και οικονομική αναξαρτησία επειδή οι άντρες το επέτρεψαν
Οι γυναίκες απέκτησαν ψήφο όχι επειδη έκαψαν σουτιέν σε μια πλατεία αλλά επειδή οι άντρες το επέτρεψαν

και όλα αυτά στον δυτικό κόσμο τις τελευταίες δεκαετίες, ρώτα τη γιαγιά σου αν είχε άλλη επιλογή από το να καλοπαντρευτεί.
Αν πιστεύεις πως είμαστε στα ίδια σκατά, διάβασε ιστορία, κοίτα γύρω σου πέρα από τους κώλους στην παραλία.

Κατά τη γνώμη μου για να επιτευχθεί καλύτερη ισορροπία οι άντρες έχουν να επιτρέψουν και να αναγνωρήσουν ακόμα πολλά πράγματα, χωρίς αυτό να σημαίνει πως πρέπει οι ίδιοι να πέσουν ή να γίνουν μικρότεροι. Κι εγώ έχω αδερφούς, πατέρα, θείο δε ζω στη δική μου φούσκα, δεν κρατώ κανά λάβαρο εναντίων των αντρών. Θα ήμουν σε εντελώς λάθος φόρουμ άλλωστε.

 

[Χειρομαλάχτης]

προφανως θ απαντησω μονο στο σημειο που με αφορά.

σχεδον το θεωρω γελοιο βεβαια και υποτιμητικο να το κανω (ειναι ΤΟΣΟ ξεκαθαρο), αλλά σαββατο ειναι, εχω χρονο.

ΕΚΤΙΜΗΣΗ εκανα, βασισμενη σε στατιστικα (στην συγκεκριμενη περιπτωση χιλιαδες ποστς του σοδα) και προφανως ειπα την ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ. αν εσυ το αντιληφθηκες ως υποδειξη, δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο. και νομιζω ηρθε ο σοδας πιο κατω να με δικαιωσει.

 

[Dim Gian Bot]

Ιστορικά, η γυναίκα έχει περάσει τα πάνδεινα επειδή κάποιοι ψυχανώμαλοι αποφάσισαν να την έχουν πάντα "υπό". Σίγουρα υπάρχουν ακόμα πολλά κατάλοιπα από το παρελθόν, τα οποία θα μας ακολουθούν για πολλά χρόνια ακόμα, αλλά σήμερα πλέον, αυτό που παίζει ρόλο κατά τη γνώμη μου δεν είναι το φύλο αλλά η ανθρωπιά (ίσως αυτό να ήταν πάντα το ζητούμενο). Η γυναίκα έχει πια τα ίδια εφόδια (ίσως και περισσότερα) με έναν άντρα. Το ότι της το "επέτρεψαν" μού ακούγεται λίγο βαρύ, απλώς επικράτησε η λογική και η ανθρωπιά κατά τη γνώμη μου. Προκατάληψη υπάρχει και θα υπάρχει ακόμα σε κάποια πράγματα, αλλά το ίδιο δεν ισχύει και για τους άντρες; Πρόκειται για ατέλεια του ίδιου του ανθρώπου. Και όσον αφορά την κακοποίηση, ο κάθε ψυχάκιας ξεσπάει πάντα στον πιο αδύναμο και (όταν δεν βρίσκει παιδί ή κάποιο ζωάκι) η γυναίκα βρίσκεται σε πιο μειονεκτική θέση.

 

[Norshgaath]

Το οτι υπάρχουν ανεγκέφαλοι που ασκούν βια είναι επίσης αλήθεια. Αλλά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να με τσουβαλιάσει με αυτούς.. Πώς με κάνει ίδιο με αυτούς;

Πρωτα πρωτα ας ξεκαθαρισουμε οτι αυτα που εγραψα δεν ηταν καποιου ειδους επιθεση επι του προσωπικου και οτι δεν παιζει κανενος ειδους τσουβαλιασμα. Οπως και να'χει καθε ατομο ξερει τι ειναι, τα λεγομενα και οι πραξεις μας ειναι αυτα που μας καθοριζουν.

Περα απο αυτο, μου ζητησες να δωσω ενα παραδειγμα που να αντιπροσωπευει τον μεσο ανθρωπο ενω ειχα γραψει ακριβως αυτο παρακατω με απλοικο τροπο.

Για τις υπολοιπες παρατηρησεις σου, αλλα και για να εχεις μια καλυτερη οπτικη του ισχυρισμου μου πως το θεμα ειναι πατριαρχικα ταξικο πρωτιστως, σου παραθετω ενα υπεροχο πονημα πανω σε αυτο το θεμα της μακαριτισσας της Denise Comanne, μιας μαχητικης φεμινιστριας ως το τελος της ζωης της:

How Patriarchy and Capitalism Combine to Aggravate the Oppression of Women – CADTM

Denise Comanne (1949-2010) last worked on this paper on 27 May 2010, the day before she died. She had a fatal heart-attack just after leaving a conference commemorating the 50th anniversary of…

www.cadtm.org

 

[soad667]

Μου φαίνονται τρομακτικά αυτονόητα αυτά που περιγράφει ο @ebon page , τι να πω..

Κάρα πέφτω από τα σύννεφα πραγματικά. Έκανα φθηνή απόπειρα ντηρέηλ, τσεκ. Εμετικό χιούμορ, τσεκ. Κάπου εκεί έκαψα και το τελευταίο διαθέσιμο κύτταρο κι επειδή είναι Σάββατο, σε αντίθεση με τον Μπρους, δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ περισσότερο.

Α και κάπου διάβασα για το σκατό που πάει προς τα κάτω και αυτό είναι θέμα ιεραρχίας. Θέμα βαρύτητας είναι και μιλάω από προσωπική πείρα στο θέμα. Δωρεάν πληροφορία, το λέω μην αισθανθείτε καμία υποχρέωση απέναντί μου.