Όνειδος - Φαρμακονήσι

[Northlander]

Chronomancy wrote:
όταν εκεί που το μεροκάματο είναι πχ 10ευρό και σου λέει έρχομαι με 3 επειδή χέστηκα, μένουμε 10 σε ένα σπίτι, τρώμε ότι να ναι και μόλις μαζέψω αρκετά θα γυρίσω πίσω.

αλλά από Βαλκάνια δεν ξέρω να είχανε κάποιου είδους πόλεμο. Αλλά και από χώρες της Ανατολής πάλι το ίδιο.</blockquote>

Δεν ξέρω αν πρέπει να πάρω στα σοβαρά αυτά που γράφεις εδώ ή όχι. Επιλέγω να μην απαντήσω γιατί τα χέρια μου δν γαρφουν από το νυερικό κλνιονμσό...............

 

[Eidolon]

Chronomancy wrote:
Και πες μου πως κάνουν καλό οι πολλοί μετανάστες που μπαίνουν ανεξέλεγκτα όταν εκεί που το μεροκάματο είναι πχ 10ευρό και σου λέει έρχομαι με 3 επειδή χέστηκα, μένουμε 10 σε ένα σπίτι, τρώμε ότι να ναι και μόλις μαζέψω αρκετά θα γυρίσω πίσω. </blockquote>

0/10, didn't troll me.


Chronomancy wrote:
Τώρα για τα περί προσφύγων. Από κάποιες χώρες ναι είναι πρόσφυγες, αλλά από <u>Βαλκάνια δεν ξέρω να είχανε κάποιου είδους πόλεμο</u>. Αλλά και από χώρες της Ανατολής πάλι το ίδιο.</blockquote>

Εχμ, ναι, about that.... http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Wars

Επίσης, κομμουνισμός. Ρώτα τους Αλβανούς (ή δεν τους μιλάς επειδή είναι μετανάστες?) να σου πουν τη ωραία που ήταν η κυβέρνηση Χόντζα.



Chronomancy wrote:
Επίσης πως γίνετε όταν βυθίζεται πλοίο σε ελληνικά ύδατα να τρώμε το κράξιμο του αιώνα ότι εμείς φταίμε, ότι τους κακομεταχοιριζόμαστε και άλλα πολλά.</blockquote>
Μήπως επειδή εμείς φταίμε, τους κακομεταχειριζόμαστε και άλλα πολλά? Το επεισόδιο με τις φράουλες το έχουμε ήδη ξεχάσει?


Chronomancy wrote:
Είναι γνωστό πως τα μίντια θέλουν 2 πράγματα για να πουλήσουν ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΣΠΕΡΜΑ. Όταν θαλασσοδέρνονται οι δικοί μας για να τους γλιτώσουν από τα καρυδότσουφλα που τους στοιβάζουν και το κάνουν τις περισσότερες φορές με επιτυχία το διαβάζεις σε κάνα σαιτ αλλά επικρατεί μούγκα στη στρούγγα. Όταν γίνει πάλι κάτι άσχημο ξεκινάνε όλοι και προδικάζουν ανθρώπους που ίσως και να ρίσκαραν τις δικιές τους ζωές.</blockquote>
Τα ΜΜΕ είναι απαράδεκτα. Αυτό το ξέρουμε καιρό τώρα. Που κολλάει αυτό με την θεωρία σου περί "μείωσης του ελληνικού πληθυσμού"? Σε ξαναρωτάω, λοιπόν, από ποια πηγή έβγαλες αυτό το συμπέρασμα? Δεν φαντάζομαι να το έβγαλες μόνος σου, έτσι?</blockquote>

 

[Elric]

Northlander wrote:


Chronomancy wrote:
όταν εκεί που το μεροκάματο είναι πχ 10ευρό και σου λέει έρχομαι με 3 επειδή χέστηκα, μένουμε 10 σε ένα σπίτι, τρώμε ότι να ναι και μόλις μαζέψω αρκετά θα γυρίσω πίσω.

αλλά από Βαλκάνια δεν ξέρω να είχανε κάποιου είδους πόλεμο. Αλλά και από χώρες της Ανατολής πάλι το ίδιο.</blockquote>

Δεν ξέρω αν πρέπει να πάρω στα σοβαρά αυτά που γράφεις εδώ ή όχι. Επιλέγω να μην απαντήσω γιατί τα χέρια μου δν γαρφουν από το νυερικό κλνιονμσό...............</blockquote>

Κάλα, χαλάρωσε λίγο και πάρε βαθιές ανάσες.
Ηρέμησες; Ωραία.
Να τα πάρεις λοιπόν στα σοβαρά αυτά που γράφει γιατί ξέρω απο πρώτο χέρι περίπτωση οικογενειάρχη ανθρώπου που πήρε τον πούλο απο τη δουλειά του επειδή κόστιζε αρκετά ο μισθός + τα ασφάλιστρα στον εργοδότη του. Απο την ίδια επιχείρηση βέβαια δεν πήραν πόδι οι 2-3 πακιστανοί που παίρνουν μισό μισθό, μαυρα και χωρίς ωράριο. Ο λόγος πιστευω είναι προφανής.
<span class="bbcode_spoiler">Οχι δεν είμαι ναζί, αλήθεια</span>

 

[Eidolon]

elric wrote:
Απο την ίδια επιχείρηση βέβαια δεν πήραν πόδι οι 2-3 πακιστανοί που παίρνουν μισό μισθό, μαυρα και χωρίς ωράριο. Ο λόγος πιστευω είναι προφανής.
</blockquote>
Προφανέστατος: Δεν έχει πατήσει ποτέ πόδι η Εφορία στην επιχείρηση του.

 

[Elric]

Eidolon wrote:
Δεν έχει πατήσει ποτέ πόδι η Εφορία στην επιχείρηση του.</blockquote>
Εφορία και επιθεώρηση εργασίας είναι τα δυο πιο σύντομα ανέκδοτα

 

[Eidolon]

elric wrote:


Eidolon wrote:
Δεν έχει πατήσει ποτέ πόδι η Εφορία στην επιχείρηση του.</blockquote>
Εφορία και επιθεώρηση εργασίας είναι τα δυο πιο σύντομα ανέκδοτα</blockquote>

Δυστυχώς, έχεις δίκιο.

 

[Northlander]

elric wrote:
Ο λόγος πιστευω είναι προφανής.
</blockquote>

Μάλλον δε διάβασες καλά τι γράφει το quote, ώστε να απαντήσεις αυτό που ήθελες. Παρόλα αυτά θα απαντήσω. Ναι, ο λόγος είναι προφανέστατος. Φταίνε οι πακιστανοί.... (σαρκασμός) Βέβαια όταν θα πάει ο Έλληνας στο εξωτερικό και θα πάρει όσο- όσο (χαμηλότερα από το μέσο εργαζόμενο εκεί) γιατί εδώ παίρνει μετά βίας 300€, είναι οκ γιατί εδώ μας το "επέβαλλαν οι ξένοι". Έχουμε, και καλά, την ηθική με το μέρος μας..... Δεν έχει σημασία πώς έξω μας αντιμετωπίζουν πλέον όπως οι εμείς τους "άπλυτους", γιατί εμείς το κάνουμε "πολιτισμένα". Ίδιες οι καταστάσεις μόνο που αντί για 300€, στο Πακιστάν πληρώνονται με 50€ (inb4 "το κόστος ζωής εκεί είναι χαμηλότερο"). Όλα στο όνομα της κινητικότητας του εργατικού δυναμικού (η οποία είναι νόμιμα επικυρωμένη και με διεθνή συνθήκη). Το ότι επιλέγεις να μην κατηγορήσεις τον εργοδότη που (αυτός από τη μεριά του συμφέροντός του καλά κάνει και) έχει ανασφάλιστους εργαζόμενους αλλά να υπονοήσεις εμμέσως πώς ευθύνονται οι Πακιστανοί λέει πολλά. Ίσως για αυτό να σκέφτηκες πώς υπάρχει ανάγκη για το επεξηγηματικό spoiler.

Τουλάχιστον καλύφθηκα για την άποψή σου περί την επιθεώρηση εργοδοσίας.

Επίσης όλα αυτά τα άκυρα που γράφηκαν (μη ύπαρξη πολέμου στα Βαλκάνια - γελάει και το παρδαλό κατσίκι), περιγραφή πραγματικότητας σαν να θέλουν οι άνθρωποι να αυτογκετοποιούνται και να μην έχουν δράμι αξιοπρέπειας, δε χρίζουν κάν αναφοράς/απάντησης/σοβαρής αντιμετώπισης.

Έχω αρχίσει να πιστεύω πώς ακόμη και να ένα "ενώστε τις τελείες" να μας δώσουν να λύσουμε, θα είμαστε ανίκανοι.

 

[grmadness]

Μάλλον εννοούσε πως ο εργοδότης θα προτιμήσει τους χαμηλόμισθους Πακιστανούς που δεν θα έχουν και απαιτήσεις... Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.

 

[Northlander]

My bad τότε. Ίσως επηρρεάστηκα από το spoiler το οποίο δεν έχει λόγο ύπαρξης σε μία τέτοια περίπτωση. Αν και θεωρώ πώς αν ήθελε να πει αυτό, δε θα απαντούσε μέσω του συγκεκριμένου quote σε μένα.

 

[Savatar]

Εργοδότης δίνει σε μετανάστη ξεφτίλα μεροκάματο γιατί τον έχει "μαύρα" και ο άλλος είναι σε κατάσταση ψωμολυσάω. Ποιος φταίει : Ο εργοδότης που για το κέρδος του δεν δίνει δεκάρα τσακιστή? Η κυβέρνηση που το παίζει "εγώ δεν ξέρω τίποτα" και δεν έχει σοβαρούς ελεγκτικούς μηχανισμούς? Οι διεθνής συνθήκες που υπογράφτηκαν και επιτρέπουν την "ευελιξία" του εργατικού δυναμικού? Οι νόμιμοι συνάδελφοι του στην τελική που δεν τον προστατεύουν (και τους εαυτούς τους) με σοβαρό σωματείο? Όχι, κανείς από αυτούς, ο μετανάστης φταίει...εχμ, κάτι δεν πάει καλά στο σκεπτικό αυτό :dry:

 

[Elric]

elric wrote:
Απο την ίδια επιχείρηση βέβαια δεν πήραν πόδι οι 2-3 πακιστανοί που παίρνουν μισό μισθό, μαυρα και χωρίς ωράριο. Ο λόγος πιστευω είναι προφανής.
</blockquote>
Ιδού τι έγραψα ο βλαξ. Οτι ο λόγος είναι προφανης. Τελικά δεν είναι (για όλους).

Ευτυχώς ο φραπές κατάλαβε:

Grmadness wrote:
Μάλλον εννοούσε πως ο εργοδότης θα προτιμήσει τους χαμηλόμισθους Πακιστανούς που δεν θα έχουν και απαιτήσεις... Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.</blockquote>

Το spoiler το έβαλα μήπως και γινόταν το θαυμα να μη δεχτώ αντιρατσιστική επίθεση. Φευ.

<blockquote> Το ότι επιλέγεις να μην κατηγορήσεις τον εργοδότη που (αυτός από τη μεριά του συμφέροντός του καλά κάνει και) έχει ανασφάλιστους εργαζόμενους αλλά να υπονοήσεις εμμέσως πώς ευθύνονται οι Πακιστανοί λέει πολλά.</blockquote>
Κοίταξε να δεις, αν εγω που παίρνω 700€ το μήνα και κάνω και τα στραβα μάτια σε πολλές μαλακίες στη δουλειά μου (χαμένα ρεπό, άδειες, υπερωρίες κλπ) απολυθώ και ο αντικαταστάτης παίρνει τα μισά δεν με νοιάζει αν είναι πακιστανός, αφγανός, εξαθλιωμένος έλληνας ή εξωγήινος.
Αυτό που με πειράζει είναι οτι στη ηδη περιορισμένη αγορά εργασίας μπαίνουν συνεχώς νεα φθηνά χέρια "έτοιμα για όλα".
Κατάλαβες;
Δεν μου φταίνε λοιπόν οι πακιστανοί (ή οι εξωγήινοι τέλωσπάντων) αλλά η ίδια τους η παρουσία και μόνο μου γαμάει τα εργασιακά δικαιώματα. <u>Το οτι δε φταίνε οι ίδιοι το γνωρίζω</u>

Πέταξες βέβαια και μια σπόντα οτι δεν κατηγορώ τον εργοδότη και αυτό λέει πολλά κλπ.
Δεν ξέρεις και κρίνεις μόνο απο μια φράση.

 

[Tom G]

Τα εργασιακά δικαιώματα στα πηδάει ο εργοδότης και όχι ο πακιστανός η ο... εξωγήινος που λες. Εν τω μεταξύ απ'τη μια αναφέρεις πως δε φταίνε οι ίδιοι και απ'την άλλη ότι η παρουσία τους είναι υπαίτια για όλα αυτά. Πως γίνεται να φταίει η παρουσία τους και όχι οι ίδιοι; Ποιος είναι διαχωρισμός;

Ο εργοδότης το συμφέρον του κοιτάει όπως και να το κάνεις.

 

[Northlander]

Elric όπως είπα κσι σε post έαν δεν ίσχυαν αυτά που έγραψα ανακαλώ λόγω δικού μου λάθους. Έκρινα όμως με βάση αυτά που γράφτηκαν, και κυρίως με αυτά που δε γράφτηκαν ή υπονοήθηκαν. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων σε τέτοιες κουβέντες καλό είναι να είσαι σαφής, γιατί ο συνομιλητής σου (στην περίπτωση ο υποφαινόμενος) μπορεί να είναι μπετό.

Παρόλα αυτά το τελευταίο σου post, θεωρώ πώς δείχνει ξεκάθαρα (και απάντησε επίσης σαφέστατα ο TomG) ότι επιρρίπτεις ευθύνες <u>κυρίως</u> στον εργαζόμενο ο οποίος για x¹⁰ λόγους μπορεί να είναι "φθηνό εργατικό χέρι", και όχι στον κατεξοχήν υπεύθυνο που είναι ο εργοδότης (και τα πολιτικά του φερέφωνα που του κάνουν πλάτες επί δεκαετίες), ο οποίος προς το συμφέρον του διαχειρίζεται ως εργαλείο τρομοκράτισης/κοινωνικού αυτοματισμού/διαίρει και βασίλευε την ανεργία και το φθηνό εργατικό χέρι (είτε είναι από την Κεϋλάνη είτε από το Άλφα του Κενταύρου). Όλο αυτό το γράφω διότι παρότι έχεις υπογραμμισμένο για να τονίσεις πώς δε φταίνε οι ίδιοι, λες πώς φταίει η παρουσία τους κάτι που για μένα με την απλή, αγαθή και ίσως βλακώδη λογική δηλώνει αντίφαση. Αντίφαση γιατί τελικώς στρέφεσαι εναντίον τους, παρότι αναγνωρίζεις πώς δεν ευθύνονται οι ίδιοι για την κατάστασή τους. Εκτός και αν κάνω λάθος πουθενά, οπότε οι διορθώσεις είναι ευπρόσδεκτες.

Εργασιακά δικαιώματα δεν έχεις γιατί δεν έχεις σωματείο ικανό να τα διεκδικήσει (για άπειρους πιθανούς λόγους, από τη μαζικότητα μέχρι το πόσο ξεπουλημένο μπορεί να είναι), επειδή όταν περνούσαν νόμοι για τα εργασιακά αντί να διεκδικήσεις (εσύ, εγώ, ο Πακιστανός, η Αλίκη στο Ναυτικό και ο καθένας) να μην περάσουν καθόμασταν και βλέπαμε το ανέκδοτο που ακούει στο όνομα ΓΣΕΕ να λέει "πάμε για διάλογο" και κέρδιζε την "τίμια αύξηση των 0.77€ την ημέρα" κ.ό.κ. Ο τελευταίος τροχός της αμάξης είναι ο κάθε άλλος που είναι έτοιμος για όλα. Και αυτός είναι που χρησιμοποιείται ως εργαλείο για να στρέψει ο κάθε elric και north (το τονίζω για να μην το παίρνεις προσωπικά όλο αυτό), την προσοχή του εκεί και όχι στον πραγματικά υπαίτιο. Όπως είπα και νωρίτερα στη θέση των Πακιστανών βρισκόμαστε εμείς. Μπορεί να μην είμαστε πολιτκοί πρόσφυγες, αλλά είμαστε σίγουρα οικονομικοί μετανάστες που αν είχαμε την ευκαιρία και τη δυνατότητα δε θα φεύγαμε από τη χώρα, τουλάχιστον η μεγάλη πλειόνοτητα. Το ότι αλλάζουν τα νούμερα, δεν αλλάζει σε καμμία περίπτωση η ουσία του φαινομένου.

Σε καμμία περίπτωση δεν υπονόησα, ή τουλάχιστον δεν ήθελα να αφήσω να εννοηθεί, ότι είσαι εργοδοτικό λαμόγιο. Από το post σου δεν έβγαινε ξεκάθαρα το πού έριχνες τις ευθύνες πάντως. Εκτός και αν διαφορετικά ξεκίνησες και διαφορετικά ήθελες να καταλήξεις.

Αν γινόταν το θαύμα, το spoiler θα ήταν περιττό, άρα μάλλον εννοούσες να αποφύγεις την επίθεση (αυτό για μικρή διόρθωση και όχι ως ακρογωνιαίος λίθος της επιχειρηματολογίας μου).

 

[theios jara]

Eidolon wrote:


Theios Jara wrote:
δεν θα πω τιποτα για το θεμα, θεωρω οτι διινουμε σε ανθυπουπανθρουπους αξια συζητοντας για το συγκεκριμενο.
τι περιμενατε απο μια χωρα, που οι κατοικοι της ψηφισαν χρησοι αβγει για να αντιδρασουν στον δικοματισμο?</blockquote>

Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο το να γράφεις (ειρωνικά) λανθασμένα τις λέξεις "Χρυσή Αυγή", όταν η ορθογραφία σου κυμαίνεται στα ίδια ακριβώς επίπεδα.</blockquote>
αι τοι να κανουμαι, αιγο αιτση γραφο.



Eidolon wrote:


Theios Jara wrote:
Και χωρίς να πιστεύω σε λιακόπουλους και χαρδαβέλλες είμαι πεπεισμένος ότι θέλουν μειώσουν το ποσοστό των Ελλήνων. Διαφορετικά δεν εξηγείται όλο αυτό με την ΕΕ.</blockquote>

Άμα πιστεύεις σε αυτά που πιστεύει και ο Λιακόπουλος, πιστεύεις στον Λιακόπουλο. Logic, how does it work? Η πηγή που υποστηρίζει ότι θέλουν (ποιοί? Η ΕΕ? Οι Εβραίοι? Μασόνοι, ίσως?) να μειώσουν το ποσοστό των Ελλήνων μπορείς να την ποστάρεις? Δεν φαντάζομαι ότι ήρθες στο συμπέρασμα μόνος σου, έτσι?</blockquote>
να αλαξης αφτων που τω αιχη γραπσοι αφτω, δαιν ηνε δυκω μου.

Υ.Γ. εχω πολυ ορεξη να τρολαρω και να φλεημαρω, να εισαι σιγουρος οτι δεν θα το κανω για 2 λογους 1ον. ξερω πολυ καλα εναν απο τους οποιους το ξεκινησαν (το σαητ αυτο)και 2ον. γιατι δεν μου φταιει σε κατι η συζητηση.
αν σε ενοχλει κανεμε μπλοκ και μην ασχολησε μαζι μου, σε καθε περιπτωση μην με ξανακοουταρεις
ολο γλυκα και μελι και ανορθογραφα

 

[razvedchiki]

<blockquote> 1ον. ξερω πολυ καλα εναν απο τους οποιους το ξεκινησαν (το σαητ αυτο) </blockquote>

κωστα εσυ?

http://www.youtube.com/watch?v=QSQKn_lS4Lo

ρε μεγκαλε μπαρμπα εγω δεν ξερω κανεναν αλλα αυτοανακυρηχτηκα βασιλευς,τι παει να πει δηλαδις οτι εχεις γνωριμιες?

 

[theios jara]

gaius germanicus wrote:
<blockquote> 1ον. ξερω πολυ καλα εναν απο τους οποιους το ξεκινησαν (το σαητ αυτο) </blockquote>

κωστα εσυ?

http://www.youtube.com/watch?v=QSQKn_lS4Lo

ρε μεγκαλε μπαρμπα εγω δεν ξερω κανεναν αλλα αυτοανακυρηχτηκα βασιλευς,τι παει να πει δηλαδις οτι εχεις γνωριμιες?</blockquote>
παει να πει οτι δεν θελω να φερω σε δυσκολη θεση τον φιλο μου, δεν υπονοω κατι.
δεν με λενε κωστα

 

[lelos kounelos]

off topic
<blockquote>παει να πει οτι δεν θελω να φερω σε δυσκολη θεση τον φιλο μου, δεν υπονοω κατι.
δεν με λενε κωστα</blockquote>
<span class="bbcode_spoiler">[video width=425 height=344 type=youtube]aYBUgwDia_A[/video]
μη μασας θειο, ο κουνελος ειναι μαζι σου <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> </span>

semi/on topic
FYI τα επιθεωρητικα γραφεια εχουν αδειασει. (τουλαχιστον εκει που τραβιομουν εγω. συχνα. για εγκληματα εναντια στον εργοδοτη και την ανθρωποτητα) κυριολεκτικα.
αφου εχουν διαλυθει ολα τα σωματεια και οι συμβασεις.
η επιθεωρηση εργασιας δεν ειναι δικαστηριο. η επιθεωρηση εργασιας κανει την ερευνα της και προτεινει. αποφασεις παιρνουν τα δικαστηρια, συμβουλευομενα την ερευνα της επιθεωρησης.
το πραγματικο τοπιο φαινεται απο την συμπεριφορα του προσωπαρχη της γαλερας που δουλευα, στον υπαλληλο της επιθεωρησης. λες και ηταν σκουπιδι.
αυτο σημαινει κατι;

ο βορειος εχει δικαιο 100%
οταν στο μετανασταν παιρνεις ενα δολλαριο μισθο και βρεθεις στην ελλαδα με μισθο 10 ευρω, νοιωθεις αυτοκρατορας.
η ευθηνη βαραινει μονο εναν. το κρατος. το προβλημα δεν εινα προσφατο, μιλαμε για προβλημα που αιωρειται δεκαετιες τωρα. ουτε μια υποδομη, ουτε μια συμφωνια με αλλα κρατη, ουτε μια σειρα απο νομους. να τεθει σαν προβλημα σε ολα αυτα να ευρωπαικα συμβουλια; ... ο τοτος λειπει.
τιποτα.<u> τωρα το εκαναν πολιτικο θεμα και μοχλο πιεσης.</u>
υπαρχει κοσμος που πιστευει οτι η κριση ειναι ΚΑΙ αποτελεσμα των μεταναστων. :blink:

για την ιστορια
<span class="bbcode_spoiler">την εποχη που οι στρατωνες ηταν σπηλιες, υπηρετουσα στον εβρο. σε στρατοπεδο που διεθετε λοχο, χωρις σχεδιο διαφυγης. η απαλλαγη μου ηταν 3 ατομα.
ο ενας πηγε κατευθειαν ΚΨΜ, ο δευτερος πηγε να κανει τον βοηθο του διοικητη, και ο τριτος ηταν μονιμος ελευθερος υπηρεσιας. δεν ξερω γιατι δεν τον ειχαν στειλει σπιτι του. ο τυπος ηταν χλωμος με αναπνευστικα και καρδιακα προβληματα. ο λοχαγος, πολυ σωστα ειχε δωσει εντολη να μην σηκωνεται ποτε, μεχρι να δει τι θα γινει με τον Ι-5000.

μετα απο λιγο εφυγα απο εκει, μαζι με τους λιγους της σειρας μου. τα συνορα τα φυλαγαν ενας καψιμιτζης, μια ορντινατζα και ενας living dead.
</span>

οποτε σημερα εχουμε το εξης φαινομενο. ναι μεν δεν θελει κανενας να χασει τον χρονο του με το φανταριλικι, αλλα θελει και συνορα με καλο φερμουαρ.
<u>δεν ειναι μπηχτη.</u>