What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

nVidia GPU - Το επίσημο νήμα συζήτησης.

shodanas

Gelatinous Cube
Joined
Jun 10, 2015
Messages
67
Αριθμοί, τεχνικές αναλύσεις σε βάθος περί αρχιτεκτονικών κ.λ.π..

Πράγματα που ουδόλως απασχολούν τον μέσο gamer. Τα νούμερα στη mid range κατηγορία καρτών, εκεί που βρίσκεται ο πολύς παράς, είναι συντρηπτικά σε βάρος της AMD και η τελεταία ψάχνει για προφάσεις εν αμαρτίαις.

Ο γιαλός ποτέ δεν είναι στραβός, μάλλον στραβά αρμενίζουν οι Καλιφορνέζοι.
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
4,443
Υποθέτω ότι εννοείς τις 970, 960 και 950.
Γιατί έχει πρόβλημα με αυτές η AMD; Μια χαρά είναι ανταγωνιστική. Τώρα αν κάποι προτιμάνε την πράσινη, δικό τους πορτοφόλι στην τελική, ότι γουστάρουν κάνουν.
 

shodanas

Gelatinous Cube
Joined
Jun 10, 2015
Messages
67


vtheofilis wrote:
Υποθέτω ότι εννοείς τις 970, 960 και 950.
Γιατί έχει πρόβλημα με αυτές η AMD; Μια χαρά είναι ανταγωνιστική. Τώρα αν κάποι προτιμάνε την πράσινη, δικό τους πορτοφόλι στην τελική, ότι γουστάρουν κάνουν.</blockquote>

http://www.dualshockers.com/2015/08/21/amd-owns-only-18-of-graphics-card-market-share-nvidia-rises-over-the-80-mark/

 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,695


Shodanas wrote:


vtheofilis wrote:
Υποθέτω ότι εννοείς τις 970, 960 και 950.
Γιατί έχει πρόβλημα με αυτές η AMD; Μια χαρά είναι ανταγωνιστική. Τώρα αν κάποι προτιμάνε την πράσινη, δικό τους πορτοφόλι στην τελική, ότι γουστάρουν κάνουν.</blockquote>

http://www.dualshockers.com/2015/08/21/amd-owns-only-18-of-graphics-card-market-share-nvidia-rises-over-the-80-mark/</blockquote>

Αυτό που πόσταρες δεν αναιρεί αυτό που είπε ο Φίλης. Είναι γνωστό ότι η NVidia κατέχει το 80% του μεριδίου αγοράς. Αυτό οφείλεται και σε marketing, παρά στο ότι η AMD δεν έχει ανταγωνιστικές επιδόσεις στις κάρτες μεσαίων κυβικών.



 

shodanas

Gelatinous Cube
Joined
Jun 10, 2015
Messages
67


Northlander wrote:


Shodanas wrote:


vtheofilis wrote:
Υποθέτω ότι εννοείς τις 970, 960 και 950.
Γιατί έχει πρόβλημα με αυτές η AMD; Μια χαρά είναι ανταγωνιστική. Τώρα αν κάποι προτιμάνε την πράσινη, δικό τους πορτοφόλι στην τελική, ότι γουστάρουν κάνουν.</blockquote>

http://www.dualshockers.com/2015/08/21/amd-owns-only-18-of-graphics-card-market-share-nvidia-rises-over-the-80-mark/</blockquote>

Αυτό που πόσταρες δεν αναιρεί αυτό που είπε ο Φίλης. Είναι γνωστό ότι η NVidia κατέχει το 80% του μεριδίου αγοράς. Αυτό οφείλεται και σε marketing, παρά στο ότι η AMD δεν έχει ανταγωνιστικές επιδόσεις στις κάρτες μεσαίων κυβικών.</blockquote>

Κοίτα, ας είμαστε ειλικρινείς και ρεαλιστές. Τέτοια χαώδης διαφορά σαφώς και δεν οφείλεται στο marketing. Τα ίδια παρατηρούμε και στις cpu, το τεράστιο κομμάτι της πίτας που κατέχει η Intel έναντι της AMD δεν οφείλεται στο marketing. Αυτή είναι απλά μια ευκολόπεπτη δικαιολογία.





 

Borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
12,548
Νόμιζα πως αυτό οφείλεται στην φυσική ανωτερώτητα των καρτών της, έναντι των κόκκινων πετρωμάτων.... :trollface:
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,695
Μπα βγήκες από την τρύπα γατούλι? Νόμιζα ότι τόσην ώρα έψαχνες... σκιά. :trollface:
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
4,443
Και όμως, σε αυτό οφείλεται. Ακόμα και εσύ πέφτεις θύμα του, Shodanas.

Η έρευνα λέει για παραγγελίες από OEMs. Οπότε πιάσε το αυγό και κούρεψε το. Δεν καλύπτει ούτε αγορά από 2ο χέρι ( Οι miners σκοτώσανε πολλές GPU όταν μεταπηδήσανε σε ASICs ), ούτε πωλήσεις over the counter. Οι αριθμοί ψέματα δεν λένε, αλλά αυτός που βγάζει τα συμπεράσματα ή κάνει την παρουσίαση, μπορεί και να λέει. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207
H πτώση μεριδίου αγοράς της AMD ξεκίνησε το καλοκαιρι του 2014 (Q3 2014) πριν κυκλοφορήσουν οι 970 και 980 και δεν έχει άμεση σχέση με αυτές. Τι συνέβη τότε; Σταμάτησε πρακτικά το GPU mining. Τέλη του 2013 που το αγαθό αυτό σπορ ηταν στα ντουζένια του όλοι οι ορύχοι αγόραζαν όσες radeon μπορούσαν να βρουν, σε σημείο που να μην υπάρχει στοκ για δείγμα στη βόρεια αμερική. Σε εκείνο το σημείο (Q1 '14)είχε τσιμπήσει μερίδιο η AMD και έστειλε μια καλή καραβιά κάρτες σε όλα τα καταστήματα. Η άνοιξη λοιπόν βρήκε τα καταστήματα γεμάτα στοκ έτοιμα να πουλήσουν στους ορύχους.

Αυτό δεν έγινε ποτέ. Το GPU mining πέθανε εντελώς όταν έγιναν δημοφιλή τα εξειδικευμένα ASIC miner kits (πχ. http://www.butterflylabs.com/) οπότε όλοι αυτοί που για κανα πεντάμηνο αγόραζαν radeon σα μανιακοί τις έβγαλαν στο σφυρί όσο όσο. Μιλάμε βρόμισε ο τόπος. Τι σήμαινε αυτό; Από το Νοεμβρη του '13 που βγήκαν οι 290 και 290Χ μέχρι τον Ιούνιο που μας πέρασε που βγήκε ξη Fiji, η AMD εβγαλε μόλις ΜΙΑ GPU, την R9 285 που ήταν περιθωριακό μοντέλο που βγήκε μόνο και μονο επειδή είχε στοκ από τα τσιπάκια που είχε απορρίψει η apple (η φουλ Τοnga GPU ήταν παραγγελια της apple για τα imac και macbook) .

Δεκαεφτά μήνες , μία κάρτα. (Η nvidia αντίστοιχα εβγαλε στο ενδιάμεσο τις 970,980,960,Τιταν X και 980Τι). Ας πούμε ότι όλο αυτό το διάστημα ήθελες μια 290 που καινούρια στις ΗΠΑ έκανε 250-300 δολάρια αλλά δεύτερο χέρι την έβρισκες συχνά πυκνά μέχρι και 120. Τι προτιμάς; Ας πούμε ότι είχες ήδη 290, και ήθελες να αναβαθμίσεις, τι αγοράζεις;

Οταν χανεις μερίδιο γιατί ο αντίπαλος είναι ανταγωνιστικός ,ρίχνεις τιμές (κάνεις υποτίμηση δηλαδή) και ανακτάς μερίδιο. Οταν ο αντίπαλος όμως ειναι ο μεταχειρισμένος σου εαυτός ,δεν μπορείς να κανεις τίποτα-όσο ριχνεις τις τιμές αλλο τόσο πέφτουν και οι μεταχειρισμένες αφού η τιμή τους είναι συνάρτηση της καινούριας κάρτας. Οπότε αυτό που κάνεις είναι να βγάλεις νέο προϊόν. Με τις Fiji και 390-390Χ έξω,λογικά στο επόμενο τρίμηνο η AMD θα έχει τσιμπήσει 4-5% μερίδιο αγοράς, στο 22-23% τους βλέπω.
 

f2bnp

Mind-flayer
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,737
Νομίζω ότι το συγκεκριμένο slide αναφέρεται στο shipping προϊόντων και όχι στις πωλήσεις. Όπως και να έχει, πέραν του απόλυτου high end και οι δύο εταιρίες προσφέρουν κάρτες εφάμιλλων επιδόσεων. Η AMD έχει συνήθως αρκετά καλύτερο value for money, η Nvidia πουλάει λόγω brand loyalty, θεωρητικά καλύτερους drivers, το CUDA κλπ.

Shodanas δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το CPU κομμάτι με τις GPU. Μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικά παραρτήματα. Καινούργια CPU η AMD έχει να βγάλει ουσιαστικά από το 2013, βγάζω στην απέξω τα APUs.
Στις GPU όμως παραμένει ανταγωνιστικότατη με την μεγάλη πράσινη. Απλά δεν έχει ούτε κατά διάνοια το ίδιο marketing και φυσικά τα αγαπημένα όλων μας Game(NOT)Works.
 

Borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
12,548
Γεράνιο, μιλά πιο δυνατά, δεν σε ακούω πολύ καλά ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΘΟΡΥΒΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΟΚΤΩ ΑΝΕΜΙΣΤΗΡΕΣ ΠΟΥ ΜΟΛΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΙΑΣ ΚΡΑΤΑΝΕ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ ΣΤΟΥΣ 80 ΒΑΘΜΟΥΣ ΣΤΑ ΛΟΟΥ ΤΟΥ ΚΡΑΝ ΘΕΦ ΩΤΟ ΠΕΝΤΕ. :trollface:
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,647
η πράσινη φυλή είναι απίστευτη... τόσο θύματα ρε; τόσο;

Η AMD είχε πριν 10 χρόνια μέτριους drivers και χάνεται ακόμα το μυαλό σας, η nvidia έβγαλε drivers (196.75) που έκαιγαν την κάρτα και δεν κουνήθηκε φύλλο...
Σας δείχνουν με αποδείξεις κάτι που δεν πάει καλά, κάνετε ότι δεν βλέπετε.
Σας δείχνουν ότι οι κόκκινες είναι εξίσου καλές σε επιδόσεις σε μικρότερη τιμή, σας φταίει η θερμοκρασία και το ρεύμα ότι είναι μεγαλύτερα (αλλά σε καμία περίπτωση αρκετά μεγάλα για να πεις ότι έχει σημασία).
Σας δείχνουν ότι η κάρτα έχει θέμα, λέτε ότι δεν σας νοιάζει σιγά τώρα και τι έγινε....

Τουλάχιστον δείτε και κανένα bench τι γίνεται, διαβάστε κανένα review, οι κάρτες αυτή την στιγμή τόσο της πράσινης όσο και της amd έχουν εξίσου καλούς drivers και οι διαφορές τους σε θερμοκρασία και κατανάλωση (που ναι μεγάλο θέμα για gaming συστημα οι 10 βαθμοί επάνω και τα 50W επιπλέον...) αντισταθμίζονται με την τιμή.

Δηλαδή τέτοια φανατίλα θα την πληρώσετε σε τριπλή τιμή αν η amd πουλεύσει από την αγορά, παρόλο που βγάζει αξιόλογα προϊόντα που δεν έχουν κανένα πρόβλημα.

edit για το ποιος έχει τι, μια είναι η έγκυρη πηγή, οι gamers
http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
 

electroduck

Umber Hulk
Joined
Jul 12, 2014
Messages
773
Αγκομαχώ να καταλάβω λίγα πράματα από το πολύ ενδιαφέρον νήμα.

Εντάξει είμαι σύμφωνος ότι πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία ας πούμε στις εταιρίες amd και nvidia, αυτό με το περιστατικό με τους "εμπρηστές drivers" όντως το θυμάμαι και μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση τότε. Αλλά όσοι το έπαθαν και είχαν ζημιά -θέλω να πιστεύω ότι δε θα ξαναπήραν κάποια κάρτα της πράσινης εταιρείας. Επικεντρώνομαι σε αυτό μόνο το περιστατικό, καταλήγω λοιπόν είναι να μη σου τύχει που λέμε :S

keep going
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,340
Και πάλι για οπαδική συμπεριφορά μιλάμε, απλά από την αντίπερα όχθη. Αυτό που πρέπει να νοιάζει τον καταναλωτή είναι να μην τον πιάνουν κώτσο.
Να σκέφτεται, έχω τόσα λεφτά. Μπορώ να πάρω ένα από τα ν μοντέλα, διαλέγω το καλύτερο και τέλος. Αν εγώ λοιπόν έχω ενα 200αρι και βρω στα λεφτά αυτά μια πράσινη που είναι καλύτερη των κόκκινων προφανώς και θα πάρω nvidia

Κι αν κλείσει η AMD θα στεναχωρηθώ που θα ανέβουν οι τιμές, όχι επειδή έφυγε η "σωστή" εταιρεία από την αγορά. Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι η AMD σας αγαπά και βάζει χαμηλά τις τιμές κι όχι επειδή θέλει να ανεβάσει τα κέρδη της; Πιστεύετε πώς αν ήταν ανεστραμένη η κατάσταση η AMD πάλι θα είχε τις ίδες τιμές και θα το έπαιζε οπορτούνα κτλπ;
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,647


Chronomancy wrote:
Και πάλι για οπαδική συμπεριφορά μιλάμε, απλά από την αντίπερα όχθη. Αυτό που πρέπει να νοιάζει τον καταναλωτή είναι να μην τον πιάνουν κώτσο.
Να σκέφτεται, έχω τόσα λεφτά. Μπορώ να πάρω ένα από τα ν μοντέλα, διαλέγω το καλύτερο και τέλος. Αν εγώ λοιπόν έχω ενα 200αρι και βρω στα λεφτά αυτά μια πράσινη που είναι καλύτερη των κόκκινων προφανώς και θα πάρω nvidia

Κι αν κλείσει η AMD θα στεναχωρηθώ που θα ανέβουν οι τιμές, όχι επειδή έφυγε η "σωστή" εταιρεία από την αγορά. Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι η AMD σας αγαπά και βάζει χαμηλά τις τιμές κι όχι επειδή θέλει να ανεβάσει τα κέρδη της; Πιστεύετε πώς αν ήταν ανεστραμένη η κατάσταση η AMD πάλι θα είχε τις ίδες τιμές και θα το έπαιζε οπορτούνα κτλπ;</blockquote>


ρε τι λες; ποιος είπε ότι μας αγαπάει; "είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε" <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

όσο η amd είναι στην αγορά με κάρτες της προκοπής η nvidia δεν μπορεί να χρεώνει ότι γουστάρει, γιατί τότε όλοι θα στραφούν στην amd, αν παίζει μπάλα μόνη της χρεώνει όσο γουστάρει, τι θα κάνουμε δηλαδή για να την σταματήσουμε; θα παίζουμε με intel HD? :trollface:

 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,357
<blockquote>Η AMD είχε πριν 10 χρόνια μέτριους drivers και χάνεται ακόμα το μυαλό σας, η nvidia έβγαλε drivers (196.75) που έκαιγαν την κάρτα και δεν κουνήθηκε φύλλο...</blockquote>

red propaganda. Και μην μου βάζετε links κι αυτά προπαγάνδα είναι.
Σε μένα μια χαρά δούλευε ο εν λόγο driver.
Θα έκαψε τις κάρτες απο Heretics, που κάποτε είχαν commie catalyst στα pcia τους, για τιμωρία και επιμόρφωση.
:trollface:
 

f2bnp

Mind-flayer
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,737


Chronomancy wrote:
Και πάλι για οπαδική συμπεριφορά μιλάμε, απλά από την αντίπερα όχθη. Αυτό που πρέπει να νοιάζει τον καταναλωτή είναι να μην τον πιάνουν κώτσο.
Να σκέφτεται, έχω τόσα λεφτά. Μπορώ να πάρω ένα από τα ν μοντέλα, διαλέγω το καλύτερο και τέλος. Αν εγώ λοιπόν έχω ενα 200αρι και βρω στα λεφτά αυτά μια πράσινη που είναι καλύτερη των κόκκινων προφανώς και θα πάρω nvidia

Κι αν κλείσει η AMD θα στεναχωρηθώ που θα ανέβουν οι τιμές, όχι επειδή έφυγε η "σωστή" εταιρεία από την αγορά. Δηλαδή εσείς πιστεύετε ότι η AMD σας αγαπά και βάζει χαμηλά τις τιμές κι όχι επειδή θέλει να ανεβάσει τα κέρδη της; Πιστεύετε πώς αν ήταν ανεστραμένη η κατάσταση η AMD πάλι θα είχε τις ίδες τιμές και θα το έπαιζε οπορτούνα κτλπ;</blockquote>

Ρε Chronomancy τώρα τι συζητάμε; Εννοείται πως είναι εταιρία και εννοείται πως πάντα θα κοιτάμε την τσέπη μας ως καταναλωτές, δεν τίθεται καν ερώτημα. Ο υγιής ανταγωνισμός όμως είναι απολύτως θεμιτός, αλλιώς θα καταλήξουμε να πληρώνουμε 400 και 500 ευρώ για κάρτες σαν την GTX 970, όταν μερικά χρόνια πριν αγοράζαμε με 200-230 ευρώ την 8800GT που είχε το 90-95% των επιδόσεων της μαμάς 8800GTX.

 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,357
<blockquote>Ο υγιής ανταγωνισμός όμως είναι απολύτως θεμιτός</blockquote>

Κάπου είδα έναν υπεύθυνο της AMD να λέει, ότι όλη η διαδικασία παραγωγής μιας κάρτας γραφικών, αξίζει περίπου ένα δις δολλάρια (ή 2 δεν θυμάμαι ακριβώς). Σε αυτήν την τάξη μεγέθους δεν ξέρω κατά πόσο ο "υγιής ανταγωνισμός" είναι εφικτός.

Αν πατώσει ένα τέτοιο project μπορεί να εξαφανίσει την εκάστοτε εταιρία ή το αντίστοιχο τμήμα.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,647


ccwr wrote:
<blockquote>Ο υγιής ανταγωνισμός όμως είναι απολύτως θεμιτός</blockquote>

Κάπου είδα έναν υπεύθυνο της AMD να λέει, ότι όλη η διαδικασία παραγωγής μιας κάρτας γραφικών, αξίζει περίπου ένα δις δολλάρια (ή 2 δεν θυμάμαι ακριβώς). Σε αυτήν την τάξη μεγέθους δεν ξέρω κατά πόσο ο "υγιής ανταγωνισμός" είναι εφικτός.

Αν πατώσει ένα τέτοιο project μπορεί να εξαφανίσει την εκάστοτε εταιρία ή το αντίστοιχο τμήμα.</blockquote>

Το κόστος για σχεδιασμού νέου τσιπ είναι, ούτε καν παραγωγή.

 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,340
Αναφερόμουν στο ποστ του Νίτρου που αποκαλούσε τους πράσινους θύματα κτλπ και γενικά υποβόσκει η εντύπωση ότι η AMD φροντίζει τους πελάτες της, ενω τα προηγούμενα χρόνια συνέβαινε το αντίθετο.
Τώρα για τις τιμές, δεν βλέπω τον υγιή ανταγωνισμό. Ίσα ίσα που οι τιμές της nVidia χτυπάνε ταβάνι κάθε φορά και δύσκολα επηρρεάζονται από τις τιμές της AMD. Τώρα γιατί η κόκκινη έχει τέτοιες τιμές; Γιατί πολύ απλά θέλει να χτυπήσει το μερίδιο αγοράς του αντιπάλου της.

Αν έπαιζε μπάλα και η Matrox τότε μπορεί να είχαμε καλύτερα αποτελέσματα.
 
Top Bottom