What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

nVidia GPU - Το επίσημο νήμα συζήτησης.

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,775
Είναι συμπαντικά όμορφο πως συμβαίνουν τα ίδια πράματς και οι αντιδράσεις είναι κατ αντιστοιχία ίδιες.

Σπεκουλάροντας τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα μέχρι να αποφασίσουν να προσπαθήσουν να κάνουν segment το μάρκετ, όταν έρθουν οι mining κάρτες θα είναι αργά για να εξισορροπήσει τις τιμές μιας και η ζήτηση πιθανός θα έχει πέσει.. κτλ κτλ.
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
6,372
μπορούσαν να το έχουν κάνει από την πρώτη μέρα χωρίς καν να ακουμπήσουν τις gaming, να πουν παιδιά από εδώ οι quadro mining edition, ότι πρέπει για mining και ας έκοβαν μέσα από τους drivers το mining από τις gaming ξέρω εγώ στην ανάγκη...
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,775
To πρόβλημα με το παραπάνω είναι ότι δεν ξέρανε ότι τα crypto θα κάνουν ό,τι κάνουν.. Θα έπρεπε να αρχίσουν παραγωγή mining hardware με βάρκα την ελπίδα.. Δεδομένου ότι κάηκαν το 2019 δύσκολο να κάναν τέτοιο leap of faith...

Καλά να πάθουν που δεν βλέπουν το παλιρροιακό κύμα ;)
 

Adhan

Connoisseur of Dismal Art
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
10,363
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
6,372
To πρόβλημα με το παραπάνω είναι ότι δεν ξέρανε ότι τα crypto θα κάνουν ό,τι κάνουν.. Θα έπρεπε να αρχίσουν παραγωγή mining hardware με βάρκα την ελπίδα.. Δεδομένου ότι κάηκαν το 2019 δύσκολο να κάναν τέτοιο leap of faith...

Καλά να πάθουν που δεν βλέπουν το παλιρροιακό κύμα ;)
μόνο το κουτί θα άλλαζαν και θα τις έβαζαν +200 καπέλο και ετικέτα "best choice for bitcoin mining" :p
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
5,448
Το θέμα δεν είναι το κουτί ρε Nitro, το θέμα είναι πώς να πάρουν την απόφαση για πάγια αύξηση της παραγωγής με στόχο τους miners, χωρίς να ξέρουν αν (ή μάλλον, πότε) θα έχουν ζήτηση. Μετά πώς να τις πουλήσουν ξέρουν, είτε με κουτί είτε με container.
 

lucinos

Blackguard
Joined
Nov 16, 2015
Messages
1,175
δεν θα προτιμούσαν "mining"κάρτα, αν δεν ήταν αρκετά πιο φτηνή. Η gaming GPU μεταπωλείται πιο εύκολα.
Υπάρχει και το θέμα με την ενεργειακή απόδοση. Αν μια mining κάρτα έχει καλύτερη ενεργειακή απόδοση για mining αυτό έχει μεγάλη σημασία. Δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει τόσο η μεταπώληση ως gpu όσο το αν μπορούν να αλλάξουν κρυπτονόμισμα. Μια κανονική gpu θα τα καταφέρει κάπως καλά σε πολύ περισσότερα κρυπτονομίσματα. Αν έχεις υλικό εξειδικευμένο για συγκεκριμένο κρυπτονόμισμα και χάσει αξία τότε την πάτησες.
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
15,932
Το συμπέρασμα που μπορεί να εκλάβει κανείς (μένει να πιστοποιηθεί βέβαια) είναι ότι ο χώρος των κρυπτονομισμάτων είναι ακόμη σε τόσο αρχικά στάδια που είναι ακόμη Άγρια Δύση με high risk-high return σε πολλά επίπεδα. Δεν μπορούν να χαλιναγωγήσουν οι εταιρείες το ρίσκο, επομένως δεν το παίρνουν. Όταν σταθεροποιηθεί η κατάσταση ίσως να δούμε mining κάρτες. Μέχρι τότε, Nvidia/AMD αρκούνται και αρέσκονται να βλέπουν να εξαντλούνται τα stock στο πι και φι. Από ποιον, δεν τους ενδιαφέρει τόσο, αρκεί να μπει αρκετό κασέρι να στηρίξει το R&D για το επόμενο στάδιο.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
5,448
Για αρχή, να ξεκαθαρίσουμε ότι οι αμιγώς mining gpu, δεν έχουν display output. Δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για τίποτα άλλο εκτός από mining (αν και αν είσαι μεγάλο τσακάλι, μπορείς να κάνεις μόντες, αλλά αυτά είναι κυρίως για την καύλα, οικονομικό νόημα δεν έχουν εκτός κι άμα βρεις mining gpu μισοτιμής).

Διαχωρισμός σε επίπεδο drivers δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να γίνει. Το βρίσκω χλωμό, αλλά αν πούμε ότι γίνεται, παραμένει half-measure, γιατί δεν λύνει το πραγματικό πρόβλημα. Όσο δεν υπάρχει αρκετή παραγωγή για να καλύψει όλη τη ζήτηση, το πώς θα μοιράσουν οι εταιρείες την υπάρχουσα παραγωγή ανάμεσα σε gamers και miners (αν υποθέσουμε ότι θέλουν κιόλας) πάντα κάπου θα χωλαίνει.
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
6,372
μια χαρά γίνεται διαχωρισμός σε drivers για κάποια χρόνια οι quadro ήταν οι gaming με άλλους drivers και πέρναγε ο κόσμος οδηγούς quadro σε απλές.

Το θέμα της ζήτησης θα αντισταθμιστεί από το ότι θα είναι ακριβότερες οι mining
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,775
Είναι μεγάλη ιστορία το mining. Loong story short, το bottom line έχει σημασία. To λεγόμενο ROI. Δεν αρκεί κανείς να σκέφτεται μόνο τη (απόδοση) σχέση hash/watt για το εκάστοτε asic-fpga-gpu.
Γίνεται και hedging kata της αύξησης της δυσκολίας με παράγωγα ή και κατά της μείωσης της τιμής του παραγόμενου asset. Ίσως είναι θέμα για άλλο νήμα.

Το θέμα της ζήτησης θα αντισταθμιστεί από το ότι θα είναι ακριβότερες οι mining

Αν είναι ακριβότερες ρε συ, απλά θα συνεχίσουν να ρουφάνε τις gaming. Και αν υπάρξει περιορισμός στους drivers θα φτιάξουν custom. Είναι πολλοί οι devs από το gpu industry που το ριξαν στο mining.. Δεν είναι απλά τα πράματς...
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
5,448
Ακόμα οι gaming με άλλους drivers είναι οι quadro (αν και το όνομα έχει πλέον καταργηθεί στη νέα σειρά), το μόνο που άλλαξε είναι ότι οι quadro drivers πλέον κάνουν detect το hardware και δεν γίνονται install στις Geforce. Άλλωστε οι quadro έχουν ίδια gaming απόδοση με τις αντίστοιχες GeForce - και πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς άλλωστε, για το ίδιο gpu core μιλάμε.

Το ότι μπορεί να γίνει διαχωρισμός σε optimization σε συγκεκριμένες εφαρμογές, σε συνεργασία με τους devs των εφαρμογών, όπου έχουν τον απόλυτο έλεγχο, δεν σημαίνει ότι μπορούν να κάνουν το ίδιο για το wild west του cryptomining. Ή ίσως και να μπορούν, δεν έχω αρκετές γνώσεις για να ξέρω. Αυτό που ξέρω σίγουρα, είναι ότι όσο gaming και mining gpu cores βγαίνουν από τα ίδια waffers, το πρόβλημα δεν λύνεται με αλχημείες, και ίσως να μην λύνεται και καθόλου μέχρι να γίνει προβλέψιμη η ζήτηση για mining gpus σε βάθος "γενιάς", κάτι που δεν προβλέπεται στα κοντά.
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
6,372
Ακόμα οι gaming με άλλους drivers είναι οι quadro (αν και το όνομα έχει πλέον καταργηθεί στη νέα σειρά), το μόνο που άλλαξε είναι ότι οι quadro drivers πλέον κάνουν detect το hardware και δεν γίνονται install στις Geforce. Άλλωστε οι quadro έχουν ίδια gaming απόδοση με τις αντίστοιχες GeForce - και πώς θα μπορούσε να είναι αλλιώς άλλωστε, για το ίδιο gpu core μιλάμε.

Το ότι μπορεί να γίνει διαχωρισμός σε optimization σε συγκεκριμένες εφαρμογές, σε συνεργασία με τους devs των εφαρμογών, όπου έχουν τον απόλυτο έλεγχο, δεν σημαίνει ότι μπορούν να κάνουν το ίδιο για το wild west του cryptomining. Ή ίσως και να μπορούν, δεν έχω αρκετές γνώσεις για να ξέρω. Αυτό που ξέρω σίγουρα, είναι ότι όσο gaming και mining gpu cores βγαίνουν από τα ίδια waffers, το πρόβλημα δεν λύνεται με αλχημείες, και ίσως να μην λύνεται και καθόλου μέχρι να γίνει προβλέψιμη η ζήτηση για mining gpus σε βάθος "γενιάς", κάτι που δεν προβλέπεται στα κοντά.
όχι δεν είναι, αλλά δεν έχω χρόνο να σου το αναλύσω κανονικά με πηγές κτλ τώρα, αλλάζει ο τρόπος που διαχειρίζεται τα επιμέρους στοιχεία καθώς δίνει μεγαλύτερο βάρος στον υπολογισμό πολυγώνων και όχι στην διαχείριση textures όπως οι gaming κάρτες.
Αν προλάβω το βράδυ να ψάξω τα διάφορα άρθρα θα επανέλθω.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
5,448
Αν μπορείς θα το εκτιμούσα για να ενημερωθώ κι εγώ, γιατί "ο τρόπος που διαχειρίζεται" μια gpu το οτιδήποτε είναι θέμα drivers και μόνο, δεν σημαίνει ότι υπάρχει διαφορά σε επίπεδο hardware, και μιλάω για την αρχιτεκτονική, όχι άμα έχει παραπάνω VRAM. Μπορεί βέβαια και να υπάρχει, για αυτό θέλω να δω τα άρθρα.
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
6,372
Το έψαξα λίγο αλλά θα πάρει μέρες να τα βρω, είναι παράξενο πόσο δύσκολο είναι να βρεις αυτές τις πληροφορίες την στιγμή που ζητάει τόσα λεφτά η nvidia για τις pro κάρτες και όλοι αναρωτιούνται γιατί να δώσει κάποιος τόσα λεφτά για τις pro.

Θα σου γράψω 2 πράγματα από μνήμης συνδυαστικά με τα specs των καρτών και θα επανέλθω μόλις μαζέψω τα υπόλοιπα. Φυσικά ενδέχεται να θυμάμαι λάθος, οπότε πάρτα με μια τσάντα αλάτι.

Θα πιάσω τις μέσες προτάσεις και στις 2 περιπτώσεις την quadro 6000 και 3080. Δώσε βάση ότι η 6000 είναι προηγούμενης γενιάς και όχι ambere όπως οι 3080, είναι εξ ορισμού δηλαδή παλιότερη και πιο αργή.

Καταρχάς αυτό που θα σου κάνει εντύπωση είναι ότι η pro κάρτα έχει μόλις τα μισά cuda cores, είχα διαβάσει ότι τα
cuda cores είναι πρακτικά επεξεργαστές raster γραφικών (οι υφές, οι κλασσικές σκιές κτλ) και για αυτό και χρειάστηκαν νέοι επεξεργαστές για να αποδοθεί το real time RT. Επίσης στην περίπτωση της nvidia είναι πιο αδύναμοι πυρήνες στο computation αλλά δεν έχει σημασία γιατί μέσο του cuda api τα πατάνε όλα στο λαιμό.

Γενικά οι cuda cores είναι πολύ καλοί για εφαρμογές με συγκεκριμένα σενάρια, δηλαδή το πως θα ρεντάρει το παιχνίδι όπως και να το παίξεις είναι standard, αν τρέχεις όμως ένα simulation ή περιστρέφεις σε πραγματικό χρόνο ένα μοντέλο με μερικά δις πολύγωνα όλα είναι ρευστά και πολλές οι μεταβλητές. Το ίδιο και αν rendάρεις ένα video όλα είναι στάνταρ πως θα γίνουν δεν θα αλλάξεις κάτι on the fly κατά το rendάρισμα.

Αυτό που κρατάμε εδώ είναι ότι οι pro εφαρμογές για τις οποίες προορίζονται οι quadro δεν ενδιαφέρονται για το raster αλλά για άλλα υπολογιστικά μοντέλα, ειδικά όταν μιλάμε για 3d μοντέλα με πολλά πολύγωνα και simulations. Φυσικά εξακολουθούν να έχουν σεβαστό ποσό από cuda cores αφού αξιοποιούνται για το GPGPU αλλά το βάρος πέφτει αλλού.

Εδώ μπαίνουν στο παιχνίδι οι tensor cores. Η 3080 για κάποιο λόγο δεν γράφει πόσα έχει έπρεπε να το βρω από τρίτη πηγή (NVIDIA GeForce RTX 3080 Specs) αυτοί οι πυρήνες είναι ο λόγος που το DLSS είναι τόσο τέλειο, και κληρονομιά από τις pro κάρτες, καθώς χρησιμοποιούν ΑΙ και μπορούν να επεξεργαστούν δεδομένα που δεν είναι προγραμματισμένα από πριν από τον developer συνδυαστικά με την μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ των tensor cores .
Ακριβώς έτσι δουλεύει και το RT, αν θυμάσαι ο @kuivamaa είχε πει ότι η nvidia πρακτικά πήρε tensor cores και τους έβαλε να κάνουν το RT και λίγο που διάβασα σχετικά με τα tensor cores φαίνεται ότι γίνεται άνετα κάτι τέτοιο αφού το real time RT είναι πρακτικά μια από τις δουλειές για τις οποίες φτιάχτηκαν οι tensor cores και δεν μπορεί να είναι precalculated για να δουλέψει ωραία στους cuda.

Για αυτό λοιπόν θα δεις ότι οι pro κάρτες έχουν αισθητά περισσότερους, η 6000 έχει 576 NVIDIA Quadro RTX 6000 Specs και αν και παλιότερη κάρτα θα δεις ότι έχει το προβάδισμα σε διάφορες μετρήσεις TFLOPs στα 2 παραπάνω links.
Επίσης έχει μεγαλύτερο memory bandwidth, περισσότερη VRAM και ECC. Βέβαια η χρήση GDDR6X από τις ambere δίνει προβάδισμα, αλλά αυτό το αναφέρω μόνο για να δικαιολογήσω το μικρότερο memory bandwidth στην 6000.

Κάπου εδώ σταματάω όμως γιατί κλείνουν τα μάτια μου, οι διαφορές σε hardware υπάρχουν και κάνουν την διαφορά εκεί που πρέπει, απλά για κάποιο λόγο είναι πολύ δύσκολο να βρεις πληροφορίες. Ίσως θέλουν να πιάνουν κότσο τον κοσμάκι που θα πάει να αγοράσει quadro νομίζοντας ότι θα δουλέψει καλύτερα το autocad ή το photoshop, τι να πω.
 
Last edited:
Joined
Nov 26, 2012
Messages
6,372
@Great0ldOne θα σε κρεμάσω γιατί ότι ήταν να πάει στραβά αυτές τις μέρες πήγε και ξημεροβραδιάζομαι στο γραφείο και τον λίγο χρόνο που βρήκα τον αφιέρωσα στο gaming :p

in other news, εκεί μας κατάντησαν οι αλήτες οι miners
 
Top Bottom