Pillars of Eternity

[Raz]

castorsia wrote:
Μην το αναθέτετε όλο στην ηλικία παιδιά.
19 ετών έπαιξα Τοrment-και λολάθηκα. Και όχι, η κυκλοφορία του δεν είχε συμβεί λίγο πριν.</blockquote>

Στα 18 πρώτη επαφή με BG και γενικά IE.Από τότε τίποτα δεν ήταν πια το ίδιο.

 

[grmadness]

Τι σχέση έχει το BG με τον ΙΕ; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Σοβαρά τώρα, όταν κυκλοφόρησε ήμουν ηδη 22, οπότε οι μικρότεροι το παίξατε και σε πιο νεαρή και αγνή ηλικία. Γενικά, τα παιχνίδια της ΙΕ ήταν όλα όσα ήθελε ο geek της εποχής, απίστευτο gameplay ( το pause στην realtime μάχη -επική καινοτομία- πρόσφερε όλο το feeling του pen and paper), πλοκή με κοχόνες, lore απίστευτου βάθους, σε ένα υπέροχο περιτύλιγμα. ΜΑΓΕΙΑ με όλη την σημασία της λέξης. Κοίταζες το ρολόι για να δείς τι μήνα κάνει έξω (όταν το θυμόσουν επειδή δεν είχες φάει για πολλές ώρες), τρελό immersion of legendary proportions.

Και πάνω που όλοι πιστεύαμε πως αυτές οι όμορφες αναμνήσεις (από κοντά και οι αναμνήσεις από κοριτσούδια, κλπκλπ) ήταν ακριβώς αυτό, τσούπ, έρχεται το ΡοΕ, και να τώρα ο Φραπές σε PC φίλου να σκαρώνει Godlike Ranger, Orlan Cipher και πάει λέγοντας, και να σας πω και το εξής ρε μάγκες. Δεν είμαι 39, 22 είμαι, όπως και τότε, Χριστούγεννα του 1998. Και αυτό δεν το αλλάζω με κανένα 3D, όσο ουάου και να είναι. Onwards (refference από BG2 -hint, Watcher's Keep- <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[asgardlord]

Grmadness wrote:
Τι σχέση έχει το BG με τον ΙΕ; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Σοβαρά τώρα, όταν κυκλοφόρησε ήμουν ηδη 22, οπότε οι μικρότεροι το παίξατε και σε πιο νεαρή και αγνή ηλικία. Γενικά, τα παιχνίδια της ΙΕ ήταν όλα όσα ήθελε ο geek της εποχής, απίστευτο gameplay ( το pause στην realtime μάχη -επική καινοτομία- πρόσφερε όλο το feeling του pen and paper), πλοκή με κοχόνες, lore απίστευτου βάθους, σε ένα υπέροχο περιτύλιγμα. ΜΑΓΕΙΑ με όλη την σημασία της λέξης. Κοίταζες το ρολόι για να δείς τι μήνα κάνει έξω (όταν το θυμόσουν επειδή δεν είχες φάει για πολλές ώρες), τρελό immersion of legendary proportions.

Και πάνω που όλοι πιστεύαμε πως αυτές οι όμορφες αναμνήσεις (από κοντά και οι αναμνήσεις από κοριτσούδια, κλπκλπ) ήταν ακριβώς αυτό, τσούπ, έρχεται το ΡοΕ, και να τώρα ο Φραπές σε PC φίλου να σκαρώνει Godlike Ranger, Orlan Cipher και πάει λέγοντας, και να σας πω και το εξής ρε μάγκες. Δεν είμαι 39, 22 είμαι, όπως και τότε, Χριστούγεννα του 1998. Και αυτό δεν το αλλάζω με κανένα 3D, όσο ουάου και να είναι. Onwards (refference από BG2 -hint, Watcher's Keep- <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
Μισό να σκουπίσω το δάκρυ που κύλησε στο πληκτρολόγιο...*σνιφ*...οκ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Η αλήθεια είναι πως παιχνίδια σαν το Pillars είναι πιο κοντά στην εμπειρία ενός βιβλίου, παρά μιας ταινίας όπως τα πιο σύγχρονα games. Στην πρώτη περίπτωση το μέσο απαιτεί από εσένα να βάλεις τη φαντασία σου να γεμίσει τα κενά : "Πως ακριβώς μοιάζει/ακούγεται ο τάδε npc, τι ακριβώς βλέπει ο χαρακτήρας μου στο δείνα cutscene" κλπ. Αυτό αυτόματα δημιουργεί άλλο "δέσιμο" και ψυχολογικό investement στα δρώμενα, παρά να παρακολουθήσεις ένα κινηματογραφικό cutscene (προιόν της φαντασίας του δημιουργού), ή να βλέπεις τον κόσμο "εκ των έσω" και όχι από ισομετρικό god view.

 

[solaufein]

Πολύ σωστά ειπωμένα, ακριβώς εκεί βρίσκεται και η έννοια του cRPG και γι' αυτό το Baldur's Gate και συναφή θεωρούνται ακόμα κορυφαία, αν και ουσιαστικά "τεχνικά κατώτερα" από π.χ. Skyrim κλπ. Γιατί πλησιάζουν επικίνδυνα τα P&P εξαδέλφια τους. Μέσω πολλών διαλόγων και πληθώρας περιγραφών κλπ. Δυστυχώς οι πολύ νέοι gamers που δεν είχαν επαφή με την εποχή θεωρούν cRPG παιχνίδια που απλά ξύνουν στην επιφάνεια το concept όπως Fallout 3 και λοιπά παιχνίδια που τυχαίνει να έχουν μερικά στοιχεία από το είδος.

 

[Hellion]

Εξωφορουμικός γνωστός μου πιάνει χθες την πάρλα επ αφορμής του ρηβιού του Πίλλαρς:

-"Καλά ρε, μήπως σε λένε Τσουρινάκη στο επίθετο?"
-Εεεε, όχι?
-"Καλά ρε, 99% στο Πίλλαρς?"
-Γιατί σε χάλασε?
-"Ρε 99% με τέτοια γραφικά?"


A sad day for mankind.

 

[grmadness]

Hellion wrote:
<span class="bbcode_spoiler">Εξωφορουμικός γνωστός μου πιάνει χθες την πάρλα επ αφορμής του ρηβιού του Πίλλαρς:

-"Καλά ρε, μήπως σε λένε Τσουρινάκη στο επίθετο?"
-Εεεε, όχι?
-"Καλά ρε, 99% στο Πίλλαρς?"
-Γιατί σε χάλασε?
-"Ρε 99% με τέτοια γραφικά?"


A sad day for mankind</span></blockquote>

O tempora, o mores. Ωραίους φίλους έχεις. Θα σου δώσω το τηλ του Χάβοκ να κάνει ο φίλος σου παρέα με τον αδελφό του...

Αν δεν λέγεσαι Helion, μην ανοίξεις.
<span class="bbcode_spoiler">Kαι, αγαπητέ Helion, μόλις κατάλαβες γιατί προτιμάω να μην έχω φίλους.
Εσείς οι υπόλοιποι που ανοίξατε, τι καταλάβατε; </span>

 

[Brother Bruce]

το πατς 1.0.3 ειναι ηδη στον ατμο.
στο γκογκ καποια στιγμη συντομα (πριν το ορθοδοξο πασχα υποθετω. αμην ope: )

 

[solaufein]

Και σήμερα βλέπω και κατεβάζει, ποιός ξέρει τι ξέφυγε από τον αδύναμο κρίκο της Obsidian (QA)

 

[Bathory]

To σημερινό πατς πρέπει να είναι για bugs που έφερε το χθεσινό πατς.

 

[Brother Bruce]

απ οτι διαβαζω με το πρωτο πατς δημιουργηθηκε προβλημα στους καστομ ηρωες που φτιαχνει ο παικτης. συγκεκριμενα δεν μπορουσαν να ξεκλειδωσουν ουτε πορτα, ουτε σεντουκι ουτε τιποτα κλειδωμενο. με αλλα λογια, αν εφτιαχνες rogue style κομπανιον, την ειχες ....σει.
αυτο διορθωθηκε σημερα.

 

[armatvlos]

Λιγο ασχετο με την συζητηση αλλα εχω μια ερωτηση
Υπαρχει πουθενα στην ελλαδα να αγορασει κανεις το official strategy guide ?
Το εχω βρει σε amazon αλλα ελεγα για πιο γρηγορα

 

[Adhan]

Αν είσαι από Αθήνα, δεν χάνεις τίποτα να τσεκάρεις στα βιβλία του public αν και τα πιο κοντινά βιβλία σχετιζόμενα με παιχνίδια που έχει είναι νουβέλες (π.χ. είχα δει παλιότερα για το Dragon Age).
Επίσης τσέκαρε και στο Fantasy Shop στα Εξάρχεια (επί της Θεμιστοκλέους).
Γνώμη μου: καλύτερα να το πάρεις απ΄εξω, περισσότερο θα παιδευτείς για να το βρεις εδώ (αν το βρεις)...

 

[Borracho]

Μέχρι το '05-'06 έφερναν κάποιες μεγάλες αλυσίδες strategy guides για κάποιους πολύ χτυπητούς AAA τίτλους (θυμάμαι αρκετά στον Παπασωτηρίου για παράδειγμα) πλέον πολύ αμφιβάλλω αν εισάγει κανείς τέτοια. Μια παραγγελία από τα μαγικά ιντερνέτς και είσαι έτοιμος!

 

[Tom G]

Θέλω να σταθώ λίγο σε αυτό που έθεσε ο pritsinius που το παιχνίδι δεν τον τραβάει λόγο γραφικών. Και ερωτώ, κακό είναι;

Σαφώς και η ουσία το παιχνιδιού δεν είναι εκεί και όσο έπαιξα (κατέβασα και εγώ το... αχεμ ντέμο) μου άρεσε πάρα πολύ (ακόμα και τα γραφικά). Μου άρεσε η ατμόσφαιρα, η παλιά αίγλη του BG2 και του Torment και ειλικρινά είναι ένα ηχηρό χαστούκι σε αυτούς που πίστευαν πως αυτά τα παιχνίδια είναι ξεπερασμένα. Επίσης αγάπησα τα κείμενα. Σίγουρα θα το τιμήσω στο μέλλον γιατί αυτή τη στιγμή είμαι broke af.

Ναι οκ, ειδικότερα για τους μεγαλύτερους εδώ είναι όαση το παιχνίδι αλλά δε καταλαβαίνω γιατί ο λόγος απόρριψης του παιχνιδιού λόγο γραφικών (όσο και να μη στέκει σε ένα τέτοιο παιχνίδι από τη σκοπιά κάποιων) αντιμετωπίζεται έτσι; Σε άλλα παιχνίδια δεν έχουμε πρόβλημα , στο συγκεκριμένο γιατί; Αν δεν μου αρέσουν καθόλου οι μηχανισμοί του πρέπει αναγκαστικά να είμαι τσουλάκι των AAA τίτλων και "νέος που δεν έχει ιδέα για τα trve games" ;

Ένιγουει.

 

[Borracho]

Είναι άλλο να πεις "Δεν με τραβάνε ρε παιδί μου αυτά τα παιχνίδια", αυτό στέκει απολύτως. Μπορεί ένας άνθρωπος να γουστάρει πχ να παίζει μόνο Pro και να πετάει σπυριά με την ιδέα και μόνο μιας τέτοιας χάρντκορ ολντσκουλιάς. Each to each και τα γνωστά.

Από εκεί και πέρα, αν και στα χαρτιά όλα καλά και ο καθένας ασχολείται μοναχά με ότι γουστάρει, υπάρχει λόγος που τα καλύτερα μαγαζιά στο Πολυσύμπαν είναι σκοτεινά, σκονισμένα, ξύλινα και γεμάτα μυστικά. Δεν υπάρχει λογική εξήγηση για την μαγεία που εκπέμπει το Pillars, ή την νιώθεις ή όχι, δεν είναι κάτι που ποσοτικοποιείται ή εξηγείται.

Kαι για να καλύψω και τον Αδερφό Μπρους πιο πριν, έτερον εκάτερον. Λατρεύω να βλέπω τα όρια της τεχνολογίας και πόσο μπροστά μπορούν να φτάσουν τα γραφικά, αλλά διατηρώ πάντα αίσθηση της προοπτικής. Μακάρι να έρθει η μέρα που θα μπορώ να παίξω ένα RPG με το βάθος του Pillars σε ένα αμιγώς VR περιβάλλον. Θα μιλάμε για την απόλυτη gaming νιρβάνα τότε, το οριστικό και αμετάκλητο κάψιμο. Ως τότε, ακολουθώ απλώς το ένστικτό μου προς τα πράγματα που μου αρέσουν. Κάποια δείχνουν απαίσια και είναι γεμάτα ψυχή. Αλλά είναι φανταχτερά και λιγάκι βαρετά. Κάποιες ελάχιστες, σπάνιες εξαιρέσεις, κατορθώνουν να δείχνουν όμορφα και να είναι γεμάτες ουσία. Εκεί κάνουμε γιορτές.

Και γι'αυτό η 19η Μαϊου έχει οριστεί ως σημαντικότερη Γκέημινγκ Ημέρα του 2015.

 

[Bathory]

Borracho wrote:
Και γι'αυτό η 19η Μαϊου έχει οριστεί ως σημαντικότερη Γκέημινγκ Ημέρα.</blockquote>

φιξντ

 

[Brother Bruce]

εν τω μεταξυ εχει γινει ΧΑΜΟΣ στα φόρα με τουτο δω:
http://www.pcgamer.com/pillars-of-eternity-update-changes-offensive-content/

η ομπσιντιαν μασησε κι ειπε στον παιχτη ν αλλαξει το ποιηματακι :facepalm: . υπαρχουν και κομεντς αλλού (δεν εχει επιβεβαιωθει, αλλα ειναι ευκολο να τσεκαριστει) οτι μετα το 1.03 πατς εξαφανιστηκε και το 2ο, διορθωμενο, ποιηματακι...
σιγα την προσβολη. καλα, φαντασου να ειχε γραψει κανενα καλο ο γαιος τι θα χε γινει...
περα απ την πλακα, ειναι λιγο δραματικο το θεμα. εχει αρχισει και γινεται γελοια αυτη η υπερευαισθησια μηπως ειμαστε πολιτικαλυ ανκορέκτ ρε παιδι μου και θα μας κανει ντα η icequeenerika, ή οποιαδηποτε αλλη ομαδα που νομιζει οτι προσβαλλεται με το παραμικρο...
εχει χαθει το μετρο.

 

[pitsinius]

TomG wrote:
Θέλω να σταθώ λίγο σε αυτό που έθεσε ο pritsinius που το παιχνίδι δεν τον τραβάει λόγο γραφικών. Και ερωτώ, κακό είναι;

Σαφώς και η ουσία το παιχνιδιού δεν είναι εκεί και όσο έπαιξα (κατέβασα και εγώ το... αχεμ ντέμο) μου άρεσε πάρα πολύ (ακόμα και τα γραφικά). Μου άρεσε η ατμόσφαιρα, η παλιά αίγλη του BG2 και του Torment και ειλικρινά είναι ένα ηχηρό χαστούκι σε αυτούς που πίστευαν πως αυτά τα παιχνίδια είναι ξεπερασμένα. Επίσης αγάπησα τα κείμενα. Σίγουρα θα το τιμήσω στο μέλλον γιατί αυτή τη στιγμή είμαι broke af.

Ναι οκ, ειδικότερα για τους μεγαλύτερους εδώ είναι όαση το παιχνίδι αλλά δε καταλαβαίνω γιατί ο λόγος απόρριψης του παιχνιδιού λόγο γραφικών (όσο και να μη στέκει σε ένα τέτοιο παιχνίδι από τη σκοπιά κάποιων) αντιμετωπίζεται έτσι; Σε άλλα παιχνίδια δεν έχουμε πρόβλημα , στο συγκεκριμένο γιατί; Αν δεν μου αρέσουν καθόλου οι μηχανισμοί του πρέπει αναγκαστικά να είμαι τσουλάκι των AAA τίτλων και "νέος που δεν έχει ιδέα για τα trve games" ;

Ένιγουει.</blockquote>

Φίλε Tom έχεις δίκιο, πολύ πιθανόν το παιχνίδι να με τραβούσε ιδιαίτερα ακόμα κι αν δε με τρελαίνουν τα γραφικά του. Και δε θαναι η πρωτη φορα. Και το 1ο Diablo όταν το δοκίμασα, με τράβηξε πολύ παρά τα γραφικά του (αν και ποτέ δε το τέλειωσα γιατί απαιτούσε αρκετή αφοσίωση <img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

Γι'αυτό λοιπόν ρώτησα και δω, για να ακούσω πολλές απόψεις και να δω κατά πόσο πορωτικό είναι το σύμπαν του εν λόγω game <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[solaufein]

Brother Bruce wrote:
εν τω μεταξυ εχει γινει ΧΑΜΟΣ στα φόρα με τουτο δω:
http://www.pcgamer.com/pillars-of-eternity-update-changes-offensive-content/

η ομπσιντιαν μασησε κι ειπε στον παιχτη ν αλλαξει το ποιηματακι :facepalm: . υπαρχουν και κομεντς αλλού (δεν εχει επιβεβαιωθει, αλλα ειναι ευκολο να τσεκαριστει) οτι μετα το 1.03 πατς εξαφανιστηκε και το 2ο, διορθωμενο, ποιηματακι...
σιγα την προσβολη. καλα, φαντασου να ειχε γραψει κανενα καλο ο γαιος τι θα χε γινει...
περα απ την πλακα, ειναι λιγο δραματικο το θεμα. εχει αρχισει και γινεται γελοια αυτη η υπερευαισθησια μηπως ειμαστε πολιτικαλυ ανκορέκτ ρε παιδι μου και θα μας κανει ντα η icequeenerika, ή οποιαδηποτε αλλη ομαδα που νομιζει οτι προσβαλλεται με το παραμικρο...
εχει χαθει το μετρο.</blockquote>

Αυτό ξαναπέστο. Γενικά είναι να μη δώσεις τουϊτερ σε μερικούς ...
Παρεπιπτόντως το "ποιηματάκι" μάλλον ταιριάζει μια χαρά σε ένα κείμενο ενός μεσαιωνικού κόσμου όπως το setting του PoE, αλλά όχι. Πρόβλημα!Στη πυρά! Άλλωστε είναι γνωστό πως όλα τα άλλα προβλήματα τα έχουμε λύσει, να αφήσουμε ένα παιχνίδι να προσβάλει ... εχμ ... να προσβάλει λέμε ... εχμμ, τι πρόσβαλε και δε το κατάλαβα?

 

[Brother Bruce]

ακριβως αυτο.
το ποιηματακι ηταν χιουμοριστικο, και κολλαει ακριβως στο μεσαιωνικο σετινγκ, αφου δε νομιζω να ηταν τοσο διαδεδομενο και ισχυρο οσο σημερα το τρανς κινημα (το ποιο? τελος παντων, για την οικονομια της κουβεντας...).
προσωπικα το βρηκα αστειο, και ηταν του στυλ και καλα απ αυτα που τραγουδουσαν οι βαρδοι στα inns.
απ οτι καταλαβα η αντιδραση ηταν για το στιχο: crying in shame.
και καλα δε θα επρεπε να ντραπει γι αυτο που συναντησε ο ανθρωπακος γιατι αυτο ειναι, κατσε να δεις πως το λεει:
"..Transmisogyny..."
εν τω μεταξυ αν ψαξει κανεις στα BG, στα ID και ξερω γω στα ντιβινιτυ που ειχαν χιουμορ και μαλιστα και πιο κάφρικο πολλες φορες, ειμαι σιγουρος οτι θα συναντησει πολλα τετοια. περα απ το γελοιο του θεματος, νομιζω αποτελει κακο προηγουμενο γιατι δεν εχω καμμια ορεξη να προκυψει pc police και να λογοκρινει πραγματα με τετοια κριτηρια.

ας παλεψει η icequeenerika στον πραγματικο κοσμο για ισα δικαιωματα και καταπολεμηση των διακρισεων κι ας αφησει τα πισι γκέιμς.
οσο το ψαχνω το θεμα, τοσο πιο ακατανοητη μου φαινεται η αποφαση της ομπσιντιαν.

εντιτ: https://twitter.com/icequeenerika/status/582161950202863616
ενταξει, τραγέλαφος.
κατσε ομως, μη λεω τετοια και παραπονεθει η ερικα στον βορειο και με στειλει για περμανεντ μπάνια..