Πολιτικό Καφενείο για Γέρους - TRIGGER WARNING

[Northlander]

Αυτό το παράδειγμα όμως, παρότι υπαρκτό, είναι εκφυλισμός μίας κατάστασης σε μία κοινωνία που από το "καλημέρα" σού λέει να μάθεις να ζεις με το μοτίβο "κοίτα πώς να βολέψεις την πάρτη σου διότι δεν θα τη βγάλεις καθαρή".

Άρα δεν μπορούμε να μεταφράζουμε/ερμηνεύσουμε τα κίνητρα όπως αυτά πιθανώς να είναι με βάση το δικό μας πλαίσιο, διότι υποπίπτουμε σε λογικό ατόπημα. Μπορούμε φυσικά να έχουμε μία μελετημένη αντίληψη, αλλά πολύ πιθανώς να είναι λανθασμένη, Και αυτό διότι οι βάσεις των δύο κοινωνιών είναι διαφορετικές (στη δεύτερη υπάρχει "κοίτα να συνεισφέρεις όσο μπορείς, ώστε το κοινωνικό σύνολο να πάει μπροστά και δια μέσου αυτού κι εσύ").

Ως ένα επιχείρημα του τελευταίου θα μπορούσα να παραθέσω ότι πολλοί είχαν κίνητρο να βγάλουν 3D printed αναλώσιμα ώστε να δώσουν σε ένα φαλιρισμένο υγειονομικό σύστημα τα κατάλληλα μέσα για να επωφεληθεί το κοινωνικό σύνολο. Χωρίς απαραίτητα να έβγαζαν κέρδος, χωρίς απαραίτητα να είχαν προσωπικό όφελος ("έχω κοροναϊό, δεν έχεις μάσκα, έχω έναν 3Dprinter, έφερα τη δική μου εκτυπωμένη μάσκα"). απλώς και μόνο διότι α) είχαν την δυνατότητα, β) υπήρχε κοινωνική ανάγκη.

 

[Grotenfrod]

Φαντάζομαι ότι ενδεχομένως να λείπει το κίνητρο. Εφόσον η συγκέντρωση κέρδους ώστε να μπορείς να κάνεις όσα θέλεις στη ζωή σου δεν θα υπάρχει ως παράγοντας, ενδεχομένως να μην υπάρχει η εσωτερική κινητήριος δύναμη ώστε να κυνηγήσεις κάτι καλύτερο. Φαντάσου την πασοκική νοοτροπία "να μπω στο δημόσιο να αράξω" σε παγκόσμια κλίμακα.

Τι να πω εμένα προσωπικά δε με νοιαζουν τα χρήματα. Το κίνητρο μου είναι η γνώση, η περιέργεια και η ανάγκη να εκφράσω όσα νιώθω μέσω της τέχνης και της ανθρώπινης επαφής.
Αν δεν σπαταλουσα τη μισή μου μέρα για να μπορώ να μείνω κάπου και να φάω αλλά να είχα τα παραπάνω, πιστεύω πως θα ήμουν πιο ευτυχισμένος από το να ζω σε αυτή την κοινωνία και να συγκεντρώνω χρήμα.

 

[Артём]

Φαντάζομαι ότι ενδεχομένως να λείπει το κίνητρο. Εφόσον η συγκέντρωση κέρδους ώστε να μπορείς να κάνεις όσα θέλεις στη ζωή σου δεν θα υπάρχει ως παράγοντας, ενδεχομένως να μην υπάρχει η εσωτερική κινητήριος δύναμη ώστε να κυνηγήσεις κάτι καλύτερο. Φαντάσου την πασοκική νοοτροπία "να μπω στο δημόσιο να αράξω" σε παγκόσμια κλίμακα.

Το αξιακό σύστημα θα αλλάξει και από κυρίαρχη αξία που είναι αυτή τη στιγμή η μεγιστοποίηση του κέρδους, θα γίνει ο ανθρωπισμός και η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο.

Θα σου πω εγώ για την κινητήρια δύναμη. Πάει πολύ μακριά. Αν δεν πήγαινε, οι πλούσιοι θα είχαν αυτοκτονήσει.

Θα συνεχίσουν να υπάρχουν αρρώστιες, θάνατος, φυσικές καταστροφές κλπ. Η έρευνα για αυτά και η υποστήριξή της θα είναι κινητήρια δύναμη για μια ανθρωπιστική κοινωνία. Η αναζήτηση νέων τρόπων αυτοεκπλήρωσης και ευτυχίας. Η επιστήμη γενικότερα. Μελέτη φυσικών φαινομένων και σύμπαντος. Αποίκηση άλλων πλανητών.

Α ναι, και στην ΙΣΠΑΝΙΑ λοιπόν που ξαφνικά εξαφανίστηκαν τα αφεντικά, συνέχισαν να εργάζονται και η παραγωγή πολλαπλασιάστηκε σε πολλά μέσα.

 

[Admiral]

Τι να πω εμένα προσωπικά δε με νοιαζουν τα χρήματα. Το κίνητρο μου είναι η γνώση, η περιέργεια και η ανάγκη να εκφράσω όσα νιώθω μέσω της τέχνης και της ανθρώπινης επαφής.
Αν δεν σπαταλουσα τη μισή μου μέρα για να μπορώ να μείνω κάπου και να φάω αλλά να είχα τα παραπάνω, πιστεύω πως θα ήμουν πιο ευτυχισμένος από το να ζω σε αυτή την κοινωνία και να συγκεντρώνω χρήμα.

Το αξιακό σύστημα θα αλλάξει και από κυρίαρχη αξία που είναι αυτή τη στιγμή η μεγιστοποίηση του κέρδους, θα γίνει ο ανθρωπισμός και η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο.

Θα σου πω εγώ για την κινητήρια δύναμη. Πάει πολύ μακριά. Αν δεν πήγαινε, οι πλούσιοι θα είχαν αυτοκτονήσει.

Θα συνεχίσουν να υπάρχουν αρρώστιες, θάνατος, φυσικές καταστροφές κλπ. Η έρευνα για αυτά και η υποστήριξή της θα είναι κινητήρια δύναμη για μια ανθρωπιστική κοινωνία. Η αναζήτηση νέων τρόπων αυτοεκπλήρωσης και ευτυχίας. Η επιστήμη γενικότερα. Μελέτη φυσικών φαινομένων και σύμπαντος. Αποίκηση άλλων πλανητών.

Α ναι, και στην ΙΣΠΑΝΙΑ λοιπόν που ξαφνικά εξαφανίστηκαν τα αφεντικά, συνέχισαν να εργάζονται και η παραγωγή πολλαπλασιάστηκε σε πολλά μέσα.

Υπάρχει ασφαλώς η πιθανότητα να γίνει ακριβώς αυτό που λέτε, ο ιδανικός κόσμος του Star Trek που και εγώ και φαντάζομαι όλοι μας ονειρευόμαστε. Το ερώτημα που επαναδιατυπώνω είναι: πέρα από τη θεωρία, στον πραγματικό κόσμο που ζούμε, ποια είναι τα βήματα ώστε να αρχίσουμε να κινούμαστε ως κοινωνία σε αυτή την κατεύθυνση;

 

[Grotenfrod]

Πέρασμα των μέσων παραγωγής από τη μονάδα στο σύνολο, καλλιέργεια πνεύματος ενάντια στο κέρδος και την κοινωνική αναλγησία, πανανθρωπινη αδελφότητα για την επίτευξη των στόχων που περιέγραψε ο Αρτυομ.

 

[Admiral]

Πέρασμα των μέσων παραγωγής από τη μονάδα στο σύνολο, καλλιέργεια πνεύματος ενάντια στο κέρδος και την κοινωνική αναλγησία, πανανθρωπινη αδελφότητα για την επίτευξη των στόχων που περιέγραψε ο Αρτυομ.

Άρα; Ποιο είναι ένα ενδεικτικό πρώτο βήμα; Ας πούμε ότι ξεκινάμε από την σημερινή Ευρώπη, πώς ξεκινάμε με ένα σχέδιο για να περάσουν τα μέσα παραγωγής στο σύνολο;

 

[Артём]

Υπάρχει ασφαλώς η πιθανότητα να γίνει ακριβώς αυτό που λέτε, ο ιδανικός κόσμος του Star Trek που και εγώ και φαντάζομαι όλοι μας ονειρευόμαστε. Το ερώτημα που επαναδιατυπώνω είναι: πέρα από τη θεωρία, στον πραγματικό κόσμο που ζούμε, ποια είναι τα βήματα ώστε να αρχίσουμε να κινούμαστε ως κοινωνία σε αυτή την κατεύθυνση;

Οκ οκ.

Πρώτα έρχεται η συνειδητοποίηση. Να συνειδητοποιήσουμε την ταξική μας ταυτότητα και ότι όλο αυτό που ζούμε είναι λάθος. Μετά έρχεται ενημέρωση και αντιπροπαγάνδα και η οργάνωση σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο. Αλληλεγγύη - κανένας μόνος του ενάντια στην τρομοκρατία των αφεντικών. Θα πρέπει να ενημερωθεί ο κόσμος για το τι συμβαίνει. Μετά θα έρθει η οργάνωση σε αυτόνομους πυρήνες και η συνεργασία σε μαζικό επίπεδο πάνω στον πόλεμο πληροφορίας. Μετά θα πρέπει να προχωρήσουμε σε μποικοτάζ, απεργίες και σαμποτάζ. Στο στάδιο των απεργιών, κατά πάσα πιθανότητα, θα αντιμετωπίσουμε βίαιη καταστολή και φυλακίσεις / εκτελέσεις. Είμαστε η συντριπτική πλειοψηφία. Τίποτα στον κόσμο τους δεν κινείται ή δουλεύει χωρίς εμάς. Είμαστε ανειδίκευτοι εργάτες, τεχνίτες, επιστήμονες, στρατιώτες. Θα πρέπει να χτυπήσουμε μαζικά και αποφασιστικά ανακαταλαμβάνοντας τα μέσα παραγωγής, τους τηλεοπτικούς σταθμούς και τα ΜΜΕ. Θα πρέπει να επιτεθούμε στα κέντρα εξουσίας και να τσακίσουμε την μερίδα της αστυνομίας και του στρατού που δεν θα έρθουν με το μέρος μας.

Βρισκόμαστε ακόμα στο πρώτο στάδιο.

Κάτι τέτοιο σου κάνει ως σενάριο;

 

[Chronomancy]

Κατάργηση των θρησκευτικών και εισαγωγή της τελευταίας έκδοσης του μανιφέστου σε όλα τα σχολεία

Συμφωνώ με τον Σπύρο. Υπάρχουν άτομα που έχουν ένα σωρό ιδέες και συναισθήματα τα οποία θα ήθελαν να εκφράσουν μέσω της τέχνης χωρίς αυτή να είναι δήθεν μα ούτε και απευθυνόμενη σε μία ελίτ. Όταν όμως ζεις για να εργάζεσαι, πόσο παραγωγικός μπορείς να γίνεις εκτός του χώρου εργασίας σου; Επίσης, στο σημείο που έχουμε φτάσει τεχνολογικά, το να δουλεύαμε όλοι 4ωρο και να γιολαραμε τον υπόλοιπο χρόνο, θα ήταν το μόνο εύκολο. Και πιο παραγωγικοί θα είμασταν και πιο ευτυχισμένοι ως όντα.
Σε ανάλογη κουβέντα μου είχαν φέρει ως αντεπιχείρημα τους μπλουζαδες και τους ρεμπέτες, αλλά αν θέλουμε ο κόσμος να γράφει στίχους και πενιες επειδη ψάχνει τρόπο να βγάλει τα πονεμένα σωψυχα του τότε μάλλον ζούμε στο Τρούμαν σόου.

Το μόνο που με προβληματίζει σε μία ιδεατή κοινωνία είναι το κατά πόσο χωράμε ως άτομα στον πλανήτη, αφού μία κοινωνία οικουμενικής ευμάρειας θα είχε ακόμη μεγαλύτερο ρυθμο πληθυσμιακής ανάπτυξης.

 

[Myrmidonas]

Το μόνο που με προβληματίζει σε μία ιδεατή κοινωνία είναι το κατά πόσο χωράμε ως άτομα στον πλανήτη, αφού μία κοινωνία οικουμενικής ευμάρειας θα είχε ακόμη μεγαλύτερο ρυθμο πληθυσμιακής ανάπτυξης.

CNN - World's wealthiest 16 percent uses 80 percent of natural resources - October 12, 1999

 

[Admiral]

Οκ οκ.

Πρώτα έρχεται η συνειδητοποίηση. Να συνειδητοποιήσουμε την ταξική μας ταυτότητα και ότι όλο αυτό που ζούμε είναι λάθος. Μετά έρχεται ενημέρωση και αντιπροπαγάνδα και η οργάνωση σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο. Αλληλεγγύη - κανένας μόνος του ενάντια στην τρομοκρατία των αφεντικών. Θα πρέπει να ενημερωθεί ο κόσμος για το τι συμβαίνει. Μετά θα έρθει η οργάνωση σε αυτόνομους πυρήνες και η συνεργασία σε μαζικό επίπεδο πάνω στον πόλεμο πληροφορίας. Μετά θα πρέπει να προχωρήσουμε σε μποικοτάζ, απεργίες και σαμποτάζ. Στο στάδιο των απεργιών, κατά πάσα πιθανότητα, θα αντιμετωπίσουμε βίαιη καταστολή και φυλακίσεις / εκτελέσεις. Είμαστε η συντριπτική πλειοψηφία. Τίποτα στον κόσμο τους δεν κινείται ή δουλεύει χωρίς εμάς. Είμαστε ανειδίκευτοι εργάτες, τεχνίτες, επιστήμονες, στρατιώτες. Θα πρέπει να χτυπήσουμε μαζικά και αποφασιστικά ανακαταλαμβάνοντας τα μέσα παραγωγής, τους τηλεοπτικούς σταθμούς και τα ΜΜΕ. Θα πρέπει να επιτεθούμε στα κέντρα εξουσίας και να τσακίσουμε την μερίδα της αστυνομίας και του στρατού που δεν θα έρθουν με το μέρος μας.

Βρισκόμαστε ακόμα στο πρώτο στάδιο.

Κάτι τέτοιο σου κάνει ως σενάριο;

Είναι αν μη τι άλλο ένας ξεκάθαρος οδικός χάρτης που φαίνεται να έχει ως κατάληξη την παγκόσμια εξέγερση. Αμφιβάλλω κατά πόσο είναι ρεαλιστικό έστω και ως απειροελάχιστη πιθανότητα. Μοιάζει σαν ένα σχέδιο που καταστρώθηκε τον 15ο αιώνα για να ανατρέψει τους ολιγάρχες εκείνης της εποχής και δεν έχει προσαρμοστεί στην εποχή που ζούμε. Μου φαίνεται δηλαδή (μην αναστατωθείτε από τη λέξη, δεν την χρησιμοποιώ περιπαικτικά) κάπως τραβηγμένο ένα σενάριο που προβλέπει μαζικές επιδρομές όταν υπάρχουν τα μέσα ώστε η οποιαδήποτε άρχουσα τάξη να μας εξαϋλώσει πριν προλάβουμε να βγούμε από τα σπίτια μας.

Περαιτέρω, δεν ξέρω αν ένα τέτοιο σενάριο υπάρχει περίπτωση να αποκτήσει ποτέ την μαζική, παγκόσμια εξάπλωση που απαιτείται για την υλοποίησή του. Ας πούμε ότι όντως αποκτάται αυτή η συνειδητοποίηση και αυξάνεται η κοινωνική πίεση παγκοσμίως σε επίπεδο βρασμού. Πώς συντονίζεις μια τέτοια επανάσταση σε όλες τις χώρες του κόσμου ώστε να μην έχει κανείς από την άρχουσα τάξη δυνατότητα αντίδρασης; Πώς υλοποιείται ένα τέτοιο εγχείρημα;

 

[Chronomancy]

CNN - World's wealthiest 16 percent uses 80 percent of natural resources - October 12, 1999

Ναι το γνωρίζω αυτό, καθώς έχω διαβάσει παρόμοιες απόψεις από διάφορες πηγές και μέχρι ενός σημείου συμφωνώ.
Δεν αναφερομουν σε κατανομή πόρων όσο σε χωροταξικά θέματα. Οι πόροι αν χαθεί η καταναλωτική μανία που προωθεί ο καπιταλισμός θα αρκούν για όλους μας και σίγουρα για πολλούς παραπάνω. Το θέμα είναι αυτό να γίνει με σεβασμό στην Φύση. Καλώς ή κακώς μία κοινωνία σε συνεχή ευμάρεια θα συνεχίσει να αυξάνεται σε αριθμούς μέχρις ότου επέλθει η παρακμή της. Αν όμως τεχνολογικά έχει φτάσει σε δυσθεώρητα επίπεδα, τότε θα μπορεί να πολεμήσει τα φυσικά στοιχεία που την καρατομουν όσο περισσότερο γίνεται και αυτό σημαίνει οικολογική καταστροφή. Μπορεί στα 7 δις να κοντρολαρεται, αλλά στα δέκα δεν νομίζω.


@Admiral μπορεί οι λίγοι να έχουν τις πυρηνικές κεφαλές για να μας εξαυλωσουν αλλά χωρίς εμάς δεν μπορούν να γυρίσουν τα γρανάζια. Είναι ακριβώς το ίδιο με μία κινητοποίηση σε έναν χώρο εργασίας ή σε ένα χωριό. Μπορούν να σε πετάξουν σε ένα χαντάκι αν είσαι ένας, αλλά δεν μπορούν να πετάξουν όλο το χωριό και όλους τους εργαζόμενους.
Κατά την γνώμη μου αυτό δεν συντονίζεται σε παγκόσμιο επίπεδο αλλά σε ένα σύστημα που φέρνει σε αυτό της πόλης κράτους. Κάθε κοινότητα για τον εαυτό της και όλοι μαζί στην συνέχεια για τον τελικό στόχο.

 

[Артём]

Είναι αν μη τι άλλο ένας ξεκάθαρος οδικός χάρτης που φαίνεται να έχει ως κατάληξη την παγκόσμια εξέγερση. Αμφιβάλλω κατά πόσο είναι ρεαλιστικό έστω και ως απειροελάχιστη πιθανότητα. Μοιάζει σαν ένα σχέδιο που καταστρώθηκε τον 15ο αιώνα για να ανατρέψει τους ολιγάρχες εκείνης της εποχής και δεν έχει προσαρμοστεί στην εποχή που ζούμε. Μου φαίνεται δηλαδή (μην αναστατωθείτε από τη λέξη, δεν την χρησιμοποιώ περιπαικτικά) κάπως τραβηγμένο ένα σενάριο που προβλέπει μαζικές επιδρομές όταν υπάρχουν τα μέσα ώστε η οποιαδήποτε άρχουσα τάξη να μας εξαϋλώσει πριν προλάβουμε να βγούμε από τα σπίτια μας.

Περαιτέρω, δεν ξέρω αν ένα τέτοιο σενάριο υπάρχει περίπτωση να αποκτήσει ποτέ την μαζική, παγκόσμια εξάπλωση που απαιτείται για την υλοποίησή του. Ας πούμε ότι όντως αποκτάται αυτή η συνειδητοποίηση και αυξάνεται η κοινωνική πίεση παγκοσμίως σε επίπεδο βρασμού. Πώς συντονίζεις μια τέτοια επανάσταση σε όλες τις χώρες του κόσμου ώστε να μην έχει κανείς από την άρχουσα τάξη δυνατότητα αντίδρασης; Πώς υλοποιείται ένα τέτοιο εγχείρημα;

Θα πρέπει πρώτα να δούμε το στάδιο του μποικοτάζ, των απεργιών και του σαμποτάζ. Μπορεί να μην χρειαστεί και τίποτα άλλο πέρα από αυτά. Όταν έχεις μια συνειδητοποιημένη εργατική τάξη που στο κάλεσμα της απεργίας παραλύει ολόκληρες πόλεις, δεν μπορείς και να κάνεις πολλά πράγματα. Το μόνο όπλο τους ενάντια σε αυτό είναι η απουσία ταξικής συνείδησης της τάξης μας.

Σε περιπτώσεις μεγάλων επαναστάσεων, υπήρξε και η συμμετοχή του ίδιου του στρατού ακομα και της αστυνομίας.

Αλλα μην προτρέχουμε. Αυτή τη στιγμή, στο συγκεκριμένο thread πασχίζουμε να καταλάβουμε αν τελικά ειναι κακό ή οχι κάποιος άριστος να παίρνει 6 μυρια τον χρόνο ενώ πχ στην Βουλγαρία ένας πτυχιούχος παίρνει 300 ευρώ και στην Ελλάδα κάποιος με 800 ευρώ θεωρείται υψηλόμισθος και του λενε οτι χρειάζεται περικοπες.

 

[Admiral]

Θα πρέπει πρώτα να δούμε το στάδιο του μποικοτάζ, των απεργιών και του σαμποτάζ. Μπορεί να μην χρειαστεί και τίποτα άλλο πέρα από αυτά. Όταν έχεις μια συνειδητοποιημένη εργατική τάξη που στο κάλεσμα της απεργίας παραλύει ολόκληρες πόλεις, δεν μπορείς και να κάνεις πολλά πράγματα. Το μόνο όπλο τους ενάντια σε αυτό είναι η απουσία ταξικής συνείδησης της τάξης μας.

Σε περιπτώσεις μεγάλων επαναστάσεων, υπήρξε και η συμμετοχή του ίδιου του στρατού ακομα και της αστυνομίας.

Αλλα μην προτρέχουμε. Αυτή τη στιγμή, στο συγκεκριμένο thread πασχίζουμε να καταλάβουμε αν τελικά ειναι κακό ή οχι κάποιος άριστος να παίρνει 6 μυρια τον χρόνο ενώ πχ στην Βουλγαρία ένας πτυχιούχος παίρνει 300 ευρώ και στην Ελλάδα κάποιος με 800 ευρώ θεωρείται υψηλόμισθος και του λενε οτι χρειάζεται περικοπες.

Κατανοητό και δεν πιστεύω ότι διαφωνεί κανείς με τη γελοιότητα του πράγματος που μόλις περιέγραψες. Είναι εντελώς απαράδεκτο να ανοίγει συνεχώς η οικονομική ψαλίδα μεταξύ του μέσου ανθρώπου και των λίγων.

 

[tinapeis]

"καπιταλισμό έχουμε, δεν μπορώ να πω στον ιδιώτη επιχειρηματία τι να κάνει " κοψτε το λαιμο σας...

ΑΝ ΣΟΥ ΔΑΓΚΩΣΩ ΤΟ ΜΗΛΟ ΤΟΥ ΑΔΑΜ (καλοπροαιρετα παντα) ΡΕ ΥΠΟΥΡΓΕ επειδη δε θα εχω να φαω...τι να κανω

 

[lelos kounelos]

Εκανα επικλησεις σε κατι πνευματα και ελυσα κατι προβληματα που ειχα. επιστρεφω και ειστε ακομα εδω, να παλευετε για τον τροπο που πρεπει να γυριζει ο κοσμος. παω να φτιαξω μια μακαροναδα και αν σας βρω εδω, θα σας γραψω μια κουβερτουλα, για να δειτε πως γυριζει ο κοσμος.

 

[Myrmidonas]

ΙΜΟ μια χαρά πάει η συζήτηση, δεν υπήρχε κάτι ακραίο αν εξαιρέσουμε τον gaius

 

[captain kal]

ο ιδανικός κόσμος του Star Trek που και εγώ και φαντάζομαι όλοι μας ονειρευόμαστε.

Αφού δεν σου άρεσε, ούτε το Discovery, ούτε το Picard!!!

 

[captain kal]

Κατανοητό και δεν πιστεύω ότι διαφωνεί κανείς με τη γελοιότητα του πράγματος που μόλις περιέγραψες. Είναι εντελώς απαράδεκτο να ανοίγει συνεχώς η οικονομική ψαλίδα μεταξύ του μέσου ανθρώπου και των λίγων.

Αυτό το επαχθές γεγονός, αντιβαίνει σε οποιαδήποτε ιδεολογία, είτε από τα αριστερά, είτε από τα δεξιά!!! Και είδαμε τι αποτέλεσμα είχε τα τελευταία δέκα χρόνια και πόσο μπροστά πήγε και την οικονομία και την Δημοκρατία γενικότερα!!! Μόνο λαμόγια επωφελούνται από αυτό!!!!

 

[Admiral]

Αφού δεν σου άρεσε, ούτε το Discovery, ούτε το Picard!!!

Οι δύο αυτές σειρές αφοδεύουν πάνω στο canon του Star Trek και σε αυτά που ανέφερα. Εδώ στο Picard η first officer του Jean Luc έμενε σε τροχόσπιτο επειδή ήθελαν να περάσουν το μήνυμα "ορίστε ο γόνος της αριστοκρατίας Picard καλοπερνάει στην έπαυλή του ενώ ο λαουτζίκος είναι στη φτώχεια". Σε μία κοινωνία που σύμφωνα με το canon έχει λύσει θέματα φτώχειας, δεν ασχολείται με τη συγκέντρωση πλούτου και όλοι έχουν πρόσβαση σε replicators που μπορούν να κατασκευάσουν οτιδήποτε σε δευτερόλεπτα. Οι συγγραφείς της σειράς είναι κρετίνοι. Τι μου τα θύμισες πάλι, συγχύστηκα!

 

[ccwr]

Κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει να σκεφτεί κανείς πόσο ελεύθερη είναι η αγορά στην παρούσα κατάσταση, τι σημαίνει πραγματική ελευθερία, σε ατομικό επίπεδο, στην αγορά και σε συλλογικό επίπεδο.

Είναι οι κοινωνικοοικονομικές(Εδιτ) κρίσεις αποτέλεσμα της ελευθερίας της αγοράς;

Μπορεί κάποιος να θεωρηθεί ελεύθερος όταν δεν του δίνονται ευκαιρίες ή όταν ζει μέσα σε εγκλωβισμένη μιζέρια; Τι προϋποθέτει τελικά η ελευθερία και αν το έχουμε κατακτήσει σαν κοινωνία.

Είναι οι μηχανισμοί αναδιανομής, μονοπώλιο των σοσιαλιστών ή μπορεί να συμβεί και με τους φόρους μιας δομής παρόμοιας με την σημερινή αλλά ταυτόχρονα πολύ διαφορετική σε πολλά επίπεδα;

Μπορεί να υπάρχει ελευθερία όταν υπάρχει τεράστια συγκέντρωση δύναμης;

Είναι το ίδιο να αποζητάς ισότητα στις ευκαιρίες και ισότητα στο αποτέλεσμα; Παράγει ελευθερία για όλους η προηγούμενη προσέγγιση; (η ισότητα στο αποτέλεσμα, Εδιτ)

Μπορεί να προκύψει κάτι καλύτερο χωρίς αίμα μέσω οργανικής προόδου και ισότητα στις ευκαιρίες για όλους;

Εδιτ: Ένα ακόμα, δεν θέλω να τριγκάρω κανέναν γι αυτό δεν το ανέφερα... αλλά ελπίζω τελικά να μην το πάρετε στραβά:

Λέτε μερικοί ότι οι καπιταλιστές δεν θα δώσουν την εξουσία οικειοθελώς και γι αυτό απαιτείται αίμα... Η σοσιαλιστική επιτροπή γιατί να το κάνει;;; Γιατί να μην οδηγηθούμε για άλλη μια φορά στην προσωποκεντρική εξουσία όπως μας έχει αποδείξει η ιστορία;


Έχουν γραφεί πολλά ενδιαφέροντα στο thread αλλά για να γράψω την άποψή μου για όλα θα πρέπει να απλώσω αστρικής κλίμακας σεντόνι. Για αυτό και καταφεύγω στο παραπάνω.

Νιώθω όμως την ανάγκη να πω και το εξής μιας και χαρακτηρίστηκα πιστός νεοφιλελές. Δεν ισχυρίζομαι ότι έχω καταλήξει σε κάποια λύση για όλα τα κοινωνικοπολιτικά προβλήματα ούτε και είμαι διανοητής ψαγμένος ιδεολόγος. Διαισθητικά λειτουργώ με όσα λίγα έχω διαβάσει κατά καιρούς και με βάση τα ερεθίσματα μου, δεν αφορίζω τίποτα και ο λόγος που ίσως ακούγεται η άποψη μου με συγκεκριμένη χροιά είναι εξαιτίας του περιβάλλοντος έκφρασης. Σε άλλες κοινότητες που ακούγεται ακραία καπιταλιστικές θέσεις δίνω διαφορετική εντύπωση ακριβώς επειδή στο μόνο που τάσσομαι κατά, είναι στην ακραία βεβαιότητα συγκεκριμένων (ίσως ακραίων) διατυπώσεων.