Πολιτικό Καφενείο για Γέρους - TRIGGER WARNING

[Grotenfrod]

Φεύγω στην Αυστραλία και μένω εκεί για 50 χρόνια. Είχα κάποτε μια καλύβα κληρονομιά από τον παππού και ένα χωράφι δίπλα. Εφόσον δεν έχω κανέναν next of kin και το χωράφι μένει μπαϊρι έτσι δεν είναι πιο λογικό να το έχει αυτός που θα το φροντίσει και θα μείνει εκεί τελικά;
Βέβαια πλέον αυτά ελέγχονται πιο εύκολα, δύσκολα να χαθεί η περιουσία, ένας πληρεξούσιος και το πήρε ο golden visa της ανάπτυξης να το νοικιάσει σε αυτόν που θα μπορούσε να το έχει.

 

[Savatar]

Μιας και θίξατε το θέμα, πριν από λίγο πήγα να γίνω μπίλιες με ιδιοκτήτες οικοπέδων δίπλα στο σπίτι μου γιατί είχα το "θράσος" να φωνάξω καταστροφέα να το καθαρίσει (άδεια/άχτιστα οικόπεδα με βάτα και χόρτα που φτάναν στο σβέρκο μου σε ύψος). Και αντί να μου πουν ένα ευχαριστώ που τα καθαρίζω με δικά μου έξοδα σου λεν και με υφάκι "δεν έχεις δικαίωμα...". Βέβαια, θα κάτσω να με φαν οι ύαινες με την ζούγκλα σας μέσα σε οικισμό... (Ναι ρε σεις, οφτόπικ είναι, αλλά ήθελα να το βγάλω από μέσα μου xD)

Για το θέμα χρησικτησίας/εγκαταλελημένα σπίτια είναι πολύ πολύπλοκο και υπάρχουν πολλές διαφορετικές περιπτώσεις. Λόγω δουλειάς μου με αυτά που έχω δει θα προτιμούσα κράτος/δήμος να είναι πολύ ποιο επιθετικοί σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Από την μία νοίκια στο θεό και άστεγοι, και από την άλλη σπιταρόνες παρατημένες 20-30 χρόνια γιατί έχουν καταλήξει σε 6 ξαδέρφια που ζουν σε διάφορε μέρη του κόσμου και ή είναι στα δικαστήρια για το ποιος το έχει μεγαλύτερο (το ποσοστό ιδιοκτησίας ντε) ή έχουν ξεχάσει καν ότι τους ανήκει. Τα παίρνει όπως είναι το κράτος και μια χαρά κάνεις φοιτητικές εστίες και ξενώνες για άτομα με ανάγκη

 

[Hellion]

Τα 3/4 των νεοκλασσικών της Θεσσαλονίκης που επιβίωσαν της αντιπαροχής ερειπώνουν ως σήμερα ακριβώς λόγω πολλών κληρονόμων στο εξωτερικό. Σε αυτές τις περιπτώσεις πραγματικά μακάρι να βρισκόταν μια φόρμουλα ώστε να περιέλθουν στο κράτος.

 

[tinapeis]

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΟΥΝΙΖΜΟΣ! ΜΗ ΣΑΣ ΑΚΟΥΣΕΙ Ο ΑΔΩΝΗΣ!!

 

[nitro912gr]

Μιας και θίξατε το θέμα, πριν από λίγο πήγα να γίνω μπίλιες με ιδιοκτήτες οικοπέδων δίπλα στο σπίτι μου γιατί είχα το "θράσος" να φωνάξω καταστροφέα να το καθαρίσει (άδεια/άχτιστα οικόπεδα με βάτα και χόρτα που φτάναν στο σβέρκο μου σε ύψος). Και αντί να μου πουν ένα ευχαριστώ που τα καθαρίζω με δικά μου έξοδα σου λεν και με υφάκι "δεν έχεις δικαίωμα...". Βέβαια, θα κάτσω να με φαν οι ύαινες με την ζούγκλα σας μέσα σε οικισμό... (Ναι ρε σεις, οφτόπικ είναι, αλλά ήθελα να το βγάλω από μέσα μου xD)

Για το θέμα χρησικτησίας/εγκαταλελημένα σπίτια είναι πολύ πολύπλοκο και υπάρχουν πολλές διαφορετικές περιπτώσεις. Λόγω δουλειάς μου με αυτά που έχω δει θα προτιμούσα κράτος/δήμος να είναι πολύ ποιο επιθετικοί σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Από την μία νοίκια στο θεό και άστεγοι, και από την άλλη σπιταρόνες παρατημένες 20-30 χρόνια γιατί έχουν καταλήξει σε 6 ξαδέρφια που ζουν σε διάφορε μέρη του κόσμου και ή είναι στα δικαστήρια για το ποιος το έχει μεγαλύτερο (το ποσοστό ιδιοκτησίας ντε) ή έχουν ξεχάσει καν ότι τους ανήκει. Τα παίρνει όπως είναι το κράτος και μια χαρά κάνεις φοιτητικές εστίες και ξενώνες για άτομα με ανάγκη

έπρεπε να τους πεις ότι σωστά, έπρεπε απλά να τους πάταγες μια καταγγελία στον δήμο να τους τραβήξει ένα πρόστιμο και να τους βάλει να τα καθαρίσουν μόνοι τους τότε...

@Grotenfrod οπότε να το φάω εκείνο το κτηματάκι εκεί δίπλα στο δικό μου που δεν ξέρω καν αν το έχει δηλώσει κανένας κτηματολόγιο;
πάντως ναι είναι καλό, αλλά το χρησιμοποιούν κατά κύριο λόγο για μπινιές, παρά για να βρει γη κάποιος φουκαράς.

 

[tinapeis]

οπότε να το φάω εκείνο το κτηματάκι εκεί δίπλα στο δικό μου που δεν ξέρω καν αν το έχει δηλώσει κανένας κτηματολόγιο;

σε αυτο μπαινει εμπόδιο αυτο που ειχες πει πιο παλια..."μην ειστε μαλακες" xD

 

[nitro912gr]

σε αυτο μπαινει εμπόδιο αυτο που ειχες πει πιο παλια..."μην ειστε μαλακες" xD

ε καλά ρε φίλος μην τα παίρνουμε όλα τσι μετρητής

 

[Admiral]

Χούφτωστο, χούφτωστο!

 

[Chronomancy]

Το να πάρουμε στα χέρια μας παρατημένη γη και να την καλλιεργήσουμε για το κοινό καλό είναι ίσως το πρώτο βήμα για την αλλαγη.

Εγώ μόλις έληξα ένα ματς με τα σόγια διότι ο κομμουνισμός είναι μία θεωρία που δεν εφαρμόζεται ποτέ και η λύση είναι είτε να γίνεις ελεύθερος επαγγελματίας για να μην έχεις αφεντικό είτε να μην μιλάς για να μην σε φάνε λάχανο οι ρουφιάνοι. Α και τις μεγαλύτερες περιουσίες τις έχουν οι εργατοπατερες του ΚΚΕ. Είκοσι χρόνια ακούω τα ίδια επιχειρήματα...

 

[lelos kounelos]

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΟΥΝΙΖΜΟΣ! ΜΗ ΣΑΣ ΑΚΟΥΣΕΙ Ο ΑΔΩΝΗΣ!!

Τωρα θα γινουν ολοι αριστεροι...... Αυτο που ειπε ο φιλτατος Savatar. δεν ειναι απλο το θεμα και ισως το καθε οικοπεδο/κτιριο να ειναι διαφορετικη περιπτωση.
Σιγουρα υπαρχουν περιουσιες οι οποιες ανηκουν σε καποιον που ισως και να εχει πεθανει. Σε τετοιες περιπτωσεις το σωστο ειναι να το παρει ο μη εχων, οχι ο μεσα στα κολπα που τα μαθαινει πρωτος και ο θειος που εβαλε τον αδεκαρο ανηψιο να το παρει για να του το δωσει.
Υπαρχουν περιπτωσεις, σιγουρα υπαρχουν και αυτες, οπου καποιος φουκαρας πηρε ενα οικοπεδο. Κανει καποιες οικονομιες για να βοηθησει το παιδι του, στο μελλον, να χτισει ενα σπιτακι εκει. Επειδη το μελλον ειναι αρκετα χρονια, δινει το οικοπεδο σε καποιον φουκαρα να το καλλιεργησει και αφου τον εχει ενημερωσει για το σχεδιο του. Γιατι ρε μαγκες να του φαει ο μπινες το οικοπεδο;

Στην περιπτωση μου, ειχα ψιλοπαγιδευτει στο εξωτερικο αλλα εχω σχεδιο για την περιουσια των γονιων μου, που δεν ειναι ουτε πουλημα, ουτε γκρεμισμα. Ειχα τωρα τον αλλον που το επαιζε κηπουρος, τους αλλους που εψαχναν το κλειδι για να να μπουν στο "αγροκτημα". Θα μαζεψουν αποδειξεις οτι εργαζονται στον χωρο, θα περιμενουν μερικα χρονια και θα μου την φορεσουν. Γιατι να το αρπαξουν;

edit

γιατί είχα το "θράσος" να φωνάξω καταστροφέα να το καθαρίσει (άδεια/άχτιστα οικόπεδα με βάτα και χόρτα που φτάναν στο σβέρκο μου σε ύψος).

Εαν αποτελει εστια μολυνσης, νομιζω οτι εχεις το δικαιωμα.

 

[Northlander]

 

[Raz]

Παρακολουθώ τη συζήτηση εδώ και αρκετές μέρες, αλλά δεν είχα το χρόνο να γράψω δυο γραμμές. Η αλήθεια είναι ότι έχω συνειδητοποιήσει τη ματαιότητα των πολιτικών συζητήσεων εδώ και αρκετό καιρό. Αποτελούν φυσικά έναυσμα για (έστω επιδερμική) μελέτη και τροφή για σκέψη, αλλά είναι αδύνατο να πείσεις κάποιον με εντελώς διαφορετικές προσλαμβάνουσες, με τον οποίον έχεις θεμελιώδεις διαφορές αντίληψης, ότι η δική του αξιωματική θεωρία είναι λανθασμένη και η δική σου σωστή, μιας και καμία τους δεν έχει εφαρμοστεί (κι ούτε πρόκειται να συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο) στην πράξη. Αφού λοιπόν δεν έχουμε και δε θα έχουμε εμπειρικά δεδομένα, είμαστε καταδικασμένοι να χρησιμοποιούμε τους μηχανισμούς της πίστης. Καταλήγουμε λοιπόν να έχουμε πολιτικές θεωρίες οι οποίες προσομοιάζουν σε θρησκείες (Θα είχε νόημα να βάλεις ένα Χριστιανό μοναχό να διαβάσει το Κοράνι και να περιμένεις να αλλαξοπιστήσει; ). Αποδεχόμαστε το πλαίσιό τους και προσπαθούμε με βάση αυτό να δικαιολογήσουμε τις κύριες αρχές τους.

Σε κάθε περίπτωση, χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ με κανέναν, ομολογώ ότι οι απόψεις μου είναι πιο "ακραίες" από του ccwr. Για μένα, ακόμη και το κράτος-νυχτοφύλακας αποτελεί παραβίαση θεμελιωδών ελευθεριών. Αλλά καταλαβαίνω ότι η δικιά μου ουτοπία δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί ποτέ, οπότε για μένα, που προσωπικά απεχθάνομαι τη βία και την επιβολή, υπάρχουν δύο επιλογές: ή ζεις ως μέλος μίας κοινωνίας, με τις πρακτικές της οποίας δε συμφωνείς, όσο καλύτερα μπορείς, αναγνωρίζοντας ότι έχεις μεν το δικαίωμα να παραβείς τους κανόνες της, αλλά και την υποχρέωση να δεχτείς τις συνέπειες αδιαμαρτύρητα, ή ζεις ως άλλος Γουόλντεν. Σε κάθε περίπτωση δε θα προσπαθούσα ποτέ να επιβάλλω το όραμά μου.

Δύο πράγματα μόνο θα ήθελα να σχολιάσω. Το πρώτο έχει να κάνει με αυτό που είπε ο Northlander μερικές σελίδες πριν ("ο καθένας να συμβάλλει σύμφωνα με τις δυνατότητές του και να λαμβάνει σύμφωνα με τις ανάγκες του"). Προφανώς και υπάρχει πολλή θεωρία πίσω από αυτήν τη δήλωση, της οποίας ομολογώ ότι δεν είμαι βαθύς γνώστης, αλλά τι συμβαίνει στην περίπτωση που υπάρχουν άτομα που προσφέρουν 100 φανταστικές μονάδες και χρειάζονται 90 και άτομα που συμβάλλουν 20 και χρειάζονται 120 (μία μικρή παραλλαγή του utility monster); Εννοείται πως δεν περιμένω εμπεριστατωμένη απάντηση στα πλαίσια ενός φόρουμ, αλλά πάντα είχα αυτήν την απορία.

Το δεύτερο έχει να κάνει με ένα σχόλιο του Admiral περί ισότητας διαμοιρασμού του πλούτου. Απλά, ισότητα διαμοιρασμού του πλούτου δε σημαίνει απαραίτητα κι ευημερία και το αντίστροφο. Το πρώτο που πρέπει να εξασφαλιστεί είναι να μην πάμε από μία κοινωνία όπου ο πρώτος έχει 100, ο τελευταίος 10 κι οι υπόλοιποι είναι στο ενδιάμεσο, σε μια κοινωνία που θα έχουν όλοι 20 ή 30.

Ξέρω ότι όλα αυτά ακούγονται εξαιρετικά μπακαλίστικα, απλά θέλω να καταδείξω ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή δεν μπορούν να γίνουν συζητήσεις ουσίας για τόσο σοβαρά θέματα σε τέτοιο περιβάλλον, παρά μόνο καλοπροαίρετη και εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων.

 

[Northlander]

Προφανώς και υπάρχει πολλή θεωρία πίσω από αυτήν τη δήλωση, της οποίας ομολογώ ότι δεν είμαι βαθύς γνώστης, αλλά τι συμβαίνει στην περίπτωση που υπάρχουν άτομα που προσφέρουν 100 φανταστικές μονάδες και χρειάζονται 90 και άτομα που συμβάλλουν 20 και χρειάζονται 120 (μία μικρή παραλλαγή του utility monster);

Μία υπεραπλουστευμένη απάντηση θα ήταν ότι επαναπροσδιορίζεις τους πόρους που έχεις (παραγωγή, πρώτες ύλες κτλ.) ώστε να βελτιώσεις τις συνθήκες κατά τέτοιον τρόπο ώστε να άτομα που συμβάλλουν 20, να συμβάλλουν παραπάνω ώστε να μην έχεις το utility engine. Όλα αυτά δεδομένου ότι έχει κατακτηθεί από όλους το "από τον καθένα με βάση τις δυνατότητες, στον καθένα με βάση τις ανάγκες". Δεν έχεις δηλαδή άτομα που παρασιτούν και επωφελούνται αυτής της κατάστασης.

 

[Admiral]

Το δεύτερο έχει να κάνει με ένα σχόλιο του Admiral περί ισότητας διαμοιρασμού του πλούτου. Απλά, ισότητα διαμοιρασμού του πλούτου δε σημαίνει απαραίτητα κι ευημερία και το αντίστροφο. Το πρώτο που πρέπει να εξασφαλιστεί είναι να μην πάμε από μία κοινωνία όπου ο πρώτος έχει 100, ο τελευταίος 10 κι οι υπόλοιποι είναι στο ενδιάμεσο, σε μια κοινωνία που θα έχουν όλοι 20 ή 30.

Πολύ εύστοχη παρατήρηση.

 

[Grotenfrod]

Το μοντέλο που έχουμε συνηθίσει για τα 100, δε θα ήταν δίκαιο να ισχύει για όλο τον πλανήτη; Αν όμως δε βρεθεί κάποιος μαγικός τρόπος να παράγουμε πολύ περισσότερο χωρίς να καταστρέψουμε παράλληλα τη γη, αυτό είναι αδύνατο εκτός κι αν βρούμε την επόμενη ριζοσπαστική τεχνολογία αντίστοιχη της βιομηχανικής επανάστασης.
Επομένως πραγματικά προτιμώ να έχει όλος (όμως όλος χωρίς εξαιρέσεις) ο πλανήτης 30 (που σημαίνει στέγαση, τροφή, υγεία, εκπαίδευση) και από εκεί και πέρα να ανεβαίνουν όλοι μαζί. Επίσης στο ερώτημά σου Raz, σε ένα τέτοιο σημείο η έννοια "χρειάζομαι" θα έχει αλλάξει, απαλλαγμένη από μια πολύχρονη κουλτούρα υστερικής κατανάλωσης.

 

[Adhan]

Γιατί πιστεύετε ότι σε μία (θεωρητική) κοινωνία όπου κάθε άνθρωπος έχει ισότιμη πρόσβαση σε όλα τα αγαθά και ευκαιρίες να αναπτύξει την προσωπικότητά του θα υπάρχει και ταυτόχρονη καταπίεση της ατομικής (όχι ιδιωτικής) πρωτοβουλιάς και δημιουργικότητας?

Άργησα λίγο αλλά δεν σε ξέχασα.
Απαγόρευση πολλών παιχνιδιών και ταινιών στην Κίνα (μπορεί να γίνεται και σε άλλα, δεν το έχω ψάξει). Προβολή κονσέρβα αγώνων της εθνικής στη Β. Κορέα, αλλά όχι τις ήττες. Δε μπορούμε να έχουμε το ηθικό του λαού να πέφτει...

Πάμε και στο τελευταίο κομμάτι του Exodia


tl;dr afterword του Roadside Picnic από το Boris Strugatsky - εξαιρετικό βιβλίο, δεν νοείται να μην το έχετε διαβάσει ειδικά αν είστε φαν των Stalker - που λέει για το μεγάλο ζόρι που τράβηξε αυτός και ο αδερφός του να κυκλοφορήσουν το βιβλίο, 8 χρόνια μετά τελικά, επειδή δεν ενέκριναν διάφορες επιτροπές και "ειδήμονες"... Και δεν ήταν καν πολιτικά χρωματισμένο, τουλάχιστον όχι έντονα σε καμία μεριά, δεν ήταν η ουσία και το μήνυμα του βιβλίου εκεί.
(αν κάπου δεν βγάζει νόημα χρονικά π.χ. πτώση Σιοβετικής ένωσης είναι γιατί μιλάει για την αγγλική έκδοση στα 90's και αναπολεί ταυτόχρονα, σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση μιλάει για την original που βγήκε το '72).

Είναι μία, μόνο μία η ονειρεμένη Φρουτοπία Ισπανία

 

[Admiral]

Λέτε να κάνουμε μια καταμέτρηση των καπιταλιστών, των επαναστατών και των ουδέτερων και να μοιράσουμε τα σχετικά badges; Θα είχε γέλιο ή θα σκοτωθούμε;

Spoiler

Θα σκοτωθούμε 100%, άστο καλύτερα

 

[Admiral]

Κάτσε ρε @Northlander , πρέπει να είσαι πιο σαφής! Με τι διαφωνείς; Με το post εξω από το spoiler tag ή μέσα σε αυτό;

 

[Northlander]

Με εσένα.

Όντως συμφωνώ με το spoiler, δεν είμαστε εδώ για να βγάλουμε τα πολιτικά φρονήματα στη φόρα ούτε να στοχοποιήσουμε κανέναν. Κουβέντα γίνεται. Για άλλους ίσως να είναι άκρως θεωρητική, για άλλους εποικοδομητική και ουσίας. Πνευματική άσκηση είναι σίγουρα, το έχω ευχαριστηθεί το thread πέραν τους λόξυγγες που είχε στην αρχή.

 

[Артём]

Παρακολουθώ τη συζήτηση εδώ και αρκετές μέρες, αλλά δεν είχα το χρόνο να γράψω δυο γραμμές. Η αλήθεια είναι ότι έχω συνειδητοποιήσει τη ματαιότητα των πολιτικών συζητήσεων εδώ και αρκετό καιρό. Αποτελούν φυσικά έναυσμα για (έστω επιδερμική) μελέτη και τροφή για σκέψη, αλλά είναι αδύνατο να πείσεις κάποιον με εντελώς διαφορετικές προσλαμβάνουσες, με τον οποίον έχεις θεμελιώδεις διαφορές αντίληψης, ότι η δική του αξιωματική θεωρία είναι λανθασμένη και η δική σου σωστή, μιας και καμία τους δεν έχει εφαρμοστεί (κι ούτε πρόκειται να συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο) στην πράξη. Αφού λοιπόν δεν έχουμε και δε θα έχουμε εμπειρικά δεδομένα, είμαστε καταδικασμένοι να χρησιμοποιούμε τους μηχανισμούς της πίστης. Καταλήγουμε λοιπόν να έχουμε πολιτικές θεωρίες οι οποίες προσομοιάζουν σε θρησκείες (Θα είχε νόημα να βάλεις ένα Χριστιανό μοναχό να διαβάσει το Κοράνι και να περιμένεις να αλλαξοπιστήσει; ). Αποδεχόμαστε το πλαίσιό τους και προσπαθούμε με βάση αυτό να δικαιολογήσουμε τις κύριες αρχές τους.

Σε κάθε περίπτωση, χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ με κανέναν, ομολογώ ότι οι απόψεις μου είναι πιο "ακραίες" από του ccwr. Για μένα, ακόμη και το κράτος-νυχτοφύλακας αποτελεί παραβίαση θεμελιωδών ελευθεριών. Αλλά καταλαβαίνω ότι η δικιά μου ουτοπία δεν πρόκειται να πραγματοποιηθεί ποτέ, οπότε για μένα, που προσωπικά απεχθάνομαι τη βία και την επιβολή, υπάρχουν δύο επιλογές: ή ζεις ως μέλος μίας κοινωνίας, με τις πρακτικές της οποίας δε συμφωνείς, όσο καλύτερα μπορείς, αναγνωρίζοντας ότι έχεις μεν το δικαίωμα να παραβείς τους κανόνες της, αλλά και την υποχρέωση να δεχτείς τις συνέπειες αδιαμαρτύρητα, ή ζεις ως άλλος Γουόλντεν. Σε κάθε περίπτωση δε θα προσπαθούσα ποτέ να επιβάλλω το όραμά μου.

Δύο πράγματα μόνο θα ήθελα να σχολιάσω. Το πρώτο έχει να κάνει με αυτό που είπε ο Northlander μερικές σελίδες πριν ("ο καθένας να συμβάλλει σύμφωνα με τις δυνατότητές του και να λαμβάνει σύμφωνα με τις ανάγκες του"). Προφανώς και υπάρχει πολλή θεωρία πίσω από αυτήν τη δήλωση, της οποίας ομολογώ ότι δεν είμαι βαθύς γνώστης, αλλά τι συμβαίνει στην περίπτωση που υπάρχουν άτομα που προσφέρουν 100 φανταστικές μονάδες και χρειάζονται 90 και άτομα που συμβάλλουν 20 και χρειάζονται 120 (μία μικρή παραλλαγή του utility monster); Εννοείται πως δεν περιμένω εμπεριστατωμένη απάντηση στα πλαίσια ενός φόρουμ, αλλά πάντα είχα αυτήν την απορία.

Το δεύτερο έχει να κάνει με ένα σχόλιο του Admiral περί ισότητας διαμοιρασμού του πλούτου. Απλά, ισότητα διαμοιρασμού του πλούτου δε σημαίνει απαραίτητα κι ευημερία και το αντίστροφο. Το πρώτο που πρέπει να εξασφαλιστεί είναι να μην πάμε από μία κοινωνία όπου ο πρώτος έχει 100, ο τελευταίος 10 κι οι υπόλοιποι είναι στο ενδιάμεσο, σε μια κοινωνία που θα έχουν όλοι 20 ή 30.

Ξέρω ότι όλα αυτά ακούγονται εξαιρετικά μπακαλίστικα, απλά θέλω να καταδείξω ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή δεν μπορούν να γίνουν συζητήσεις ουσίας για τόσο σοβαρά θέματα σε τέτοιο περιβάλλον, παρά μόνο καλοπροαίρετη και εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων.

Διάβασα μέχρι την τέταρτη γραμμή και σταμάτησα. "ότι η δική του αξιωματική θεωρία είναι λανθασμένη και η δική σου σωστή, μιας και καμία τους δεν έχει εφαρμοστεί (κι ούτε πρόκειται να συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο) στην πράξη."

Δες το παράδειγμα της Ισπανίας που έχω ποστάρει καμιά διακοσαριά χιλιάδες φορές μέχρι τώρα στο συγκεκριμένο thread. Μετά δες το παράδειγμα της Chiapas που έχω επίσης ποστάρει. Μετά δες το παράδειγμα της Ουκρανίας και του Νέστορα Μαχνό και του μαύρου στρατού. Μετά δες το παράδειγμα της Ροζάβα και της Μαριναλεντα.

Αφού τα δεις όλα αυτά, προσπάθησε να διαβάσεις αυτό (που δίνει και μια ωραία περιγραφή για το πως η λεγόμενη "πατριαρχία" έχει καθαρά ταξικό ξεκίνημα)

The Origin of the Family, Private Property and the State - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Project Gutenberg eBook of The Origin of the Family, Private Property and the State, by Frederick Engels.

Και αυτό

The Conquest of Bread - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Conquest of Bread by kniaz Petr Alekseevich Kropotkin

Free kindle book and epub digitized and proofread by volunteers.

www.gutenberg.org

Μόλις πάρεις μια γενική άποψη της ιστορικής πραγματικότητας και των κινήτρων πίσω από τα κινήματα, δώσε μου μια επιβεβαίωση και θα διαβάσω το υπόλοιπό σου ποστ (αν συνεχίζεις να πιστεύεις αυτά που έγραψες)