Που οδευουμε κυριες(?) και κυριοι; (η βια και τα games)

[kingslayer]

Great0ldOne wrote:


Kingslayer wrote:
τοτε δεν προκειται ως medium να θεωρειται τεχνη απο τον συνηθισμενο ανθρωπο.
</blockquote>

Ποιος ακριβώς είναι αυτός ο "συνηθισμένος άνθρωπος", και γιατί να με ενδιαφέρει η γνώμη του για το gaming;

Ξεκινάς την συζήτηση σε λάθος βάση. Η βια στα games είναι θέμα απο gamers για gamers.


Kingslayer wrote:
Αλλιως ποτε δεν θα ξεχωρισει ως ενα ακομα μεσο τεχνης.</blockquote>

Δηλαδή, τα έργα τέχνης δεν έχουν βια και αίμα; Ιλιάδα και Οδύσσεια δε σας τα κάναν στο σχολείο, ή έκανες κοπάνα εκείνες τις ώρες; Και να ξεχωρίσει από τι;


Kingslayer wrote:
αλλα πρεπει να μην υπαρχει αυτη η παραλογη βια σε 9-10 παιχνιδια.</blockquote>

Εδώ είναι που μπαίνουμε στα δύσκολα. Ποιος ακριβώς θα αποφασίζει ποία και πόση βια είναι παράλογη; Θες να υπάρχει κάποιος που θα αποφασίζει ποια games "πρέπει" να μην υπάρχουν, ή να κυκλοφορούν πετσοκομένα τα ιδία αντι θα δείχνουν πετσοκομένους ανθρώπους; Μήπως να μαζέψουμε και να κάψουμε μερικά κουτιά από Soldier of Fortune και Manhunter; Και μετά και όσους τα έπαιξαν και τους άρεσαν, only way to be certain.

Υπάρχει τόπος και για σένα στον πλανήτη, λέγεται Αυστραλία. Καλό είναι να υπάρχει και ένα καταφύγιο για όσους είναι υπέρ της λογοκρισίας σε αυτή τη Γη, έτσι για τον πλουραλισμό του πράγματος, αλλά παραπάνω δε χρειάζεται.</blockquote>

δεν εχω θεμα με την βια σε καποιο game, αλλα δεν νομιζω οτι εναι υγιες ενα ολοκληρο medium ψυχαγωγιας να ειναι προσανατολισμενο σε αυτη. Δεν λεω να μην υπαρχουν αλλα οχι στο 95%
τοσο απλο

 

[nina]

Μεγαλη κουβεντα και με πολυ ενδιαφερουσες απαντησεις.

Τι να πρωτοσχολιασω..

Δεν θεωρω οτι εγινα πιο βιαιο ατομο με τα games (οσα επαιξα τελος παντων), και σ'αυτο το φορουμ δεν βλεπω επισης βιαια ατομα. Και μου αρεσε και ο Ραμπο

Πραγματικα ειναι περιεργο γιατι υπαρχουν τοσοι σκοτωμοι, αιμα και βια, (ενω απο σεξ μηδαμινα πραγματα) και τι ακριβως ειναι αυτο που μας ευχαριστει σ'αυτα τα παιχνιδια. Δηλ ειναι η αδρεναλινη που βρισκει διεξοδο και μας αρεσουν;

Στο κειμενο θα σταθω στην φραση που λεει "Πως μπορουν μετα τα games να μπουν ως τεχνη οταν η πλειοψηφια στοχευει σε ενα κοινο το οποιο το μονο που το νοιαζει ειναι να σφαζει οτι βλεπει.."
Τα games ειναι τεχνη, ωστοσο το κοινο το προσεχει και το εκτιμα;

 

[difunto]

Αφού είναι ωραίο να γυρίζεις από το σχολείο/δουλειά/ότι άλλο και να ξεκοιλιάζεις μερικούς δαίμονες,ζόμπι και τρομοκράτες...

Δεν γίνεται να μην υπάρχει βία στα games,είναι κάτι που υπάρχει παντού γύρω μας,από τις συμμορίες στους δρόμους μέχρι τους πολέμους σε αρκετές περιοχές του πλανήτη.

Είναι πηγή έμπνευσης τις περισσότερες φορές.Σε ένα κόσμο τόσο σκοτεινό και γεμάτο κακία παίρνουμε τον έλεγχο ενός ήρωα και προσπαθούμε να κάνουμε το καλό ή να σώσουμε τον κόσμο.Αναγκαστικά αυτό θα γίνει μέσα από πολέμους και θυσίες.

Δεν το βλέπω ως απαραίτητα κάτι κακό.Μερικά παιχνίδια μάλιστα έχουν εξελίξει τον τρόπο που παρουσιάζουν τη βία και είτε με καποιο τρόπο αμφισβητούν τις πράξεις μας(π.χ spec ops)είτε ακόμα καλύτερα σου δίνουν επιλογές(Dishonored,Deus Ex).

Όταν περάσουν τα χρόνια(δεκαετίες?)και το gaming είναι αρκετά ώριμο και αναγνωρίζεται από το κοινό ως μέσο έκφρασης παρόμοιο με τα βιβλία και τις ταινίες τότε θα ξεφύγει από τη λογική που επικρατεί σήμερα.

 

[Great0ldOne]

Kingslayer wrote:
Δεν λεω να μην υπαρχουν αλλα οχι στο 95%</blockquote>

Για αυτό το 95% έχεις κάποια επίσημα στοιχεία; Και τι ακριβώς μετράς; Αριθμό διαθέσιμων τίτλων που είναι βίαιοι; Ποσοστό του χρόνου που οι gamers κάνουν βίαιες πράξεις in-game σε σχέση με των αριθμό ωρών που παίζουν;

Το Mario που μια ζωή τσαλαπατάει κακόμοιρες χελώνες και τα Angry Birds που διαλύουν ότι βρουν στο διαβά τους τα μετράς στα βίαια games ή όχι; Το μέσο adventure game στο οποίο ο κλεπτομανής ήρωας δεν αφήνει την ξένη περιουσία σε χλωρό κλαρί; Το Farmville και το Peggle στα οποία καήκαν περισσότεροι άνθρωποι από όλα τα Call of Duty μαζί δεν είναι μη βίαια games, και τα βάζεις μέσα πριν βγάλεις ποσοστό 95% ή όχι;

 

[Tom G]

Εμένα μου αρέσει να πετσοκόβω κόσμο,να τους πατάω με το αμάξι και να κάνω headshot και με το κεφάλι να παίζω γκόλφ.

Γιατρέ είμαι καλά;

 

[solaufein]

Μια χαρά είσαι.
Η κοινωνία σήμερα, θέλω να πιστεύω, είναι αρκετά προχωρημένη. Δε μιλάω για τις θείες/ους αλλά για τους νέους (μέχρι βρε παιδί μου τα 40 [σκασμός ρε, νέοι λέμε]) ... έχουν το μυαλό, τη κριτική σκέψη και την ωριμότητα να καταλάβους πως η βία στην οθόνη (μεγάλη,μικρή,παιχνιδι,σινεμά όλα) είναι ΨΕΥΤΙΚΗ.
Θα συμφωνήσω με τους φίλτατους προλαλήσαντες για την αισθητική του θέματος, αλλά πέραν τούτου δεν μπορώ να πω οτι δεν απολαμβάνω ένα αεροπλανικό του WAR με κατάληξη να καρφ'ωνει τον δαίμονα στο κεφάλι αφού του έχει κόψει τα χέρια και του χει ρίξει και δυο μπουκέτα.

edit: ξαναπροσέξτε τη σκηνη = ενας δαίμονας, ένας από τους four horsemen και αίματα. Ρεαλιστική σκηνή? Οχι. Τιγκα στο ψέμα. Μπορεί να αποφέρει βία? Δε νομίζω. Οση βία κουβαλάει ένα κόμικ θα έλεγα. Γιατί ενίοτε εκεί έχουμε τέχνη ενώ στο ΠιΣι δε γίνεται να χρησιμοποιηθεί ώριμα?

 

[theios jara]

αν η βια των παιχνιδιωνε ειναι ενοχλητικη και επιρρεαζει, τοτε θα επρεπε ο μισος πλανητης να οδηγα οπως στο καρμαγεδον και το γκραντ θεφτ οτο.

εμενα δε με ενοχλει η βια σε παιχνιδια/ταινιες/οτιδηποτε αλλο, αφενως γιατι ξερω οτι ειναι ψευτικη αφετερου εχετε δει ποτε ειδησεις?
μου θυμιζει λιγο τις αρχες των 90, με την μεταλ που οδηγει στο σατανισμο, ειναι λιγο σε δουλεια να βρισκομαστε και επειδη ειναι και το νεο μεηνστριμ μεσο διασκεδασης ηλικιων 5-35, πρεπει κατι να βρουμε να τρομαξουμε τις μαναδες.

 

[nortrom]

Σχετικά με τον OP

<img src="http://imageshack.us/a/img145/4167/kingslayer.jpg" alt="kingslayer.jpg" class="bbcode_img" />

Σε ό,τι έχει να κάνει με την υπερβολική βία στα παιχνίδια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε έχει επηρεάσει τόσο αρνητικά. Ένα απο τα απαραίτητα στοιχεία για ένα παιχνίδι είναι ο παράγοντας της πρόκλησης, η οποία μπορεί να εκφραστεί με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Το γεγονός ότι πολλά παιχνίδια επιλέγουν τις μάχες ώς βασικό παράγοντα πρόκλησης δεν είναι λόγος να ανησυχούμε για το αν κάποια στιγμή θα είναι έτσι όλοι οι τίτλοι. Το gaming τα τελευταία χρόνια έχει γίνει πολύ πιο mainstream σε σχέση με παλιότερα και λογικό είναι ότι πολλοί μεγάλοι τίτλοι θα έχουν στοιχεία που τραβάνε το νεότερο κοινό.

Άν ένας τίτλος στοχεύει για αυτά τα άτομα που αναφέρεις, τότε λογικό είναι πώς θα δώσει βάρος στις μάχες και την βία για να πουλήσει (πχ Mass effect 2). Ταυτόχρονα, τίτλοι που φτιάχνονται αποκλειστικά για πιό ώριμους gamers δίνουν βάρος και σε άλλα πράγματα και όχι μόνο στις μάχες (πχ Legends of Grimrock).

Προσωπικά αυτό δεν το θεωρώ κακό απο την στιγμή που πάντα υπάρχουν πολλοί τίτλοι που δεν έχουν υπερβολική βία ή/και δεν είναι ανεγκέφαλοι.

<blockquote>Αυτο που θελω να πω ειναι πως ολη αυτη η βια ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ</blockquote>

Δεν θα την χαρακτήριζα υπερβολική. Κατ'αρχάς στις περισσότερες περιπτώσεις οι σπλαττεριές και όλα τα συναφή είναι πολύ ψεύτικα σε σχέση με τα αληθινά. Πάρε για παράδειγμα τo team fortress, όπου 1 στα 4 όπλα σε κάνει κομματάκια. Είναι κάτι που δεν θα σε απασχολήσει ποτέ γιατί πολύ απλά είναι πολύ ψεύτικο. Σε κάποιες περιπτώσεις βέβαια γίνεται χαμός (god of war όπως είπες και εσύ), αλλά κατα τα άλλα δεν καταλαβαίνω γιατί σε έχει πειράξει τόσο πολύ.

<blockquote>>> το ιδιο και στο God of War.</blockquote>

ps3 exclusive με target audience νεαρούς έφηβους, τι περιμένεις?

<blockquote>Κατα τ'αλλα απαγορευεται το sex στα games γιατι τα κανει αυτοματος για την ιερα εξεταση,</blockquote>

Έχεις δίκιο εδώ, καλύτερο παράδειγμα είναι η φασαρία που είχε γίνει με το πρώτο mass effect και τις σουπερ σοφτ σκηνές σεξ που είχε.

 

[theios jara]

ShadowDancer wrote:
Σχετικά με τον OP
τότε λογικό είναι πώς θα δώσει βάρος στις μάχες και την βία για να πουλήσει (πχ Mass effect 2). </blockquote>
τι εννοεις εδωσε βαρος στη βια? μονο βια ειδες στο ME 2?


ShadowDancer wrote:
Έχεις δίκιο εδώ, καλύτερο παράδειγμα είναι η φασαρία που είχε γίνει με το πρώτο mass effect και τις σουπερ σοφτ σκηνές σεξ που είχε.</blockquote>
και γι' αυτο η απαντηση μου ειναι οι ειδησεις, ειδικα καλοκαιρι οριακα δεν δειχνουν τσοντες.
απλα σαν ειδος, το ανθρωπινο, ειμαστε υποκριτες.
μας ενοχλει η βια και το σεξ στα παιχνιδια ή στα κομικς ή στις ταινιες η οπου αλλου διαολε, αλλα βαζουμε τα γυαλια στο πιο βιαιο παιχνιδι εβερ, απλα και μονο αν θυμηθουμε τι εχουμε πραξει κατα καιρους σαν ειδος, ιερα εξεταση, 1ος και 2ος παγκοσμιος, πυρηνικα κλπ.
οσο για το σεξ, προτιμω ενα παιχνιδι να το δειξει, οπως πχ στο ME, παρα να μας το δειχνει ο καθε λελος παπακαλιατης.

 

[kingslayer]

Great0ldOne wrote:


Kingslayer wrote:
Δεν λεω να μην υπαρχουν αλλα οχι στο 95%</blockquote>

Για αυτό το 95% έχεις κάποια επίσημα στοιχεία; Και τι ακριβώς μετράς; Αριθμό διαθέσιμων τίτλων που είναι βίαιοι; Ποσοστό του χρόνου που οι gamers κάνουν βίαιες πράξεις in-game σε σχέση με των αριθμό ωρών που παίζουν;

Το Mario που μια ζωή τσαλαπατάει κακόμοιρες χελώνες και τα Angry Birds που διαλύουν ότι βρουν στο διαβά τους τα μετράς στα βίαια games ή όχι; Το μέσο adventure game στο οποίο ο κλεπτομανής ήρωας δεν αφήνει την ξένη περιουσία σε χλωρό κλαρί; Το Farmville και το Peggle στα οποία καήκαν περισσότεροι άνθρωποι από όλα τα Call of Duty μαζί δεν είναι μη βίαια games, και τα βάζεις μέσα πριν βγάλεις ποσοστό 95% ή όχι;</blockquote>

Το 95% το βαζω ως καθαρα αισθηση που μου αφηνει, αντιστοιχει στα 19/20 και νομιζω αν δεις το Steam καπου τοσο πρεπει να ειναι η αναλογια, αντε 18/20.

Επισης για αυτο που ειπε ο Theios Jara. Δεν πιστευω πως επιρρεαζει και μας κανει δολοφονους απλα αμα θελουμε να εξελιχθει ως μεσο τοτε νομιζω πως ειναι σωστο να ξεκολλησει σιγα σιγα απο το θεμα της βιας και να πιασει και αλλα κοινωνικα φαινομενα. Αυτο ειναι ολο <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Προσπαθω να ειμα οσο πιο ξεκαθαρος μπορω αλλα παλι παρεξηγουμαι, ισως δεν εξεφρασα ακριβως οτι εννοουσα στο πρωτο ποστ και στο 2ο γιατι ηταν και 2 το πρωι <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

ξανα οφειλω να επαναλαβω πως δεν λεω να εξαλειφει (προς θεου) αλλα να ανοιχτουν τα video games και προς αλλες κατεθυνσεις περισσοτερο (εδω τα adventure κρατουν ψηλα την σημαια)

 

[Adhan]

Kingslayer wrote:
Γιατι πρεπει και ειναι απαραιτητο σε 90% των παιχνιδιων να υπαρχει συστημα μαχης;
Γιατι παντου μαχη;</blockquote>

Δε γίνεται όλα τα παιχνίδια να είναι PS: Torment, Tropico, Portal και Machinarium. Στα rpg και στα fps κυρίως αλλά και στα strategy είναι λίγο πολύ απαραίτητη.
Όσο για το god of war, έχεις δει το "300"...? Δεν λέγονται αυτά τα παιχνίδια hack 'n slash τυχαία. Κι όπως είπαν τα παιδιά πιο πάνω, τα Ομηρικά Έπη δεν είναι ακριβώς Woodstock...
Προσωπικά βρίσκω πιο ενοχλητική τη βία ταινιών όπως "Clockwork Orange" και "American History X" παρά το συνηθισμένο αιματοκύλισμα. Είσαι φαν του Μαρτιν που αφηγείται σεξ, σαδισμό και σκοτωμούς και σε ενοχλεί η βία στα παιχνίδια? Πήρες από κάπου συγκεκριμένα την αφορμή για το άνοιγμα του thread (δηλ. έπαιξες κάτι τελευταία που σε ενόχλησε)?

EDIT: Όσοι για το πόσο επηρεάζει η βία των videogames, καλό είναι φυσικά να τηρούνται οι ηλικιακοί περιορισμοί. Δε θα δώσεις ένα GTA σε ένα παιδι 10 χρονών, καθώς η συνείδηση ενός μικρού παιδιού είναι πιο ευάλωτη και επιρρεπής σε τέτοια ερεθίσματα. Από την άλλη, ένας gamer στα 17-18 νομίζω είναι αρκετά συνειδητοποιημένος και ώριμος για να μην επηρεαστεί ψυχολογικά από βίαια παιχνίδια. Πολύ μεγαλύτερο ρόλο στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του θα έχει παίξει η σωστή διαπαιδαγώγηση από το οικογενειακό περιβάλλον. Για παράδειγμα όταν βλέπει τον μεθύστακα πατέρα να ξυλοφορτώνει τη μάνα, το ερέθισμα θα υπάρχει ήδη, το βίαιο παιχνίδι απλά μπορεί να τον ωθήσει (ή όχι) στην πραγματική βία, αναλόγως του χαρακτήρα του παιδιού. Το ότι τα πιτσιρίκια στο America κουβαλάνε στις σάκες τους οπλοστάσια αντί για βιβλία, δε φταίνε τα παιχνίδια. Ο σπόρος της βίας έχει φυτευθεί νωρίτερα.

 

[kingslayer]

Adhan wrote:


Kingslayer wrote:
Γιατι πρεπει και ειναι απαραιτητο σε 90% των παιχνιδιων να υπαρχει συστημα μαχης;
Γιατι παντου μαχη;</blockquote>

Δε γίνεται όλα τα παιχνίδια να είναι PS: Torment, Tropico, Portal και Machinarium. Στα rpg και στα fps κυρίως αλλά και στα strategy είναι λίγο πολύ απαραίτητη.
Όσο για το god of war, έχεις δει το "300"...? Δεν λέγονται αυτά τα παιχνίδια hack 'n slash τυχαία. Κι όπως είπαν τα παιδιά πιο πάνω, τα Ομηρικά Έπη δεν είναι ακριβώς Woodstock...
Προσωπικά βρίσκω πιο ενοχλητική τη βία ταινιών όπως "Clockwork Orange" και "American History X" παρά το συνηθισμένο αιματοκύλισμα. Είσαι φαν του Μαρτιν που αφηγείται σεξ, σαδισμό και σκοτωμούς και σε ενοχλεί η βία στα παιχνίδια? Πήρες από κάπου συγκεκριμένα την αφορμή για το άνοιγμα του thread (δηλ. έπαιξες κάτι τελευταία που σε ενόχλησε)?</blockquote>
ξανα λεω, φυσικα και υπαρχουν ταινιες με βια (300) και σειρες, αλλα δεν ειναι το 90%, thats all. Kανουμε κυκλους adhan, και πριν το ιδιο ειπαμε <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[quake_gl]

Πολύ bleeding heart μας έγινες,πριγκιπόπουλο.
You wanna make an omelet,you gotta break some eggs...


<img src="http://www.ronalfy.com/files/2013/01/Tyler-Durden.jpg" alt="Tyler-Durden.jpg" class="bbcode_img" />

 

[kingslayer]

ειπα να ξαναακουμπισω το DA2 (το ειχα αφησει λιιιγο πριν το τελος) και αηδιασα
Ερχοντουσαν οι εχθροι απο στεγες και παραθυρα και γινοντουσαν one shot σε μια λιμνη αιματος, οποτε μου ηρθε το εναυσμα για αυτη την συζητηση

 

[Adhan]

Οι χίπηδες φταίνε για όλα. Damn Hippies!
<span class="bbcode_spoiler">http://www.youtube.com/watch?v=gBDMXCChBvU </span>

 

[steel_havoc]

Γενικά δεν εχω πρόβλημα με την βία και το αίμα, το αντίθετο κιόλας γουστάρω αρκεί βέβαια να ταιριάζει στο υφος του παιχνιδιού, αν θα μπορούσα να πω οτι με ενοχλεί κάτι ειναι οταν το αιμα και η βια συνδυάζεται με την ομορφιά του γυναικείου φύλλου οπως π.χ. οι νοσοκόμες στο silent hill και αυτο εδω:
<img src="http://cdn.themis-media.com/media/global/images/library/deriv/417/417838.jpg" alt="417838.jpg" class="bbcode_img" />
Γενικά ειναι περίεργο οτι σε αντίθεση με το αιμα οι σκηνές sex ειναι σπάνιες στα παιχνίδια, λες και κάνουν ποιο πολυ κακό απο το να βλέπεις ακρωτιριασμούς, ενω ο συνδυασμός τους οπως στην συλλεκτική του Dead Island φαινεται να πουλάει (το αστείο ειναι οτι σε ολα τα παιχνίδια μπορει τα τέρατα η τα ζόμπι κτλ να ειναι απαίσια και γεμάτα πληγές-τραύματα και δεν ξέρω εγω τι αλλα τα βυζόμπαλα βυζόμπαλα και άγγιχτα! τιποτα δεν πάθανε κανείς δεν τα πείραξε!)

 

[dusk]

Αρχικά να πω ότι δε με ενοχλεί η βία και χρησιμοποιώ και irl όση βία πρέπει πχ δολοφονώ με δηλητήριο και στον ύπνο τους εχθρούς μου και μετά τους ξυπνάω για μια τελευταία συζήτηση.
Και τέλος να πώ ότι όπως έγραψαν και άλλοι, το 90% που λες έιναι υπερβολικό.Υπάρχουν και adventures,simulators, Sims, strategy more financially focused, casual, sports etc. Τώρα αν το 90% των παιχνιδιών που βλέπεις εσύ και έμεις έχουν πολλή βία έιναι άλλο θέμα.

 

[kingslayer]

ok, αντε το 85%, μην κολλαμε στα στατιστικα

 

[lelos kounelos]

νταξ ρε μαγκες, δεν ειπαμε τιποτα για τα αιματα, δεν ειπε κανενας οτι βγαινουν απο τα πουκαμισα, οι λεκεδες του αιματος

 

[manubell]

Kingslayer wrote:
Αυτο που εννοω ειναι πως αν η βιομηχανια ΓΕΝΙΚΑ δεν ξεκολλησει απο αυτην την βια, την απλετη και απαισια, τοτε δεν προκειται ως medium να θεωρειται τεχνη απο τον συνηθισμενο ανθρωπο.
)</blockquote>

Εγώ θα σταθώ σε αυτό το σημείο, και όχι στην βία. Τα βιβλία και οι ταινίες με βία γιατί θεωρούνται τέχνη? Γιατί σαν μέσο είναι αποδεκτό από τον άνθρωπο. Ότι και να κάνουν τα games, από την στιγμή που δεν θεωρούνται σαν ένα μέσο με μορφή τέχνης, δεν θα έχει αντίκτυπο. Αυτά βέβαια, σε χώρες όπου οι λέξεις gaming, developer, programming κτλ σημαίνουν τεμπέλης γυαλάκιας που ξοδεύει άσκοπα ώρες μπροστά στο χαζοκούτι.

Οπότε όπου "συνηθισμένο άνθρωπο" βάλε "συνηθισμένο Έλληνα", γιατί σε άλλες χώρες και κουλτούρες, μια χαρά θαυμάζεται η τέχνη των βίαιων games, τα κρίνουν αντικειμενικά και γιαυτό που είναι, απλά games/βιβλία/ταινίες δηλαδή!!!