Που οδευουμε κυριες(?) και κυριοι; (η βια και τα games)

[lelos kounelos]

<blockquote>Οπότε όπου "συνηθισμένο άνθρωπο" βάλε "συνηθισμένο Έλληνα", γιατί σε άλλες χώρες και κουλτούρες, μια χαρά θαυμάζεται η τέχνη των βίαιων games, τα κρίνουν αντικειμενικά και γιαυτό που είναι, απλά games/βιβλία/ταινίες δηλαδή!!! </blockquote>

προσωπικα, τετοιου ειδους εκφρασεις δεν της θεωρω αντικειμενικες

 

[manubell]

lelos kounelos wrote:
<blockquote>Οπότε όπου "συνηθισμένο άνθρωπο" βάλε "συνηθισμένο Έλληνα", γιατί σε άλλες χώρες και κουλτούρες, μια χαρά θαυμάζεται η τέχνη των βίαιων games, τα κρίνουν αντικειμενικά και γιαυτό που είναι, απλά games/βιβλία/ταινίες δηλαδή!!! </blockquote>

προσωπικα, τετοιου ειδους εκφρασεις δεν της θεωρω αντικειμενικες</blockquote>

Εννοείς την δική μου έκφραση ή το ότι σε ορισμένες κουλτούρες αξιολογούν και κρίνουν με βάση τα συναισθήματα που προκαλεί ένα βιβλίο/ταινία/ποίημα/game/πίνακας ή οποιαδήποτε μορφή τέχνης και όχι την κοινωνική άποψη για το τι θα αποδεχόμαστε σαν μορφή έκφρασης και τι όχι?

 

[lelos kounelos]

οχι και στα δυο φιλε μου.

εννοω την λανθασμενη νοοτροπια, εξω ετσι, στο εξωτερικο αλλιως, σε σημειο που για να δικαιολογησουν οτι το εξωτερικο ειναι καλο, φτανουν σε σημειο να λενε πραγματα που δεν υπαρχουν.

οχι οτι διαφωνω με αυτα που λες, απλα αυτη η νοοτροπια μου την δινει στα νευρα. λες και εξω ειναι ολα σωστα και αλανθαστα.
μπορω να γινω πολυ κουραστικος, με τα σκατα που υπαρχουν εξω.
ακομα περισσοτερο με τα σκατα που υπαρχουν εδω.

 

[manubell]

lelos kounelos wrote:
εννοω την λανθασμενη νοοτροπια, εξω ετσι, στο εξωτερικο αλλιως, σε σημειο που για να δικαιολογησουν οτι το εξωτερικο ειναι καλο, φτανουν σε σημειο να λενε πραγματα που δεν υπαρχουν.
</blockquote>

Συμφωνώ μαζί σου, όμως εγώ παρέθεσα 2 γεγονότα, δεν είπα τι είναι καλύτερο από τα 2.

Αυτό που έγραψε ο Kingslayer παραπάνω, είναι πως όσο τα games έχουν σαν θέμα την βία, δεν θα γίνουν αποδεκτά σαν έργα τέχνης. Και η απάντηση μου είναι, σε κάποιες κουλτούρες δεν θεωρούνται ούτως ή άλλως μορφή τέχνης, πόσο μάλλον όταν περιέχουν βία. Καλώς ή κακώς ζούμε σε μια τέτοια κουλτούρα, όπου πρώτα πρέπει να αποδεχθεί το game γενικώς, και μετά να το εξετάσει και σαν ένα μέσο καλλιτεχνικής έκφρασης.

Ακόμα και να λάβουν υπ όψιν τους οι βιομηχανίες, δεν έχει νόημα να προσπαθήσεις να πιάσεις το 1% του κοινού, ξενερώνοντας ίσως ένα αρκετά μεγαλύτερο μέρος. Με λίγα λόγια, αφού τα game αυτά είναι αποδεκτά από μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αυτό μετράει για τις εταιρίες. Δεν νομίζω να μπουν στον κόπο να αλλάξουν για τους λίγους. Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και με άλλες μορφές τέχνης (τα τελευταία χρόνια δείτε ποιες σειρές σαρώνουν τα βραβεία. Αν δεν είναι crime, θα είναι με vampires ή war-themed).

 

[lelos kounelos]

<blockquote>Με λίγα λόγια, αφού τα game αυτά είναι αποδεκτά από μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αυτό μετράει για τις εταιρίες. Δεν νομίζω να μπουν στον κόπο να αλλάξουν για τους λίγους. Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και με άλλες μορφές τέχνης (τα τελευταία χρόνια δείτε ποιες σειρές σαρώνουν τα βραβεία</blockquote>
ετσι ακριβως ειναι.

 

[kingslayer]

ManuBell wrote:


lelos kounelos wrote:
εννοω την λανθασμενη νοοτροπια, εξω ετσι, στο εξωτερικο αλλιως, σε σημειο που για να δικαιολογησουν οτι το εξωτερικο ειναι καλο, φτανουν σε σημειο να λενε πραγματα που δεν υπαρχουν.
</blockquote>

Συμφωνώ μαζί σου, όμως εγώ παρέθεσα 2 γεγονότα, δεν είπα τι είναι καλύτερο από τα 2.

Αυτό που έγραψε ο Kingslayer παραπάνω, είναι πως όσο τα games έχουν σαν θέμα την βία, δεν θα γίνουν αποδεκτά σαν έργα τέχνης. Και η απάντηση μου είναι, σε κάποιες κουλτούρες δεν θεωρούνται ούτως ή άλλως μορφή τέχνης, πόσο μάλλον όταν περιέχουν βία. Καλώς ή κακώς ζούμε σε μια τέτοια κουλτούρα, όπου πρώτα πρέπει να αποδεχθεί το game γενικώς, και μετά να το εξετάσει και σαν ένα μέσο καλλιτεχνικής έκφρασης.

Ακόμα και να λάβουν υπ όψιν τους οι βιομηχανίες, δεν έχει νόημα να προσπαθήσεις να πιάσεις το 1% του κοινού, ξενερώνοντας ίσως ένα αρκετά μεγαλύτερο μέρος. Με λίγα λόγια, αφού τα game αυτά είναι αποδεκτά από μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αυτό μετράει για τις εταιρίες. Δεν νομίζω να μπουν στον κόπο να αλλάξουν για τους λίγους. Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και με άλλες μορφές τέχνης (τα τελευταία χρόνια δείτε ποιες σειρές σαρώνουν τα βραβεία. Αν δεν είναι crime, θα είναι με vampires ή war-themed).</blockquote>

εχεις δικιο σε αυτα που λες, ο 'προβληματισμος' μου ηταν καθαρα θεωριτικος, προφανως δυσκολα εφαρμοζεται στην πραξη αφου οι εταιριες βγαζουν εκατομμυρια με τα παιχνιδια οπως ειναι.

Απλα θα ηθελα περισσοτερα παιχνιδια οπως το Dear Esther αλλα οχι μονο απο ανεξαρτητους παραγωγους αλλα και απο στουντιο τα οποια δεν θα στοχευαν στην γρηγορη δραση αλλα στην δημιουργια τεχνης με interactive μεσο.

Φυσικα και οτι εχει βια δεν ακυρωνει την τεχνη και για αυτο και το Spec Ops ειναι μεγαλο παιχνιδι λογω συναισθηματων που σου δημιουργει.
Εγω μιλαω για την πλειοψηφια των παιχνιδιων και απογοητευομαι με το ποια παιχνιδια ειναι τα blockbusters. Το walking dead ειναι σπανιο παραδειγμα παιχνιδιου που δεν ειναι indt αλλα πλησιαζει αυτο που θελω να πω

αλλα ειναι αυτο
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Void_(video_game)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror's_Edge

Τωρα που το ξανασκεφτομαι υπερεβαλα στα αρχικα ποστ, ηταν και αργα το βραδυ και τοτε με πιανουν οι παραξενοι προβληματισμοι. Μετα προσπαθουσα να μαζεψω λιγο τις παρεξηγησεις.

Τελος σχετικα με αυτο που ειπες για την Ελλαδα θα διαφωνισω, δεν νομιζω πως εμεις τουλαχιστον που γραφουμε στο Φορουμ εχουμε πολλες διαφορες με τους υπολοιπους Ευρωπαιους, δυστηχως ομως δεν ξερω κατα ποσο ειμαστε αντιπροσωπευτικο παραδειγμα της χωρας σε θεματα παιδειας
(που ολοι ειμαστε πολυ καλα απ' οσο εχω 'ζησει' εδω)

 

[vtheofilis]

Το Mirror's Edge, που παρέθεσες πιο πάνω, ήταν ένα πολύ αξιόλογο παιχνίδι. Τόσο λόγω αισθητικής, όσο και λόγω gameplay και ιστορίας. Δυστυχώς, δεν πούλησε, και εγκαταλείφτηκε.

 

[f2bnp]

Και όμως, υπάρχει 2ο στον ορίζοντα. Και εμένα μου είχε αρέσει πάρα πάρα πολύ αυτό το παιχνίδι, τρομερή αισθητική, πιστεύω πως όσα χρόνια και να περάσουν πάντα όμορφο θα είναι εξαιτίας των έντονων χρωμάτων που χρησιμοποιεί.

 

[kingslayer]

συμφωνω απολυτα. Ηταν ενα πολυ καλο παιχνιδι, μεγαλο κριμα που δεν ειχαμε σικουελ

 

[Raz]

Κατ'αρχήν,άποψή μου είναι πως τα πάντα είναι Τέχνη.Οτιδήποτε χρειάζεται έμπνευση για να συλληφθεί αρχικά η ιδέα και στη συνέχεια να υλοποιηθεί.Από εκεί και πέρα το τι αρέσει στον καθένα είναι καθαρά υποκειμενικό.

Πάντως,Kingslayer με έχεις μπερδέψει είναι η αλήθεια.Πρώτα από όλα δεν έχω καταλάβει αν το πρόβλημά σου είναι η βία ή η υπερβολική βία (δηλαδή οι splatterιές).Έπειτα,παραπονιέσαι για τη βία στα video games,αλλά είσαι θαυμαστής του Game of Thrones που έχει έναν αποκεφαλισμό και μια αιμομιξία κάθε 2 σελίδες/λεπτά (ανάλογα το μέσο).Προφανώς και υπερβάλλω θέλοντας να δώσω έμφαση,αλλά η ουσία είναι ότι η βία είναι από τα κύρια συστατικά του.Επίσης,αναφέρεις το Walking Dead,το οποίο σε καμία περίπτωση δε στερείται βίας και σε ορισμένες περιπτώσεις θα μπορούσε να χαρακτηριστεί υπερβολική (κάτι λογικό πάντως λόγω της θεματολογίας του).

Σίγουρα το ποσοστό των παιχνιδιών που αναφέρεις ότι στηρίζονται στη βία είναι υπερβολικό (πόσο μάλλον στην υπερβολική βία).Υπάρχουν αρκετά παιχνίδια που μάλλον απλώς δεν έτυχε να έρθεις σε επαφή μαζί τους.Εκτός από τα adventures υπάρχουν platforms,αρκετά action κτλ. τα οποία δεν περιέχουν καθόλου βία.

Προσωπικά πάντως δε με ενοχλεί η βία όσο έντονη και να είναι,αλλά ούτε και με εξιτάρει κιόλας.Απλά την αγνοώ.Δε θα παίξω ποτέ ένα παιχνίδι μόνο γιατί μπορώ να κάνω κομματάκια τους εχθρούς μου,αλλά ούτε και θα απορρίψω κάποιο επειδή πετάγονται χέρια,πόδια και κοκκινίλες δεξιά κι αριστερά.Υπάρχουν πολύ πιο ουσιώδη θέματα να προσέξω και να αξιολογήσω παίζοντας.

EDIT:Και μένα μου άρεσε πολύ το Mirror's Edge.Το μόνο κακό είναι ότι η 1st person οπτική με ζάλιζε κάπως.

 

[Great0ldOne]

Κάτσε να καταλάβω ρε Kingslayer, έπαιξες Dragon Age 2 και αυτό που σε προβλημάτισε σε αυτό το έκτρωμα σχετικά με το που παν τα games σα μέσο, είναι το αίμα;

 

[kingslayer]

Great0ldOne wrote:
Κάτσε να καταλάβω ρε Kingslayer, έπαιξες Dragon Age 2 και αυτό που σε προβλημάτισε σε αυτό το έκτρωμα σχετικά με το που παν τα games σα μέσο, είναι το αίμα;</blockquote>

Ολα με προβληματιζαν αλλα κυριως το οτι ενα αξιοπρεπεστατο παιχνιδι DAO εγινε μια μλκια οπου η λογικη της εταιριας ηταν 'οσο περισσοτερο αιμα θα βαλουμε στο τρειλερ και ντεμο, τοσο πιο πολυ θα πωροθουν τα μωρα'

το walking dead οντως δεν ηταν πολυ καλο παραδειγμα σχετικα με την βια αλλα την αποικονιζε με σοβαρο τροπο και οχι οπως αλλα games, οποτε δεν ενοχλησε καθολου.

Τελος επειδη πολλοι μου ειπατε για το game of thrones ας επαναλαβω για πολλοστη φορα πως δεν εχω θεμα με την βια συγκεκριμενα απλα με προβληματιζει το δυσαναλογα μεγαλο ποσοστο της στα video games σε σχεση με αλλα μεσα οπως ταινιες, βιβλια . Υπαρχει παντου μεν γιατι ειναι οπως ειπατε στη φυση του ανθρωπου, η δυσαναλογια με προβλιματιζει

Κανουμε κυκλους ομως ρε παιδια. Αν το διαβασετε απ την αρχη θα δειτε πως τα περισσοτερα εχουν ξαναειπωθει

 

[Arwindan]

Βασικά εγώ νομίζω ότι το θέμα βρίσκεται σε αυτό το "δυσανάλογα μεγάλο ποσοστό" που αναφέρεις. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που το βλέπεις αυτό το μεγάλο ποσοστό. Τα περισσότερα από τα παιχνίδια που έχουν αναφερθεί ειναι μεγάλα blockbusters τα οποία και διαφημίζουν τη βία μόνο και μόνο για να πουλήσουν περισσότερο. Από εκεί και πέρα όμως υπάρχουν ολόκληρα genres που δεν έχουν βια όπως adventures, strategys, sport sims και πολλά άλλα, αλλά και τα RPG εκτός μερικών εξαιρέσεων (στο κάτω κάτω με σπαθί χτυπάς τους εχθρούς σου, λογικό είναι να βγάλουν λίγο αίμαι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ).
Στην τελική νομίζω ότι έχεις επηρεαστεί λόγω των παιχνιδιών-κραχτών που πουλάνε με τη βία, ενώ το φαινόμενο αυτό δεν είναι και τόσο διαδεδομένο στα περισσότερα παιχνίδια.

 

[razvedchiki]

<blockquote>παντως ανοιγεις μεγαλη κουβεντα και ειναι βεβαιο οτι θα βρεις αντισταση ,καθοτι σε καθε υπονοια οτι games-βια αρκουν για wall of text οπου υπερασπιζεται η αγνοτητα των παιχνιδιων και αλλες παπαριτσες. </blockquote>

τελικα ειμαι μεγκαλος προφητης!

τι σου λεγα βασιλοσφαχτη?4 σελιδες και τα ακους απο ολους :woohoo:

δεν το ξερα ρε παιδι μου οτι εισθε τοσο αιμοβοροι ολοι σας :evil:

 

[kingslayer]

Arwindan wrote:
Στην τελική νομίζω ότι έχεις επηρεαστεί λόγω των παιχνιδιών-κραχτών που πουλάνε με τη βία, ενώ το φαινόμενο αυτό δεν είναι και τόσο διαδεδομένο στα περισσότερα παιχνίδια.</blockquote>
φιλε εδω εχεις καποιο δικιο, ισως να ημουν υπερβολικος στα στατιστικα αλλα γενικα κρατιεμαι στα 2 τελευταια ποστ μου ως τελικη μου γευση της καταστασης

@ Gaius: not sure if trolling or with me

 

[razvedchiki]

οχι ρε δεν τρολαρω,αφου ο ενας λεει "μα αρεσουν τα αντερα" ο αλλος "δεν μαου αρεσει η βια,μα αρεσει να την βλεπω" κτλπ.

 

[theios jara]

τα βιντεογκεημς, οπως και ολες οι μορφες τεχνης, (δεν πιστευω οτι υπαρχει τεχνη, αλλα αν υπαρχει, τα βιντεογκεημς ειναι μια μορφη της) αντλουν θεματολογια απο οπουδηποτε και στο οπουδηποτε ειναι και η πραγματικοτητα.
καλως η κακως η πραγματικοτητα, ειναι αρκετα βιαιη και οχι απαραιτητα σωματικα.
εφοσων δε ζουμε σε εναν ειρηνικο πλανητη με καρδουλες και ροζ ελεφαντες, οταν στην ιδια τη φυση η βια ειναι καθημερινο φαινομενο, απο τους τσαμπουκαδες αρσενικων για το ποιος θα γαμησει το θηλυκο μεχρι τις αραχνες που σκοτωνουν τα αρσενικα μολις τις γονιμοποιησουν, δεν θα επρεπε να μας κανει εντυπωση η βια σε οποιαδηποτε μεσο εκφρασης.
ειδικα δε ο ανθρωπος που εχει φροντισει να δειξει ποσο αχαριστος και εγωιστης ειναι στην ιδια την φυση που του επιτρεπει να ζει, αντι να την σεβεται καθε λεπτο, εμενα δεν με ξαφνιαζει.
μπορει να ειμαι ενα κυνικο μισανθρωπο καθικι, αλλα μετα απο μερικες χιλιαδες χρονια πολεμων, τεχνιτων καταστρωφων και προσπαθειας επιρρεασμου της φυσικης εξελιξης, ισως και να μας αξιζει ολο αυτο και ας προσεχαμε στο φιναλε.
οσο βιαιο και σοκαριστικο ειναι καποιο παιχνιδι/ταινια με σπλατεριες, βιασμους, δολοφονιες και τετοια, αλλο τοσο και περισσοτερο ειναι φαινομενα τυπου ομαδικων βιασμων στην ινδια, πολεμων για ενα μαυρο υγρο που χεστηκαμε, δολοφονια εν ψυχρο για μια καμερα, τις περισσοτερες φορες (αν οχι ολες) με υποκινηση απο την κλασσικη αντρικη βλακεια για το ποιος θεος εχει μεγαλυτερο πουλι και ολα αυτα να τα βλεπεις πραημ ταημ.
η βια στην κοινωνια γεννα βιαια ατομα και βιαια μεσα εκφρασης και οχι ενας τυπας που φαντασιονεται ζομπι να κατακληζουν τον κοσμο και να τα σκοτωνεις με κουταλι ή αλισοπριονο.

 

[kingslayer]

]σωστα ολα αυτα, συμφωνω απολυτα αλλα δεν νομιζεις πως η βια (που οπως ειπαμε ειναι και αυτο μερος της φυσης μας) παιζει πολυ μεγαλο ρολο στο μεσο που λεγεται ηλεκτρονικα παιχνιδια?

Κανουμε κυκλους, εχω ηδη συμφωνησει και σε προηγουμενα ποστ για ακριβως αυτο

 

[theios jara]

Kingslayer wrote:
]σωστα ολα αυτα, συμφωνω απολυτα αλλα δεν νομιζεις πως η βια (που οπως ειπαμε ειναι και αυτο μερος της φυσης μας) παιζει πολυ μεγαλο ρολο στο μεσο που λεγεται ηλεκτρονικα παιχνιδια?

Κανουμε κυκλους, εχω ηδη συμφωνησει και σε προηγουμενα ποστ για ακριβως αυτο</blockquote>
ναι οντος εχεις δικιο.
η διαφωνια μας ειναι θεμα οπτικης και οχι ουσιας.
εγω πιστευω οτι στα παιχνιδια η βια παιζει τον ιδιο ρολο που παιζει και στην ζωη.
απο την αλλη, αν παιζεις ενα παιχνιδι που λεγεται πχ call of duty, δεν νομιζεις οτι ειναι λιγο χαζο να περιμενεις λιγοτερη βια?
δεν σε λεω χαζο, μην παρεξηγηθω.
μου θυμιζει αυτους που ελεγαν "μαλακα ειδα το καπτεν αμερικα, νταξ καλη ταινια αλλα πολυ αμερικανια", ρε γιδινε η ταινια λεγεται καπτεν φακεν αμερικα, τι θες να ειναι κουλτοριαρικη κουροσαβικη?
επισης νομιζω οτι το ψηριζεις λιγο περισσοτερο απο οσο θα επρεπε, αν μου επιτρεπεις ενα σχολιο καλοπροαιρετα.
για μενα θα επρεπε περισσοτερο να σταθουμε στο οτι η βια ειναι 13+, ενω το ME 2 λογο σοφτ σεξ σιν ειναι 15+
με εκνευριζει η υποκρισια των εταιριονε, που πηγαζει απο τον αμερικανικο καθωσπρεπισμο, μπλιαχ ξερναω

 

[cheeseman]

Επειδή διάβασα μόνο το αρχικό ποστ και όχι όλες τις απαντήσεις, θα πω μία γενική άποψη που έχω διαμορφώσει μιλώντας με άλλους. Σημειώνω ότι η πολλή βία με χαλάει, ενίοτε και η λίγη.
Τα έντονα στοιχεία βίας αρέσουν και απευθύνονται σε 2 κατηγορίες παιχτών. Αυτούς που αρέσκονται στα φωτορεαλιστικά ( και όχι απαραίτητα όμορφα ) γραφικά και το ρεαλισμό απεικόνισης και αυτούς που θέλουν εντυπωσιακή και ιδιαίτερα έντονη δράση. Οι μεν πρώτοι, ζητούν κυρίως ρεαλιστική απεικόνιση τόσο του περιβάλλοντος όσο και των γεγονότων, οι δε δεύτεροι θέλουν εντυπωσιακά combos kai fatalities γιατί έτσι τη βρίσκουν και μπράβο τους.
Η συνεχής εξέλιξη της φωτορεαλιστικής απεικόνισης λοιπόν, οδηγεί σε αρκετά λεπτομερή απεικόνιση της όποιας ( απλής ή υπερβολικής βίας ). Κι επειδή επειδ'η οι δύο παραπάνω κατηγορίες παιχτών υποψιάζομαι ότι αποτελούν μεγάλο κομμάτι του αγοραστικού κοινού, δεν είναι να απορούμε.