Πρέπει να πληρώνουμε για τα mods;

[Tom G]

Δε ξέρω αν το είδατε στο ίντερνετς η από το update στο steam αλλά πλέον υπάρχει ειδική πλατφόρμα που οι modders μπορούν να πουλήσουν τις δημιουργίες τους.

http://www.pcgamer.com/valve-allows-mod-makers-to-sell-their-creations-on-steam/" class="bbcode_url">Valve now enables mod makers to sell their creations on Steam

Είναι κάτι που με βρίσκει εντελώς στην απέναντι πλευρά. Τα mods είναι απ'τους πυλώνες του pc gaming και οι δημιουργοί τους τα φτιάχνουν από αγνή αγάπη και μεράκι η επειδή θέλουν αναγνώριση η και τα 2 μαζί (πόσοι άλλωστε έχουν βρει κανονικές δουλειές σε εταιρείες από mods. Δε θέλω να πληρώσω για αυτά και να στηρίξω κάτι το οποίο "καταστρέφει" την έννοια του pc gaming και να δίνω περισσότερα λεφτά στις εταιρείες. Προτιμώ χίλιες φορές το donation που δε σε αναγκάζει να αγοράσεις κάτι και τα χρήματα πάνε κατευθείαν στο δημιουργό.

Επίσης

http://www.pcgamer.com/valve-expects-steam-community-to-help-police-paid-mods/" class="bbcode_url">Valve expects Steam community to help police paid mods

Δε μας χέζεις ρε Valve που θα το παίζω και αστυνόμος για να βγάλεις εσύ τα λεφτά σου σε κάτι που είχα τσάμπα τόσο καιρό; Να αστυνομεύσετε τις δικές σας ηλίθιες ιδέες.

Ξέρω βέβαια, πως θα συνεχίσουν να υπάρχουν free mods, αλίμονο.


Εσείς συμφωνείτε;

 

[nortrom]

Ουσιαστικά μετατρέπει τα mods σε DLCs τρίτων. Αισχρή ιδεά που θα προκαλέσει πολλά προβλήματα γιατί κάθε φορά που θα γίνεται ένα παιχνίδι update τα mod του μπορεί να αχρηστεύονται. Χίλιες φορές καλύτερο το Donation button που λέει και ο TomG.

Όσο για το δεύτερο λινκ, η Valve γενικότερα προσπαθεί με κάθε τρόπο να φορτώσει "δουλειά" στους παίκτες, με διάφορους τρόπους, όπως το Greenlight, την βαθμολόγηση αντικειμένων στα online παιχνίδια της κτλ. Το αποτέλεσμα είναι μαζί με το ποιοτικό περιεχόμενο να περνά και αρκετή σαβούρα. Για μια εταιρία που έχει τζίρο δισεκατομμυρίων αυτό είναι απαράδεκτο.

Είδα μερικά mods/DLCs για το Skyrim και είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ. 2 ευρώ για μια πανοπλία, 1 ευρώ για την λευκή μαγκούρα του μάγου κπλ. Να την βάλετε στον κώλο σας την μαγκούρα.

 

[soad667]

Αν φτιάχνουν τα mods από αγάπη και μεράκι μόνο και θέλουν ακόμα να τα δώσουν τζάμπα, μπορούν μια χαρά να το κάνουν. Αγνοείς τα paid mods και πας παρακάτω. Δεν το βλέπω τόσο δραματικό το θέμα. Η Βαλβ απλά έδωσε το δικαίωμα στους δημιουργούς να το κάνουν και μέσω Steam. Αν και σε τι βαθμό το κάνουν, χαρακτηρίζει και αφορά τους ίδιους.

 

[Tom G]

Μπορούν να το κάνουν. Θα το κάνουν όμως; Όπως είπε και ο Nortrom ήδη βγήκαν κάτι mods που ζητάνε 2 ευρώ για μια μαγκούρα. Φαντάσου τι έχει να γίνει δηλαδή με μεγαλύτερα mods.

 

[steel_havoc]

Θα γινόταν και αυτό κάποια στιγμή... ελπίζω μόνο να μην το βλέπουμε σε τεράστιο ποσοστό των Mods και οι τιμές να είναι λογικές.

 

[solaufein]

<blockquote>Valve ... ... gives modders the <i><b>option</b></i> to sell their creations ... ... </blockquote>
Αφού δεν είναι υποχρεωτικό, ο δημιουργός αποφασίζει, η Valve απλά τους δίνει τη δυνατότητα, δε νομίζω πως είναι 100% δίκαιο το κράξιμο κατά της Valve.
Εκτός πάλι αν εννοείτε να επιβάλει να είναι δωρεάν θέλει δε θέλει ο δημιουργός.

Πάντως το θέμα εγγείρει ερωτήσεις, από τη στιγμή που όσα παιχνίδια/devs προσφέρουν εργαλεία για δημιουργία περιεχομένου από οσο ξερω απαγορευουν να βγαζεις λεφτά από το προϊόν τους.

 

[devvy]

Και εγώ περισσότερο σαν κίνηση της Valve να δώσει μια διέξοδο στους modders να έχουν εισόδημα το βλέπω, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει πως δεν υπάρχουν κίνδυνοι, π.χ. να καταλήξουν τα mods 3rd party dlc και ο κάθε βλάκας που βγάζει μια πατάτα να ζητάει 5ευρα και 10ευρα.
Από την άλλη υπάρχει (σύμφωνα με το faq της valve) και δυνατότητα επιστροφής χρημάτων στο πρώτο 24 ωρο σε περίπτωση που το μετανιώσεις.

<span class="bbcode_spoiler"><blockquote>Try any mod, Risk Free
When shopping for anything, it's still important to spend a little time learning about any product you are about to purchase. But, if after purchase you find that a mod is broken or doesn’t work as promised, you can easily get a refund of that mod within 24 hours of your purchase. View the full refund policy here.</blockquote></span>

Αν και είναι λίγο νωρίς να βγάζουμε συμπεράσματα, πιστεύω ότι τα μοντέλα τύπου Patreon και pay what you want είναι πιο ασφαλή (δίνεται η δυνατότητα αλλά δεν ξέρω ποιος θα την χρησιμοποιήσει)
Επικίνδυνα νερά, ιδιαίτερα για την εταιρία που ελέγχει το μεγαλύτερο μέρος του pc gaming. :dry:


ΕDIT:

solaufein wrote:
Πάντως το θέμα εγγείρει ερωτήσεις, από τη στιγμή που όσα παιχνίδια/devs προσφέρουν εργαλεία για δημιουργία περιεχομένου από οσο ξερω απαγορευουν να βγαζεις λεφτά από το προϊόν τους.</blockquote>

Δεν το είχα σκεφτεί αυτό, τι θα γίνει άμα αρχίσουν να ζητάν και οι devs (π.χ. Bethesda) κομμάτι από την πίτα;

Κάπου άκουσα ακόμη ότι η Valve κρατάει το 75% των κερδών, δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά αν πραγματικά συμβαίνει κάτι τέτοιο δεν μου φαίνεται και τόσο αθώα η κίνηση της valve.

 

[Tom G]

Έγραψα στο αρχικό ποστ ότι τα δωρεάν mods θα συνεχίσουν να υπάρχουν προφανώς. Η Valve και άλλες εταιρείες (πχ Bethesda) θα έχουν κέρδος από αυτό.

Επιμένω ότι προτιμώ χίλιες φορές τα donations.

 

[Brother Bruce]

καλα ρε σεις, προφανως δουλευομαστε τωρα μεταξυ μας.
δηλαδη δεν βλεπετε οτι κατι που ηταν φρη μεχρι τωρα, ανοιγει εστω και παραθυρακι ή κερκοπορτα πειτε το οπως θελετε, να πληρωνεται στο αμεσο ή απωτερο σου λεω εγω, μελλον?
τι συνεβη μεχρι τωρα στην ιστορια του web οταν και οποτε ξεκινησε κατι τετοιο? νομιζω νομοτελειακα θα παμε στο "ολα κοστολογημενα" απ το "ολα φρη" που ισχυει μεχρι τωρα.
και ποιος λεει οτι οι μοντερς ειναι παλαδινοι με φτερα? εγω σου λεω οτι αυτοι που βγανουν τα καλυτερα μοδς θα τ αφηνουν φρη μια βδομαδα και μετα μολις βλεπουν οτι εχει γινει απαραιτητο στο ταδε παιγνιδι το μοντ τους, το κοστολογουν 3-4 ευρουλακια.... ή ακομα κι αν εχουν καλη προθεση, βλεποντας τον παραδιπλα μοντερ να κονομαει κι αυτοι να ειναι καλοι αθρωποι, αλλά πανι με πανι, τι θα κανουν τελικα?

βεβαια σωστα θα πειτε οι πιο σαρκαστικοι, τι με νοιαζει εμενα αφου τον ατμο τον συνανταω μονο οταν σιδερωνει ο Π.Ε. με το ατμοσιδερο??
για σας νοιαζομαι βρε κουτα. εγω παντως ολο αυτο το βρισκω προβα και βηματακι για να τιμολογειται εστω και ελαχιστα ο καθε τομεας του αγαπημενου στημ στο μακρινο εστω μελλον.
αλλά δε βαριεσαι. τι μας νοιαζει αφου εχωμε εκει οργανωμενη τη βιβλιοθηκη μας?? α, και τα ατσιβμε? μην ξεχνας τα ατσιβμε. πως θα ζησωμε χωρις αυτα??

φλέιμ μόουδ άουτ.

 

[Epitaph]

Ηλίθια, ΗΛΙΘΙΑ VALVE!

Τι σκατά σκέφτεστε;;
Από τις πωλήσεις αυτές των mods, 75% πάει στην εταιρεία που το φτιαξε και 25% στον modder.
Έτσι να πλουτίζουν κι άλλο οι μεγαλοεταιρείες...

Μου φαίνεται θα αρχίσω σιγά σιγά να κατεβάζω πειρατικά πάλι <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Pain]

Εκεί θα καταλήξει πάλι Epitaph το όλο θέμα.

Ξεθάρεψαν γιατί βλέπουν πως λίγο τα steam sales, λίγο τα achievements, λίγο η έλλειψη αυτοσυγκράτησης των gamers, οδήγησαν πολύ κόσμο μακριά από τα νερά της Καραϊβικής. Τους επανένταξαν στον "πολιτισμένο" κόσμο όπου δεν κινδυνεύουν, δεν είναι κατάπτυστοι και δακτυλοδεικτούμενοι... τους εξαπάτησαν. Τους γλύκαναν με χαμηλότερες τιμές, προσιτές στις μάζες. Και τώρα που όλοι έγιναν μαλθακοί και είναι ανίκανοι να υψώσουν τη μαύρη, ανεβάζουν ξανά τις τιμές ή απλά χρησιμοποιούν νέα κόλπα προκειμένου να κερδίσουν, προσφέροντας παράλληλα προϊόντα πολύ μικρότερης ποιότητας σε σχέση με τα παλαιότερα (γιατί να πληρώσω 50 αιματοβαμμένα δουβλόνια για ένα digital download ή για ένα retail copy που δεν περιέχει απολύτως τίποτα πέρα από ένα steam code)

Ελπίζω πως θα επαναληφθεί η ιστορία, θα πέσουν πάλι έξω 2-3 εταιρείες και θα (ξανα)μαζευτούν.

 

[nitro912gr]

πολύ μεγάλο φάουλ, πραγματικά με αποξενώνει από τις τακτικές για τις οποίες αγαπήσαμε την vavle και το steam.

+1 για donation και όχι για αγορά.

Άλλωστε όπως είπε ο grotenfrod στο http://www.ragequit.gr/forum/games/2511-steam-o-vol-ii?start=300#106628 αν το mod σκάει τι θα γίνει;
Δεν θα θέλεις κάτι που πλήρωσες να έχει και support?
Δεν τολμάω να φανταστώ να έχω πληρώσει για τα complete mod του stalker που με πετάνε στο desktop 10 φορές πιο συχνά από ότι χωρίς αυτά.

Σαφώς και μπορούν οι modders να τα δίνουν τζάμπα, αλλά όταν εκεί έξω υπάρχουν κάποιοι με αρκετά λεφτά ώστε να μην τους νοιάζει να πληρώσουν για ένα μέχρι πρωτινός free mod, σαφώς και θα βάλουν όλοι τα mods τους επί πληρωμή, αν μη τι άλλο όσο εθελοντικά και να δουλεύεις, όταν υπάρχει παράθυρο να βγάλεις λεφτά από όλη αυτή την δουλειά σου, θα το περάσεις παίρνοντας και τον μισό τοίχο μαζί.

 

[lucky shamrock]

Δε σε υποχρέωσαν να τα αγοράσεις. Απλά μου τη σπάει που τα περισσότερα mods (στο Skyrim) είναι κανά όπλο ή καμιά πανοπλία. Πωπω, σκοτωθήκανε στη δουλειά. Και θέλουνε και να αγοράσουμε αυτές τις βλακείες από πάνω; Κάποιοι βέβαια κάνουνε καλή δουλειά και ίσως και να αξίζουνε κάποια ανταμοιβή. Αλλά εγώ δεν έχω κατεβάσει ποτέ mod για κανένα παιχνίδι, γιατί θεωρώ ότι χαλάει την αυθεντικότητα του κάθε παιχνιδιού, οπότε δε με ενδιαφέρει να αγοράσω κανένα mod.

 

[Tom G]

Αυτό το "δε σε υποχρέωσαν να τα αγοράσεις" αν έπαιρνα 1 ευρώ όποτε το άκουγα θα μουν πάμπλουτος. Φυσικά και δε με υποχρεώνει κανείς να αγοράσω κάτι, αυτό έλειπε. Δε σημαίνει όμως πως δε θα κριτικάρω (-ουμε) τις συγκεκριμένες πρακτικές. Θα μπορούσαν να κάνουν τα donations μέσω steam wallet η κάτι τέτοιο.

Σύμφωνα με κάποιες φήμες, μερικά mods που είναι στο Nexus αρχίζουν και διαγράφονται και ως δια μαγείας εμφανίζονται στο Steam Workshop ως paid mods.

 

[agapitos]

Το μεγάλο θέμα είναι γιατί mods που ήταν δωρεάν τόσα χρόνια από την κυκλοφορία του παιχνιδιού, να είναι επί πληρωμή τώρα;
Υπάρχει άλλη μέθοδος απόκτησης των mods δωρεάν; πχ Nexus;
Το Steam δεν θα παίρνει μερίδιο από τα χρήματα;
Παιχνίδια όπως της Bethesda, που ένα από τα selling point είναι τα mods, πώς θα τα επιρρεάσει;
Μήπως ετοιμάζουν είσοδο των mods και στις κονσόλες "νέας γενιάς", όπου τίποτα δεν είναι δωρεάν και μας βάζουν στο ίδιο καλούπι;

 

[nitro912gr]

sorry ρε παλικάρια, δεν μου αρέσει να στενοχωρώ κανέναν, αλλά όταν έχεις κάτι δωρεάν και μετά σου ζητάνε να το πληρώσεις ε ναι θα διαμαρτυρηθείς.

σε λίγο θα δεχθείτε και να πληρώνουμε το multiplayer σαν τους κονσολάδες.

 

[Chronomancy]

Μπορώ και χωρίς αυτούς. Αντίθετα, αυτοί δεν μπορούν χωρίς εμένα. Αν δει λοιπόν η bethesda το νέο TES να πατώνει να δούμε μετά ποιανού η γνώμη θα υπερισχύσει. Σταμάτησα να αγοράζω EA. Ubisoft & Bioware δεν τις πολυστηρίζω. Η Blizzard μας πέθανε από χρόνια. Δεν θα πάθω και τίποτα αν αφήσω και τη Bethesda. Κι αν βγει κάνα παιχνίδι τόσο μαμάουα θα υψώσω πειρατική σημαία.
Αν τώρα η πλειοψηφία των PC gamers έχουν γίνει τόσο πρόβατα πια δεν με νοιάζει. Λύσεις πάντα θα υπάρχουν για αυτούς που δεν θέλουν να μπούνε στο μαντρί.

 

[Savatar]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ να είναι free τα Mods, όπως τα μάθαμε και τα αγαπήσαμε. Μην ξεχνάμε πως στην πλειοψηφία τους δεν είναι ξεχωριστές δημιουργίες αλλά "παρεμβάσεις" των ίδιων των gamers πάνω σε ήδη έτοιμους τίτλους! Παρόλο αυτά, για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου που λένε, αν μιλάμε για ένα Mod total conversion που εισάγει νέα μοντέλα, νέο texturing, σχεδιασμό νέων περιοχών, μουσικής , μηχανισμών, αλλαγής φιλοσοφίας του gameplay κτλ. κτλ. τότε κάπως το δικαιολογώ, με την έννοια ότι προσφέρει κάποιος μια ξεχωριστή και διαφορετική εμπειρία. Το να πουλάς ένα skin πανοπλίας ή ένα tweak στα gameplay mechanics είναι απάτη.

 

[Chronomancy]

Γι αυτό και τέτοια μεγάλα projects στηρίζονται στα donations. Αλλά από τη στιγμή που το 25% παέι στον δημιουργό τι νόημα έχει?

 

[Savatar]

Chronomancy wrote:
Γι αυτό και τέτοια μεγάλα projects στηρίζονται στα donations. Αλλά από τη στιγμή που το 25% παέι στον δημιουργό τι νόημα έχει?</blockquote>

Σωστός, το έθεσα γενικόλογα για τα πολύ μεγάλα total convertions και όχι για το παράδειγμα με το Steam, το οποίο σαν κίνηση το βρίσκω και εγώ απαράδεκτο.