Πρώτη ημέρα...

[Brian O'Conner]

We are going to destroy the Greek oligarchy system

ευχαριστώ με έκανε και γέλασα

 

[lelos kounelos]

πως την εννοεις την ολιγαρχια;

 

[jonirenicus13]

Bathory wrote:

<div class="bbcode_center" style="text-align:center">
https://www.youtube.com/watch?v=FJP1Ysx47fo

</blockquote>

Κάπου στο 2ο λεπτό λέει ότι θέλει να τα βάλει με τους developers. Ου ρε, τσιράκι των publishers. Που' ναι ο Τσολιάς ωρέ?

<span class="bbcode_spoiler">Και επδ υπάρχουν και χαζοί ανάμεσά μας, να και η φάτσα </span>

 

[Brian O'Conner]

θα βάλει πλούσιους να πληρώσουν φόρο;
οι πολιτικοί δεν θα τα παίρνουν από πλούσιους/εταιρίες;

 

[Bathory]

Έστω ότι γίνεται αυτό, ότι φορολογεί επιθετικά τους πλούσιους. 'Εστω.
Εσύ διαφωνείς με αυτό, Μπράιαν;

 

[Brian O'Conner]

οχι. και; τι με ρωτας

 

[Bathory]

Tίποτα, έτσι, ήθελα να μάθω αν συμφωνείς ή όχι. Ευχαριστώ για την απάντηση.

 

[razvedchiki]

"πλουσιος" θα μπορουσε να θεωρηθει καποιος με εισοδηματα πανω απο 100.000 ευρω το χρονο.

 

[Eidolon]

Brian O’Conner wrote:
θα βάλει πλούσιους να πληρώσουν φόρο;
</blockquote>

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax

Edit: Ενναλακτικά, θα μπορούσε να χώσει επιπλέον φόρους "πολυτέλειας" ή να επαναφέρουν τους ήδη καταργημένους (σκάφη αναψυχής), άμα αποφασίσει να κυνηγήσει τους υψηλοεισοδηματίες. Βέβαια, δύσκολο να ορίσεις τι εστί πολυτελεία και τι όχι. Ο πατέρας μου που, εν μέσω mid-life crisis, αγόρασε δίλιτρη μεταχειρισμένη Harley του '08 σε πολύ καλή τιμή, τώρα του βάζει δαχτυλάκι το κράτος και δίνει το 200άρικο σαν καλό κορόι...φορολογούμενος που είναι. Σε αυτή τη χώρα απαγορεύονται τα χόμπυ. Άντε, να φορολογήσουν και τους παίκτες του W40K, αυτοί όντως έχουν βαθιά πορτοφόλια.

<img src="http://i.imgur.com/ZSz3n9m.jpg" alt="ZSz3n9m.jpg" class="bbcode_img" />

 

[Pain]

Eidolon wrote:


Brian O’Conner wrote:
θα βάλει πλούσιους να πληρώσουν φόρο;
</blockquote>

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax

Edit: Ενναλακτικά, θα μπορούσε να χώσει επιπλέον φόρους "πολυτέλειας" ή να επαναφέρουν τους ήδη καταργημένους (σκάφη αναψυχής), άμα αποφασίσει να κυνηγήσει τους υψηλοεισοδηματίες. Βέβαια, δύσκολο να ορίσεις τι εστί πολυτελεία και τι όχι. Ο πατέρας μου που, εν μέσω mid-life crisis, αγόρασε δίλιτρη μεταχειρισμένη Harley του '08 σε πολύ καλή τιμή, τώρα του βάζει δαχτυλάκι το κράτος και δίνει το 200άρικο σαν καλό κορόι...φορολογούμενος που είναι. Σε αυτή τη χώρα απαγορεύονται τα χόμπυ. Άντε, να φορολογήσουν και τους παίκτες του W40K, αυτοί όντως έχουν βαθιά πορτοφόλια.

<img src="http://i.imgur.com/ZSz3n9m.jpg" alt="ZSz3n9m.jpg" class="bbcode_img" /></blockquote>

Ε αυτό θα ήταν σοδομισμός. Αυτούς τους γδέρνει ήδη αρκετά η GW, δεν τους ακουμπά κανείς άλλος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

P.S. Ωραίος ο πατέρας! Και ο δικός μου κάτι τέτοια προσπαθεί να κάνει. Για τους συνταξιούχους είναι η ζωή ρεεεεε!

 

[tyrion395]

<img src="http://i.imgur.com/VPIBH48.jpg" alt="VPIBH48.jpg" class="bbcode_img" />
http://www.tokoulouri.com/politics/eye_of_zoi/

 

[Chronomancy]

Βγήκα σήμερα κι εγώ βόλτα μέχρι το ΤΕΙ με τη δικιά μου μηχανή 21 ταχυτήτων και με v-brakes wow fucking yeah και μου παρατήρησα ότι έχουν αυξηθεί οι ΔΙΕΣ μπροστά από τα ΑΤΜ, λογικά θα είναι για να μην φύγουν τα λεφτά και μείνουν άδεια όπως έλεγε η Βούλτεψη. Πάντως για του λόγου το αληθές το κωλόχαρτο από τη Δευτέρα είναι πιο φτηνό, ειδικά το softex με άρωμα σκατίλα το πήρα μισοτιμής στη συσκευασία των 12

 

[Savatar]

Με τα παραπάνω παραδείγματα (warhammer, harley κτλ.) , έστω και αστειευόμενοι φυσικά, νομίζω πως δείχνει πως δεν κατανοούμε και πολύ την λέξη "πλούσιος". Η μια χούφτα (κυριολεκτικά, λιγότερο από 20 αν θυμάμαι καλά τα νούμερα των εκθέσεων) Ελλήνων που κατέχει πλούτο όσο τα υπόλοιπα 11 μύρια τι είναι? Οι αντιθέσεις που έχουμε δημιουργήσει (με την ανεξέλεγκτη συσσώρευση πλούτου) είναι σε τερατώδη επίπεδα που σπάνια τα συλλογιζόμαστε. Σε αυτούς, τολμάει να βάλει κανείς χέρι?

Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως πλάκα-πλάκα επικοινωνιακά έχει κάνει καλή δουλειά τις πρώτες μέρες, αφού με εξαγγελίες και συμβολικές κινησούλες κλείνει το μάτι στα ποιο "προοδευτικά" στρώματα της κοινωνίας. Άλλα όμως περιμένεις να δεις στην πράξη από ένα "Ριζοσπαστικό Κόμμα της Αριστεράς", και εδώ μάλλον είναι χλωμά τα πράματα : Τελικά δέχεται το μεγαλύτερο μέρος του χρέους, και ας είναι κοινό μυστικό πως είναι άδικο και ανήθικο (στην πλειοψηφία του είναι ιδιωτικό χρέος τραπεζών που το φορτωθήκαμε στις πλάτες μας με το έτσι θέλω. Ας μην αρχίσουμε και τα περί "διαφθοράς, μίζες" κτλ.)? Κάτι διαβάζω πως στο καλύτερο σενάριο μιλάμε για αποδοχή του 70%....δεν είναι και τόσο "ριζοσπαστική" αυτή η θέση νομίζω. Θα ήθελα να δω επίσης την στάση του ως προς το εργατικό κίνημα, σαν κυβέρνηση πλέον. Θα κάνει κινήσεις να τονώσει τις διεργασίες και την συμμετοχή σε εργατικά σωματεία και συλλόγους? Θα επιδιώξει την ενεργή συμμετοχή στα κοινά επιστημονικών φορέων, ομοσπονδιών κτλ. ? Και οι πέτρες ξέρουν πως αν (μία στο εκατομμύριο ρε παιδί μου) επιδιώξει σύγκρουση με μέρη του Κεφαλαίου (π.χ. αύξηση μισθών, ασφαλιστικών εισφορών, φορολογίας κτλ.) αν δεν έχει από πίσω του ισχυρό εργατικό κίνημα θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος. Και αν τα κάνουν θάλασσα αυτοί, γνώμη μου πάντα φυσικά, η επόμενη στάση είναι η τρελή άνοδος της ακροδεξιάς και...άστα να παν!

Ίδωμεν, αφελέστατες οι απορίες μου σίγουρα, δεν τρέφω καμιά ελπίδα, απλά λέμε "σε περίπτωση που..." ρε παιδί μου <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Pain]

Συμφωνώ, ειδικά με την πιθανή άνοδο της ακροδεξιάς σε περίπτωση "αποτυχίας" του Σύριζα. Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι συνθήκες επικρατούν στα υπόλοιπα κράτη του κόσμου, αλλά στην Ελλάδα τουλάχιστον, υπάρχει μία τάση μεταπήδησης στην "απέναντι" όχθη όταν κάτι δεν πάει καλά σε αυτή στην οποία βρισκόμαστε. Αποτυγχάνει η "αριστερά"? Πάμε δεξιά. Αποτυγχάνει η δεξιά? Πάμε (τυπικά έστω) ακόμα πιο "αριστερά". Θα αποτύχει και αυτή; Δυστυχώς, στην παρούσα φάση, απομένει μόνο ένα άλμα ακόμα...

Για κάποιο λόγο η πλειοψηφία (φαίνεται ακόμα και σε μια gaming community όπως αυτή του RQ - ευτυχώς σε πολύ μικρότερο βαθμό) δεν θα αναλογισθεί "ναι, έγιναν λάθη, έφταιξε ο τάδε παράγοντας, ας τον απομακρύνουμε για να διορθωθεί το πρόβλημα". Συνήθως η αντίδραση σε κάτι που δεν συνάδει με τα προσωπικά μας πιστεύω είναι:
"Αυτό δεν μου αρέσει/είναι λάθος, ας θεωρήσω ότι το ακριβώς αντίθετο είναι ορθό και ας το ακολουθήσω. Cause fuck logic."

Αν και οι αναφορές σε "ισχυρό εργατικό κίνημα", "μέρη του Κεφαλαίου" με ξενίζουν λίγο καθαρά και μόνο για την ξεκάθαρη παραπομπή τους στο ΚΚΕ (σρυ αν κάνω λάθος, ούτε κράζω, ούτε κρίνω, απλά προσωπικά δεν μπορώ να πω πως με εκφράζει ιδεολογικά το συγκεκριμένο κόμμα, για πολλούς και διάφορους λόγους), thumbs up για το post.

 

[lelos kounelos]

[video width=425 height=344 type=youtube]YewYya6TzQM[/video]

 

[Savatar]

Pain wrote:
Αν και οι αναφορές σε "ισχυρό εργατικό κίνημα", "μέρη του Κεφαλαίου" με ξενίζουν λίγο καθαρά και μόνο για την ξεκάθαρη παραπομπή τους στο ΚΚΕ (σρυ αν κάνω λάθος, ούτε κράζω, ούτε κρίνω, απλά προσωπικά δεν μπορώ να πω πως με εκφράζει ιδεολογικά το συγκεκριμένο κόμμα, για πολλούς και διάφορους λόγους), thumbs up για το post.</blockquote>

Κανένα πρόβλημα, στηρίζω ΚΚΕ και δεν το έχω κρύψει σε παλιότερα ποστ μου αλλά οι σκέψεις που έγραψα δεν είχαν καμία σχέση με αυτό, ήταν απλοί προβληματισμοί με βάση την λογική και τις σημερινές συνθήκες. Μην ξεχνάμε πως έχουμε ένα Κόμμα στην κυβέρνηση πλέον που έχει βαφτιστεί από τους ίδιους "Ριζοσπαστική Αριστερά". Το πρόβλημα είναι πως πολιτικές ορολογίες όπως "εργατικό κίνημα" , "κεφάλαιο" κτλ. τις ακούς μόνο από ένα ΚΚΕ (πλέον). Το αστείο : οι ίδιοι οι Καπιταλιστές στα συνέδρια τους τις χρησιμοποιούν συνέχεια! Να ακούσεις την Λαγκάρντ για παράδειγμα να σου κάνει αναλύσεις για τις "απαισιόδοξες προφητείες του Μαρξ, λόγο της λάθος Καπιταλιστικής μας πορείας" να σου φύγει το σκαλπ (φυσικά τα αναλύουν από την σκοπιά την δικιά τους, έχουν άλλα συμφέροντα από εμένα). Στον απλό κόσμο είναι έννοιες που δαιμονοποιήθηκαν, είτε σκοπίμως με επιδίωξη την πολιτκή αμς απάθεια, είτε λόγο απογοήτευσης (ε, υπήρξε μια μεγάλη Ιστορική ήττα, δεν ήταν μικρό) Τεσπα, κλείνω την παρένθεση, έτσι και αλλιώς το τόπικ αφορά τις πρώτες εντυπώσεις που έχουμε από την νέα Κυβέρνηση μας, και όχι τα πιστεύω του καθενός <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[lelos kounelos]

παντως ο νεος υπουργος οικονομικων δηλωσε το αυτονοητο, αυτο που δεν ειπε κανενας ελληνας πατριωτης που ηθελε να βγαλει απο το τελμα την ελλαδα.
παιρνουμε δανεια για να πληρωνουμε τα προηγουμενα δανεια.

οτι εκανε ο μεσος νεοελληνας τα προηγουμενα χρονια και δεν ειδε προκοπη.
εγω πιστευω οτι θα τους ριξουν.

 

[Pain]

Μα τι λες, δεν έχει γίνει ποτέ ξανά κάτι τέτοιο! Σε λίγο θα μας πεις ότι θα εξυπηρετήσουν και τίποτα περίεργα συμφέροντα... Δεν πιστεύω να μιλάς και για τίποτα ανυπόστατες, ανακριβείς ιστορικές "αναφορές" σε πραξικοπήματα έτσι;

Επίσης, ο υπέρλαμπρος Απόλλων θα σε καταστρέψει.

<span class="bbcode_spoiler">Έλα εντάξει, </span>

 

[Eidolon]

Savatar wrote:
(<b>στην πλειοψηφία του είναι ιδιωτικό χρέος τραπεζών που το φορτωθήκαμε στις πλάτες μας με το έτσι θέλω</b>. Ας μην αρχίσουμε και τα περί "διαφθοράς, μίζες" κτλ.)? </blockquote>

Όχι, θα ξεκινήσω με τα περί " διαφθοράς,μίζες κτλ.¨".
Σύμφωνα με το http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2014/cr14151.pdf" class="bbcode_url">ΔΝΤ (σελ.44, πίνακας 2), το εξωτερικό ιδιωτικό χρέος (το εξωτερικό χρέος των τραπεζών, δηλαδή) ανέρχεται στα <b>53.6%</b> επί του ΑΕΠ, ενώ το δημόσιο στο <b>179.8%</b> (σύνολο 233,4%). Μακάρι να είχαμε να κουβαλήσουμε <b>μόνο </b>τα χρέη των τραπεζών, δηλαδή.

Προσωπικά πιστεύω ότι η χρηματοπιστωτική κρίση "γύμνωσε" τα τεράστια προβλήματα που έχει το ελληνικό κράτος, χώρες με σωστές δόμες όπως η Ιρλανδία, που είχαν να αντιμετωπίσουν μόνο τα προβληματικά χρέη των τραπεζών, επιβίωσαν και ανάκαμψαν.



Savatar wrote:
και ας είναι κοινό μυστικό πως είναι άδικο και ανήθικο </blockquote>

Όχι σύμφωνα με τον... Σύριζα, ένα χρόνο και 6 μέρες πριν γίνει κυβέρνηση.



Σταθάκης, ο νέος μας Υπουργός Ανάπτυξης wrote:
«Είναι τα εξοπλιστικά προγράμματα και ο εξηλεκτρισμός του ΟΣΕ, που δεν έγινε ποτέ. Είναι περίπου στο 5%. Η μεγάλη πλειοψηφία του χρέους, πάνω από το 90%, είναι παραδοσιακό, δημόσιο χρέος των αγορών, δηλαδή των ομολόγων. Εκεί δεν υπάρχει νομική διαδικασία για να αμφισβητηθεί».
</blockquote>

 

[Northlander]

Eidolon είσαι απόλυτα σωστός στο να παρουσιάζεις αυτό το νούμερο. Εκεί που μπαίνει το μεγάλο αλλά και φαίνεται το υπόγειο παιχνίδι είναι ότι το δημόσιο χρέος, όπως και στις υπόλοιπες χώρες του εξωτερικού (η Γερμανία χρωστάει περί τα 6 τρις. ευρώ), είναι ακριβώς διότι έδινε λεφτά στον ιδιωτικό τομέα (ανάμεσά τους και στις τράπεζες) για να είναι επικερδής. Φυσικά αυτό οδηγεί και σε χρέος σε πιστωτές του δημοσίου κτλ., καθώς και χρέος του δημοσίου προς τα ταμία κτλ.

Εν ολίγοις τραβούσε το δημόσιο πόρους και τα διοχέτευε αλλού. Εδώ στήθηκαν ΤΟΣΑ έργα με λεφτά του δημοσίου και δεν υπήρξε ούτε ένα ευρώ ανταπόκριση γιατί τα πήραν στο καπάκι ιδιώτες για αξιοποίηση (στάδια, έργα ΤΡΑΙΝΟΣΕ, λιμάνι Πειραιά και είναι μεγάλη η λίστα).