Πρώτη ημέρα...

[Savatar]

Ναι, πιθανόν να υπερέβαλα με τους αριθμούς, αλλά και πάλι στο ζήτημα "Δημόσιο Χρέος" μπαίνουν τεράστια ερωτηματικά ως προς την προσέγγιση του. Γιατί για παράδειγμα δεν ισχύουν τα ίδια σε όλες τις χώρες (εντός της ΕΕ μιλάω). Για παράδειγμα, γιατί στην Γερμανία δεν υπολογίζουν τον τομέα "Υγεία" στο δικό τους χρέος αλλά στην Ελλάδα μέτρησε? Επίσης παίζει ρόλο και για πια περίοδο μιλάμε! Με τα δικά τους στοιχεία (αλίμονο, δεν έχω ιδέα αν αυτά που μας λένε ισχύουν) το χρέος μας σε 2 χρόνια....λιτότητας αυξήθηκε κοντά στα 20 ΔΙΣ! Μα...κάναμε περικοπές...σε κάθε Δημόσιο κομμάτι! Οι τράπεζες που αναφέρω λάβανε τα χρόνια των μηνομονίων κοντά στα 250 ΔΙΣ ενίσχυση, όταν τα δανεικά μας ήταν κάπου στα 220 ΔΙΣ!

Επίσης, αν το σκεφτούμε βάση λογικής, ένας χρέος που δημιουργήθηκε από δάνεια (και τους τόκους φυσικά) για να αποπληρώσεις προηγούμενα δάνεια που είχες πάρει για να ξοφλήσεις τόκους....προηγούμενων δανείων ( :blink: ) δεν θα το έλεγα και τόσο...δημόσιο. Φυσικά και ο παράγοντας "διαφθορά" είναι σημαντικός , απλά δεν τον θεωρώ και τόσο "ξένο σώμα" από τις πολιτικές επιλογές μας. Είναι και πως εννοεί ο καθένας την διαφθορά. Διαφθορά είναι και τα υπόγεια λεφτά τύπου μίζας για εξοπλιστικά, διαφθορά είναι για μένα και οι εσφαλμένες πολιτικές επιλογές μας, όπως η διαχείριση των χρημάτων των ασφαλιστικών μας ταμείων.

Καλά, αν το πάμε βάση λογικής το ζήτημα "χρέος" κάθε Κράτους είναι για γέλια. Όλοι χρωστάν σε όλους, ε βρείτε τα ρε αδερφέ και κάντε την αφαίρεση! Προσωπικά πιστεύω πως είναι ένα τέχνασμα για πιέσεις και εξαρτήσεις, όλο το ζουμί είναι η δημιουργία ευνοϊκών συνθηκών για "επενδύσεις" Κάπως πρέπει να κρατηθούν σε ανοδική τροχιά οι καμπύλες "Κέρδους" <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

<blockquote>Όχι σύμφωνα με τον... Σύριζα, ένα χρόνο και 6 μέρες πριν γίνει κυβέρνηση.</blockquote>

Πολύ σωστό! Από τις μεγαλύτερες διαφωνίες μου προεκλογικά και μετεκλογικά με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτή, ότι αποδέχονται στην τελική το μεγαλύτερο μέρος του!

 

[Eidolon]

Δεν θα διαφωνήσω Northlander, καθώς δεν γνωρίζω περισσότερα για το θέμα, αλλά επέτρεψέ μου να υπερασπιστώ την COSCO και την ιδιωτικοποίηση του λιμανιού.

Μετά την παροχή της προβλήτας ΙΙ και ΙΙΙ, πως στο διάολο γίνεται την περίοδο πριν έρθουν οι Κινέζοι, να παρουσιάζει μέτρια κίνηση το λιμάνι (το οποίο είναι σταυροδρόμι τριών ηπείρων, no less) και αφού την ανέλαβαν, να σημειώνεται αύξηση στην διακίνηση εμπορευματοκιβωτίων <b>75%</b> το 2011 σε σύγκριση με το '10? http://www.star.gr/Pages/Oikonomia.aspx?art=184989&artTitle=chrysorycheio_to_limani_tou_peiraia_triplasiase_ta_kerdi_tou_o_stathmos_tis_cosco" class="bbcode_url">Πώς κατάφεραν να τριπλασιάσουν τα κέρδη τους το '12 σε σύγκριση με τον προηγούμενο χρόνο? http://www.kathimerini.gr/751193/article/oikonomia/epixeirhseis/o-peiraias-anakhryx8hke-to-taxytera-anaptyssomeno-limani-toy-planhth-to-2013" class="bbcode_url">Το ότι έγινε το ταχύτερα αναπτυσσόμενο λιμάνι στον κόσμο το '13?

Τι κάνανε σωστά οι Κινέζοι? Ή μήπως είναι πιο σωστό να ρωτήσω τι έκανε λάθος το ελληνικό κράτο? Σημειωτέον, το κράτος λαμβάνει 25% των κερδών και οι προβλήτες επιστρέφουν στο δημόσιο σε 28 χρόνια. Βασικά, http://www.iefimerida.gr/news/188978/china-daily-i-nea-kyvernisi-stamataei-ta-shedia-tis-cosco-ston-peiraia-ti-tha-ginei-me" class="bbcode_url">ίσως και πιο σύντομα.

Μην ξεχνάμε ότι και η Διώρυγα ήταν ιδιωτικό έργο.

 

[Northlander]

Το ζήτημα με την COSCO δεν είναι μόνο η αξιοποίηση του λιμανιού. Έχουν αγοράσει και τις εμπορικές γραμμές τραίνου που φεύγουν από τον Πειραιά για όλα τα Βαλκάνια. Προφανώς όταν πετύχουν τέτοιο deal (από το να τα παίρνει όλα τα δημόσιο) θα αυξήσουν κίνηση. Είναι στα πλαίσια μέγιστης απόδοσης κέρδους και αυτό.

Μην ξεχνάμε ότι οι Κινέζοι ανήκουν και ηγούνται του λεγόμενου BRICS (Brazil - Russia - India - China - South Africa), σχηματισμός ο οποίος παρότι έχει επιβραδυνθεί έχει αρχίσει και παίζει μπάλα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Τώρα αν θα συνδέσω όλο αυτό το οικονομικό παιχνίδι (επιβολής συμφωνιών και συμφερόντων) με επικείμενους πολέμους ίσως χαρακτηριστώ γραφικός και ξύλινος.

 

[Northlander]

Savatar wrote:
Μην ξεχνάμε πως έχουμε ένα Κόμμα στην κυβέρνηση πλέον που έχει βαφτιστεί από τους ίδιους "Ριζοσπαστική Αριστερά".</blockquote>

Θα διακινούν και...

(•_•)
( •_•)>⌐■-■
(⌐■_■)

... Ριζοσπάστη?

<span style="font-size:1">Sorry, για το double post δεν κρατήθηκα.</span>

 

[Savatar]

Τι, μόνο? Ρε συ, αυτοί είναι κομμουνισταί! Θα μας πάρουν τα σπίτια! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Chronomancy]

Όσα μείνανε θες να πεις <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Savatar μιας και είσαι ΚΚΕ και με τους εδώ ΚΝιτες άκρη δεν θα βγάλω ποτέ εξήγησε μια απορία που έχω εδώ και καιρό. Γιατί το ΚΚΕ δεν ήθελε να παίξει τον ρόλο του ρυθμιστή στην παρούσα κυβέρνηση παρά άφησε τον Καμμένο να λάβει ορισμένα ηνία? Δηλαδή όταν πήγε με το ΠΑΣΟΚ ήταν καλύτερα? Να δούμε την αριστερά μια φορά ενωμένη ρε γαμώτο και όχι σε 100 κόμματα. Κι άμα δεν τους άρεσε να φύγουν και όχι αυτό το κράξιμο που είχαμε.
Βέβαια σε ρωτάω χωρίς να ξέρω πόσα γνωρίζεις για το ΚΚΕ ή αν είσαι απλά ψηφοφόρος. Οι ντόπιοι πάντως όσες φορές προσπάθησα να το φέρω στην κουβέντα μόνο που δεν βαράγαν σαν τις μύγες με τον Ριζοσπάστη

 

[Northlander]

Chronomancy wrote:
Δηλαδή όταν πήγε με το ΠΑΣΟΚ ήταν καλύτερα? </blockquote>

Check your facts. Με τη ΝΔ και Μητσοτάκη πήγε (προτού τη διάσπαση που έγινε και έφυγαν Δαμανάκη/Ανδρουλάκης/Φαράκος στον τότε Συνασπισμό), για να σύρουν τον Ανδρέα Παπανδρέου στα δικαστήρια λόγω σκανδάλου Κοσκοτά.

 

[Chronomancy]

TRVE είχα ραδιόφωνο και άκουγα δηλώσεις Βενιζέλου οπότε είχα αλλού το μυαλό μου

 

[lelos kounelos]

4η μερα
παραγγελια για παραιτησεις και αιτηση για εισαγγελεις προς ανευρεση 23 δις.

 

[grmadness]

<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://i.imgur.com/W4TRl3h.jpg" alt="W4TRl3h.jpg" class="bbcode_img" /></span>

 

[Great0ldOne]

Chrono δεν έχω καμία σχέση με ΚΚΕ, αλλά ένα κόμμα που απαιτεί πχ την οριστική έξοδο από το ΝΑΤΟ, δε μπορεί να στηρίξει μια κυβέρνηση που έχει σκοπό να παραμείνει στο ΝΑΤΟ - μπορεί να είναι το οικονομικό που μας καίει άμεσα, αλλά μια κυβέρνηση διαχειρίζεται και πολλά άλλα σημαντικά θέματα, και εκεί δεν υπάρχει καμία σύγκλιση θέσεων ΚΚΕ με οποιοδήποτε άλλο κοινοβουλευτικό κόμμα.

 

[kuivamaa]

Την εποχή του της συγκυβέρνησης ΝΔ αριστεράς πρώτα και οικουμενικής μετά., το 89/90 δηλαδή, το ΚΚΕ όχι μονο μπήκε στον μεγάλο ,πρώτο Συνασπισμό με ΚΚΕ, ΚΚΕ εσωτερικού (o παππούς του ΣΥΡΙΖΑ) κλπ,αλλά έλαβε μέρος και στις κυβερνήσεις. Εκείνη την περίοδο κατέρεε το παλαι ποτέ ανατολικό μπλοκ και πολλοί αριστεροί πίστευαν ότι είχε έρθει ωρα γι αλλαγή στρατηγικής αρα υπηρχε αναβρασμός. Στο εσωτερικό του ΚΚΕ είχε ξεσπάσει διαμάχη η οποια οδήγησε στην επικράτηση (με ηγέτη την Παπαρήγα) της σκληρής πτέρυγας η οποία αποδοκίμασε σκληρά τη συμμετοχή στην κυβερνηση, την απόπειρα μετασχηματισμου /απορρόφησης του ΚΚΕ στον ΣΥΝ κοκ. Κάπου εκεί έγινε και διάσπαση (λχ. αποσπάστηκε αυτό που έγινε το ΝΑΡ, ο "μπαμπάς'"της ΑΝΤΑΡΣΥΑ) ενώ αρκετά μέλη του ΚΚΕ οταν αυτό αποχώρησε από τον ΣΥΝ έμειναν εκεί (νομίζω ο Λαφαζάνης για παράδειγμα ήταν ενας από αυτούς) . Η συγκεκριμένη τάση επικρατεί μεχρι τις μέρες μας (ο Κουτσιούμπας εκφραστής της ειναι) . Η αναδρομή πιστεύω εξηγεί γιατί δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση υπό αυτήν την ηγετική ομάδα το ΚΚΕ να συνεργαστεί με τον οποιονδήποτε σε επίπεδο κυβερνητικό. Μην ξεχνάμε πως κομμουνιστικά κόμματα και φράξιες δεν πάνε πακέτο, όποιος διαφωνεί ή φεύγει ή τον διώχνουν.

 

[Northlander]

Kuivamaa wrote:
Μην ξεχνάμε πως κομμουνιστικά κόμματα και φράξιες δεν πάνε πακέτο, όποιος διαφωνεί ή φεύγει ή τον διώχνουν.</blockquote>

Υπάρχει διαφορά μεταξύ της απλής διαφωνίας και του "οργανωμένου κλάσματος" (=φράξια) που πάει ενάντια στην κεντρικά διαμορφωμένη γραμμή. Το πρώτο είναι αποδεκτό λίγο ως πολύ σε όλα τα κόμματα, στο δεύτερο πέφτει σε όλους μαχαίρι. Αυτό το κατάλαβε και ο Συριζα που περηφανευόταν για την και καλά "εσωκομματική του δημοκρατία" αλλά έβλεπε ότι έλεγε άλλα πράγματα το ένα στέλεχος σε κανάλι και άλλα το άλλο την ίδια μέρα σε άλλο κανάλι.

Η διάσπαση και ο σχηματισμός του ΝΑΡ έγινε το 89, όταν ο τότε ΓΓ της ΚΝΕ πήρε όλη την νεολαία του ΚΚΕ και έφυγε πακέτο, σε αντίδραση με τα όσα γίνονταν με τη σύμπραξη ΚΚΕ-ΚΚΕ εσωτερικού, λόγω ακριβώς του σκανδάλου Κοσκωτά. Το 91 οπότε και έγινε το 13ο συνέδριο υπήρξαν οι τότε διαγραφές και ο επαναπροσδιορισμός της γραμμής του ΚΚΕ όπως είπε και ο kuiv.

 

[kuivamaa]

Northlander wrote:


Kuivamaa wrote:
Μην ξεχνάμε πως κομμουνιστικά κόμματα και φράξιες δεν πάνε πακέτο, όποιος διαφωνεί ή φεύγει ή τον διώχνουν.</blockquote>

Υπάρχει διαφορά μεταξύ της απλής διαφωνίας και του "οργανωμένου κλάσματος" που πάει ενάντια στην κεντρικά διαμορφωμένη γραμμή. Το πρώτο είναι αποδεκτό λίγο ως πολύ σε όλα τα κόμματα, στο δεύτερο πέφτει σε όλους μαχαίρι. Αυτό το κατάλαβε και ο Συριζα που περηφανευόταν για την και καλά "εσωκομματική του δημοκρατία" αλλά έβλεπε ότι έλεγε άλλα πράγματα το ένα στέλεχος σε κανάλι και άλλα το άλλο την ίδια μέρα σε άλλο κανάλι.</blockquote>

Δεν είναι μομφή αυτό, είναι μερος της κουλτούρας των Κομμουνιστικών κομμάτων. Τάσεις και ανοιχτές αμφισβητήσεις που αλλού κοπάζουν ,ξεχνιούνται κλπ σπάνια γίνονται ανεκτές στα ΚΚ. Δημοκρατικός συγκεντρωτισμός, κουβεντιάζουμε οσο θεμε αλλά αν το κόμμα αποφασίσει μετά πρέπει να πάμε τσιμέντο, οποιος διαφωνεί και μετά έχει πρόβλημα.

 

[Northlander]

Μα δεν απάντησα επειδή θεώρησα ότι ήταν μομφή. Διευκρίνηση έκανα. Υπάρχει πχιοτική διαφορά μεταξύ του "μία ξεκάρφωτη" διαφωνία που εκφράστηκε κάποτε, και του "υπάρχει οργανωμένη ομάδα που πάει κόντρα" στη γραμμή. Αυτό δεν είναι μόνη ιδιότητα τον ΚΚ, αλλά σίγουρα είναι αυτά που συγχωρούν λιγότερο τα παραπτώματα της τελευταίας κατηγορίας, ακριβώς λόγω του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού, όπως ανέφερες.

 

[Savatar]

Οποιαδήποτε διαφωνία και διαφορετική άποψη μπορεί να συζητηθεί και να επεξεργαστεί στο εσωτερικό της οργάνωσης. Το να καταλήγεις , όπως για παράδειγμα είπε ο Βόρειος, άλλες θέσεις να παρουσιάζει το ένα στέλεχος, άλλες το άλλο και την επόμενη μέρα άλλες και οι 2 δεν βοηθά κανέναν (και κυρίως τον πολιτικό σου στόχο).

Πάντως είναι γεγονός το ότι επηρεάζει τις σχέσεις τους το γεγονός ότι μιλάμε για κόμματα προερχόμενα από τις διασπάσεις του, δεν έχουν και τις καλύτερες σχέσεις. Δεν είναι σε καμία περίπτωση όμως ο βασικός λόγος. Ένα Κομμουνιστικό Κόμμα είναι από την φύση του επαναστατικό, μια ενδεχόμενη συμμετοχή του σε κυβερνήσεις που δεν θα έχουν στόχο την ανατροπή της υπάρχουσας οικονομίας (και φυσικά το "χτίσιμο" μιας Σοσιαλιστικής) αλλά θα αναζητεί ανακυκλώσεις του ήδη υπάρχοντος τότε αυτομάτως αλλοιώνει τον χαρακτήρα του, σταματά ο επαναστατικός του ρόλος, δεν είναι ποια Κομμουνιστικό (πάρα μόνο στον τίτλο). Τώρα βέβαια, έτσι όπως τα έχουμε κάνει με τους τίτλους στα Κόμματα...χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Μεγάλο ρόλο στην άρνηση οποιασδήποτε συμμετοχής, κατά την προσωπική μου άποψη (το τονίζω, δεν είμαι εκπρόσωπος κανενώς κόμματος, προς αποφυγή παρεξηγήσεων) είναι η συνολικότερη στάση του ΣΥΡΙΖΑ στην καθημερινότητα στους τόπους εργασίας. Η άλλοτε επιδεικτική αδιαφορία του και απάθεια του και άλλοτε η σύμπραξη του με τις δυνάμεις που κατά τα άλλα είναι αντίθετοι (οι γνωστοί συνδικαλισταράδες των ΠΑΣΟΚ/ΝΔ) δεν άφησε κανένα περιθώριο συνεργασίας, ειδικά για ένα εργατικό επαναστατικό Κόμμα που πάνω από όλα θέτει σαν προτεραιότητα την ενίσχυση των εργατικών συλλογικών οργάνων (σωματείων, συλλόγων, ομοσπονδιών, επιστημονικών φορέων κτλ.). Σίγουρα πιστεύω πως θα παίξαν ρόλο και οι συνθήκες που υπάρχουν στην κοινωνία μας, δεν νομίζω πως ο λαός μας είναι αποφασισμένος για οποιαδήποτε ριζοσπαστική αλλαγή (πόσο μάλιστα επαναστατική). Να το πω ποιο καθαρά : στο πρώτο "μπου" που θα τους κάνει κάνας Πρετεντέρης στα κανάλια θα έχουμε χεστεί όλοι πάνω μας και θα παρακαλάμε να μας φέρουν μηνημόνια. Ε, βάλε σε όλα αυτά και ριζικές διαφωνίες τύπου "δεσμεύεις στην ΕΕ, συμμετοχή ΝΑΤΟ".

Επαναλαμβάνω, καθαρά προσωπικές απόψεις, μην παρεξηγηθώ <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[grmadness]

This just in.
Η Ζωή Κωνσταντοπούλου αποσύρει το καμπανάκι της βουλής, καβατζώθηκε το Σφυρί του Θώρ.
<span class="bbcode_spoiler">Ή του Βόρειου...</span>

 

[Epitaph]

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=193181591&searchtext

<blockquote>CrispyChris 10 Ιαν @ 1:50μμ
Did it. Solved all of Greece's problems. 98.86% are voting FOR me, removed everything except Tax Evasioin (Which i cant get rid of. At all.) And im only 3billion in defecit - and thats while the Global Economy is in masive recession and im still paying debt intrest. Unemployment is under 10%, homelesness eradicated, Technological advantage...

And the only option i changed was "Compulsory Elections" to "On" - but i dont think it matters, because, as i said, 99% of the population is in my pocket. There is no-one to vote against me.

10/10 would fix world problems again.</blockquote>


Ούτε σε Politics SImulators δεν πατάσσεται η ελληνική φοροδιαφυγή τελικά :lol: :lol: :lol:

 

[Pain]

Epitaph wrote:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=193181591&searchtext

<blockquote>CrispyChris 10 Ιαν @ 1:50μμ
Did it. Solved all of Greece's problems. 98.86% are voting FOR me, removed everything except Tax Evasioin (Which i cant get rid of. At all.) And im only 3billion in defecit - and thats while the Global Economy is in masive recession and im still paying debt intrest. Unemployment is under 10%, homelesness eradicated, Technological advantage...

And the only option i changed was "Compulsory Elections" to "On" - but i dont think it matters, because, as i said, 99% of the population is in my pocket. There is no-one to vote against me.

10/10 would fix world problems again.</blockquote>


Ούτε σε Politics SImulators δεν πατάσσεται η ελληνική φοροδιαφυγή τελικά :lol: :lol: :lol:</blockquote>

Best comment ever:



Sir Stein of Exeter 9 Nov, 2013 @ 1:40am

Time to become the Greek Stalin

 

[Hellion]

!!!

Aυτό το Mod ακριβώς έψαχνα όταν αγόρασα το Democracy.

Σίγουρο κατέβασμα το βραδάκι μετά το Quakeathlon.