R9 390 8GB ή GTX 970 για Witcher 3 σε 1080p και full λεπτομέρειες;

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

manos426f

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
6,206
H απάντηση για εμένα είναι απολύτως αυτονόητη (R9 390), αλλά <br><br>α. μια και δεν έχω παίξει δευτερόλεπτο το συγκεκριμένο παιχνίδι -ούτε και πρόκειται- <br>β. γνωρίζω ότι είναι nVidia friendly<br><br>αν κάποιος -στη συγκεκριμένη περίπτωση ο ξάδερφός μου- θέλει ν&#039; αλλάξει GPU απ&#039; την 560Ti που έχει τώρα σε μία πολύ πιο δυνατή, με γνώμονα καταρχήν να παίξει <u><b>άψογα</b></u> το Witcher 3 σε 1080p monitor και με το budget να είναι εκεί, μέχρι τα €350-360, ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι η επιλογή του;
 
εκεί που κυρίως θα δυσκολευτεί η amd ειναι στα hairworks<br><br><img src="http://core0.staticworld.net/images/article/2015/05/witcher-3-nvidia-hairworks-example-100586285-large.png" alt="witcher-3-nvidia-hairworks-example-100586285-large.png" class="bbcode_img" />
 
H AMD στα hairworks δε θα δυσκολευτεί, απλά δε θα τα έχει enabled. Και όσο πράσινος και να είναι κάποιος, πρέπει να έχει μετοχές στην Nvidia για να προτείνει την Geforce 970 έναντι της Radeon 390 αυτή τη χρονική στιγμή, όποιο και αν είναι το game που χρησιμοποιείται ως κριτήριο (αν χρειάζεται οπωσδήποτε CUDA  είναι άλλη υπόθεση) - εκτός κι αν μπορεί να βρει καμιά 970 μεταχειρισμένη με 250 ευρώ, εκεί το συζητάμε.
 
Αν και ψήφισα Nvidia για την χαρά της προβοκάτσιας (έπαιξα το W3 με τα πάντα στο Ultra + Hairworks και ποτέ δεν έπεσα κάτω από 45FPS), προφανώς σε αυτά τα χρήματα και έχοντας το μέλλον κατά νου, η 390 είναι μονόδρομος. Μιλάμε για διπλάσια VRAM σε μικρότερη τιμή, δεν υπάρχει συγκρίση. Οι όποιες "διαφορές" στο W3 θα είναι αμελητέες και θα τον βγάλει σαφώς ασπροπρόσωπο και στο Cyberpunk 2077 του χρόνου!
 
Χωρίς Hairworks πραγματικά οι διαφορές των δύο καρτών θα είναι μέσα στα περιθώρια λάθους. Με Hairworks η 970 θα είναι λίγο πιο μπροστά, αλλά και πάλι δεν ξέρω αν αξίζει η ρύθμιση. Από εκεί που θα απολαμβάνει 50+ FPS με απειροελάχιστα drops, ξαφνικά θα δει το framerate να πέφτει 15FPS πιο κάτω on average. Δεν δείχνει και τόσο φανταστικό.<br><br>Γενικά, η 390 8GB έχει παραπάνω από διπλάσια VRAM (η 970 έχει 3.5GB) και πιστεύω πως αυτό θα αποτελέσει πρόβλημα για την πράσινη με την έλευση των νέων καρτών Nvidia. Ο καιρός έχει δείξει πως οι κάρτες AMD βασισμένες σε GCN κρατάνε πολύ καλύτερα από ότι οι Nvidia. Απλά συγκρίνετε την 7970 με την 680 και την 770 σήμερα ή την 290 με την 780 σήμερα. Μιλάμε για κάρτες που κονταροχτυπιούνταν και πλέον η AMD έχει χαλαρό προβάδισμα.
 
<blockquote>Cyberpunk 2077 του χρόνου!<br></blockquote><br><br>Κουτσούκο έχεις Inside info και το κρύβεις; Μίλα!
 
επειδή κάποιοι μπορεί να βιάστηκαν να υποθέσουν ότι πρότεινα nvidia, εγώ απλώς τόνισα την κύρια διαφορά. Όλοι το ξέρουν ότι η amd είναι ισχυρότερη και αυτό θα φανεί κυρίως σε ύπερυψηλές αναλύσεις και επίσης θα φανεί σε αυριανά παιχνίδια που θα βασίζονται στον vulkan για να κάνουν θαύματα και όχι κλειστό λογισμικό τής nvidia.<br><br>Τώρα αν κανείς ρώταγε τι θα σκεφτόμουν εγώ η απάντηση δεν είναι καθόλου μέϊνστρημ. Μόνο intel!  :pP :pP :pP :pP :pP<br>Στην χειρότερη περίπτωση αν με έπιανε μανία για οπωσδήποτε πρόσβαση σε κάποια πιο απαιτητικά παιχνίδια, θα έπαιρνα μια πιο φτηνή nvidia (το πολύ gtx 960) και θα κράταγα τα υπόλοιπα λεφτά μου για αργότερα.<br><br>https://www.youtube.com/watch?v=dY6m7Cm7I3U
 
390. Δεν ξέρω επακριβώς κατά πόσο μπορεί να γίνει enabled το hairworks με σκάλισμα των .ini σε AMD, και πως δείχνει εφ&#039; όσων γίνεται, αλλά τα 1080p είναι παιχνιδάκι για αυτή την GPU. Aν θέλει και κάτι από μεταχειρισμένα, μπορεί να κοιτάξει μήπως βρει και καμιά 290 σε καλή τιμή.<br><br>Lucinos, για Linux, η Intel έχει τους καλύτερους, και πλήρως open source, drivers. Υλικό της προκοπής για γραφικά σε απαιτητικά παιχνίδια δεν έχει.  <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /> <br><br>Υποθέτω όμως ότι ο ξάδερφος του Μάνου, δεν θα περιμένει για GNU/Linux έκδοση, οπότε το κόβω χλωμό να τον ενδιαφέρει άμεσα η απόδοση σε Linux  ^.^ .
 
<blockquote><br>Υποθέτω όμως ότι ο ξάδερφος του Μάνου, δεν θα περιμένει για GNU/Linux έκδοση, οπότε το κόβω χλωμό να τον ενδιαφέρει άμεσα η απόδοση σε Linux  ^.^ .<br></blockquote><br><br>Αυτήν την φορά δεν ανέφερα λίνουξ. Δεν θα είχε και νόημα ειδικά για το witcher3 καθώς δεν υποστηρίζει ακόμα. Απλά ανέφερα την κύρια διαφορά και μετά ανέφερα ότι μια χαρά έχεις άφθονα και καλά παιχνίδια ακόμα και αν περιοριστείς σε intel και έχεις έναν άριστο υπολογιστή για άλλες δουλειές. Και εκεί να μείνει κάποιος και να μην ακολουθήσει το επόμενο λογικό βήμα πάλι στέκει στο δικό μου μυαλό (αν και δεν στέκει το γιατί να μην κάνει το επόμενο λογικό βήμα).<br><br>Επίσης το να λέει κάποιος ότι η intel έχει τούς καλύτερους οδηγούς στο λίνουξ είναι υπεραπλούστευση. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι ανοικτοί οδηγοί τής amd κερδίζουν και είναι πληρέστεροι. <br><br>και να προσθέσω ότι ο vulkan δεν θα είναι μόνο για λίνουξ, θα είναι επανάσταση και στα windows.
 
Η AMD έχει καλύτερο υλικό, όσον αφορά τα γραφικά τουλάχιστον. Πολύ καλύτερο υλικό, για την ακρίβεια. Οπότε, είναι πολύ δύσκολο να φτάσει η Intel μόνο με τους drivers, τις GPU της AMD.<br><br>H Intel δεν βγάζει κλειστούς οδηγούς γραφικών για GNU/Linux, έχει τα πάντα open source, η Nvidia βγάζει μόνο κλειστούς, και όποτε της καπνίσει δίνει καμιά βοήθεια στην ομάδα του Nouveau, που βασίζεται σε αντίστροφη μηχανική κυρίως, ενώ η AMD βγάζει μεν οδηγούς κλειστού κώδικα, αλλά βοηθά ενεργά στην ανάπτυξη του ανοικτού driver ( πληρώνει από την τσέπη της κάποιους από τους προγραμματιστές ), και μεταφέρει σιγά σιγά τα νέα χαρακτηριστικά του κλειστού οδηγού και στον ανοικτό.<br><br>Οπότε, με δεδομένο ότι κάποιος προτιμά την χρήση ανοικτού λογισμικού, πρώτα πας σε Intel, μετά σε AMD, και έπειτα σε Nvidia, για να μην πω καθόλου  <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" /> .<br><br>H AMD έχει δείξει καλύτερη απόδοση στα νέα APIs ( DX12 & Vulkan ), είναι πιο φτηνή, και ακολουθεί πιο ανοικτή προσέγγιση στο υλικό της. Δεν βλέπω προσωπικά κάποιο λόγο να προτιμήσει κάποιος οτιδήποτε από την Nvidia, σε περιβάλλον Windows, εκτός αν χρειάζεται CUDA για δουλειά, ή για "ψυχολογικούς" λόγους. Σε Linux έχει πιο καλή απόδοση, αλλά είναι τουλάχιστον οξύμωρο να θέλεις να ασχοληθείς με ανοικτό λογισμικό, και να στηρίζεις την Nvidia με τα λεφτά σου.
 
GTX 970!! Το επαιξα με ολα φουλ 1080p χωρις καθολου κολληματα! Ποτε δεν επεσε κατω απο 30 fps και τα γραφιακ του ηταν φοβερα!!!!
 
Συγχαρητήρια πάντως που ρώτησες  και δεν προσπάθησες να παραπλανήσεις τον ξάδερφο με καμιά R9 R6 η R1 καθώς καμιά βοήθεια δεν θα του πρόσφεραν για να παίξει το Witcher 3, οπότε μπορείς άφοβα να του προτείνεις την GTX 970  :pcmr:
 
<blockquote><br>Συγχαρητήρια πάντως που ρώτησες  και δεν προσπάθησες να παραπλανήσεις τον ξάδερφο με καμιά R2D2</blockquote><br><br>Fixed.
 
<blockquote><br>Η AMD έχει καλύτερο υλικό, όσον αφορά τα γραφικά τουλάχιστον. Πολύ καλύτερο υλικό, για την ακρίβεια. Οπότε, είναι πολύ δύσκολο να φτάσει η Intel μόνο με τους drivers, τις GPU της AMD.<br></blockquote><br>Είδες λοιπόν που τα λες λάθος. Ναι, είναι αλήθεια ότι κατά κύριο λόγο το κύριο πλεονέκτημα τής amd είναι ότι απλά είναι πιο προηγμένο ως υλικό αλλά κάνεις λάθος, και στούς οδηγούς σε πολλές περιπτώσεις προηγείται. Αυτό φαίνεται ακόμα και στούς ανοικτούς οδηγούς. Δες την mesa: https://en.wikipedia.org/wiki/Mesa_%28computer_graphics%29<br>πάνω στην οποία βασίζονται οι ανοικτοί οδηγοί. Και πήγαινε στο "Implementations of rendering APIs". Θα διαπιστώσεις προς εκπληξής σου ότι στην mesa 11 που επιτέλους έφτασε το σημείο ορόσημο OGL4 γράφει "4.2 (Intel 3.3)". Τι σημαίνει αυτό; Ότι στην amd υλοποιεί το 4.2 αλλά στην intel βρίσκεται ακόμα στο 3.3. Και αυτό ΔΕΝ είναι <i>αποκλειστικά</i> θέμα υλικού γιατί στα windows υλοποιείται στην intel το OGL4. Η intel βρίσκεται πίσω και στο υλικό αλλά από πολλές απόψεις και στούς οδηγούς. Επίσης αν κάνεις benchmark «κανονικής» OGL τής amd ανάμεσα σε windows και λίνουξ, το αναμενόμενο δεν είναι να κερδίσει στα windows, αλλά το αναμενόμενο είναι να κερδίσει στο λίνουξ. Οι οδηγοί τής amd από κάποιες ειδικές απόψεις (που όμως δυστυχώς δεν αφορούν τα παιχνίδια) είναι καλύτεροι στο λίνουξ παρά στα windows. Ηθικό δίδαγμα: υπεραπλουστεύεις.<br><br><br><blockquote><br>H Intel δεν βγάζει κλειστούς οδηγούς γραφικών για GNU/Linux, έχει τα πάντα open source, η Nvidia βγάζει μόνο κλειστούς, και όποτε της καπνίσει δίνει καμιά βοήθεια στην ομάδα του Nouveau, που βασίζεται σε αντίστροφη μηχανική κυρίως, ενώ η AMD βγάζει μεν οδηγούς κλειστού κώδικα, αλλά βοηθά ενεργά στην ανάπτυξη του ανοικτού driver ( πληρώνει από την τσέπη της κάποιους από τους προγραμματιστές ), και μεταφέρει σιγά σιγά τα νέα χαρακτηριστικά του κλειστού οδηγού και στον ανοικτό.<br></blockquote><br>H intel παρόλο που ακόμα βρίσκεται πίσω από πολλές απόψεις έχει υπάρξει η πιο χρήσιμη στην κοινότητα τού λίνουξ. Τα τελευταία χρόνια η intel έχει κάνει τεράστια πρόοδο και έχει αρχίσει πλέον να πλησιάζει. Μέχρι το 2012 ήταν απαράδεκτη, το 2013 ήταν ακόμα πολύ κακή, το 2014 έγινε απολύτως ανεκτή, ειδικά προς το τέλος θα έλεγα και καλή και το 2015 είναι για τις δικές μου απαιτήσεις ήδη σε απολύτως ικανοποιητικό σημείο (κυρίως αν έχεις haswell και μετά). Με αυτούς τούς ρυθμούς, τουλάχιστον σε κάποια θέματα θα φτάσει τούς άλλους μέσα στο 2016. Επιπλέον έχει κάποια πλεονεκτήματα που ειδικά τώρα πλέον με κάνουν να την προτιμώ.<br><br>Η amd δεν έχει βοηθήσει εξίσου αλλά τουλάχιστον δεν εμποδίζει και διατηρεί καλές σχέσεις με την κοινότητα τού ανοικτού κώδικα. Έχει τα πλεονεκτήματα ότι έχει ισχυρότερο υλικό, αλλά επιπλέον εξίσου σημαντικό, είναι στο παιχνίδι πολύ περισσότερο καιρό (ενώ η intel θεωρώ ότι άρχισε να μπαίνει στο παιχνίδι μόλις το 2013 και σημειώνει πρόοδο από τότε) και για αυτό προηγείται. Η amd παρέχει κάποια βασικά χαρακτηριστικά τών καρτών της ώστε να βασιστεί σε αυτά η κοινότητα και να μην χρειάζεται να κάνει reverse engineering στα πάντα.<br><br>Η nvidia όχι μόνο δεν βοηθάει αλλά ενεργητικά εμποδίζει την κοινότητα τού ανοικτού κώδικα με πολλούς τρόπους. O nouveou βασίζεται εξ ολοκλήρου σε reverse engineering. Οι καινούργιες κάρτες γραφικών μάλιστα είναι κλειδωμένες και δεν αφήνουν να τρέξουν άλλοι οδηγοί οπότε δεν υπάρχει καν η δυνατότητα ανοικτού οδηγού. Η amd επίσης κλειδώνει τις κάρτες αλλά δίνει στην κοινότητα σε δυαδική μορφή το κλειδί (όχι όμως το πηγαίο κλειδί) οπότε οι ανοικτοί οδηγοί βάζοντας απλώς λίγο κλειστό κώδικα μπορούν και τρέχουν.<br><br>https://www.youtube.com/watch?v=_36yNWw_07g<br><br><br><blockquote><br>H AMD έχει δείξει καλύτερη απόδοση στα νέα APIs ( DX12 & Vulkan ), <br></blockquote><br>Η amd είναι αναμενόμενο να έχει πλεονέκτημα στα νέας γενιάς API για δύο λόγους. Ο πρώτος είναι ότι τα νέα API είναι σε μεγάλο βαθμό αντιγραφή τού mantle, οπότε έχει το πλεονέκτημα ότι απλά έχει ήδη προηγηθεί. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι τα νέα API αφαιρούν πλήρως (ή τουλάχιστον έτσι ελπίζουμε) την δυνατότητα βελτιστοποίησης τών παιχνιδιών μέσα στούς οδηγούς. Όλη αυτή η πολυπλοκότητα περνάει στο userspace δηλαδή στις ίδιες τις μηχανές τών παιχνιδιών. Αυτές οι ειδικές βελτιστοποιήσεις ιστορικά είναι το τεράστιο πλεονέκτημα τής nvidia (και όχι οι καλύτεροι οδηγοί αορίστως). Αυτή είναι η σημαντικότερη αλλαγή που φέρνουν τα νέα API και σαν οδοστρωτήρας κάνουν ξαφνικά τον ανταγωνισμό θέλει δεν θέλει η nvidia, δίκαιο. Και ο ταχύτερος επιτέλους θα μπορεί να αποδείξει ότι είναι ταχύτερος σε έναν δίκαιο αγώνα.<br><br>Περισσότερα δες εδώ: http://blog.mecheye.net/2015/12/why-im-excited-for-vulkan/ (και γενικότερα ψάξε το)<br><br><blockquote><br>αλλά είναι τουλάχιστον οξύμωρο να θέλεις να ασχοληθείς με ανοικτό λογισμικό, και να στηρίζεις την Nvidia με τα λεφτά σου.<br></blockquote><br>Κατ&#039; αρχήν δεν είμαι κολλημένος με την μη χρήση κλειστού λογισμικού (εξάλλου τα ίδια τα εμπορικά παιχνίδια είναι κλειστό λογισμικό. Και είμαι πολύ πιο πρακτικός από όσο μάλλον νομίζετε, καθώς δεν θέλω να παιδεύομαι με μ@@@κίες. Νομίζετε ότι έχω κάνει υποχώρηση σε θέματα ευκολίας με την χρήση λίνουξ, το αντίθετο συμβαίνει, διευκολύνομαι με το να μην χρησιμοποιώ windows και η υποχώρηση σε θέματα ευκολίας για μένα θα ήταν τα windows. Μη χρήση windows σημαίνει υποχωρήσεις σε άλλα πράγματα και αυτό αλλάζει αλλά δεν αναγνωρίζεται αναλόγως. (Ούτε η ευκολία τού λίνουξ αναγνωρίζεται αναλόγως.)<br><br>Στο παραπάνω γκάλοπ δεν έχω ψηφίσει και δεν θα ψηφίσω, αλλά αν ψήφιζα θα έβαζα το τρίτο. Μια gtx 960 όπως βλέπει κανείς στο internet είναι αρκετή για ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα και σε κάθε περίπτωση είναι λογικότερο κάποιος αντί να «επενδύει» σε μια κάρτα που θα είναι ισχυρότερη για περισσότερα χρόνια (που ναι η amd για μένα αναμένεται να κερδίσει την μάχη) απλά να αγοράσει πιο καινούργια κάρτα αργότερα.
 
Ο μόνος λόγος να μην αγοράσει τη 390 είναι οι .... τρίχες. Το αντίκτυπο του εφε στις AMD είναι δραματικό, δυστυχώς.<br><br>Το παιχνίδι με ultra γραφικά χωρίς hairworks στα 1600p ζητάει 2080MB μνήμη στο μέγιστο που έχω συναντήσει. Λίγο δύναμη θέλει από τον πυρήνα.<br><br>ΥΓ: (έχω παίξει 13 ωρίτσες, εμπειρεία ζωής, απίστευτα καλογραμμένο και με lore μέσα από τα βιβλία, Μάνο σε διαβεβαιώ πως αυτή τη στιγμή όποιος πόσταρε εδώ φωνάζει"<span style="font-size:14pt"><i><b>παίξτο, παίξτο, παίξτο</b></i></span>") :pP
 
Γατάκια, που θα πάει χωρίς τρίχες;  :pcmr:<br><br>Μπορεί η AMD να έχει περισσότερο vram αλλά θα προλάβει να την εκμεταλλευτεί; Ή όταν θα ανέβουν οι απαιτήσεις σε μνήμη, δεν θα τραβάει πια ο πυρήνας; Δεν ξέρω... Εγώ σαν κλασικό θύμα, θα έπαιρνα την πράσινη με την προοπτική να την μεταπωλησω... ή θα έπαιρνα μεταχειρισμένη, όπως προτείνει ο g0o
 
Είμαι υπέρ της περισσότερης vram και πιο καινούριας r9. Αν πρέπει να ψωνίσει κάτι τώρα θα έλεγα πως η AMD είναι πιο συμφέρουσα αγορά.
 
@ Lucinos:<br>Ίσως υπεραπλουστεύω, αλλά αφ&#039; ενός δεν έχω πάντα την διάθεση να γράφω πραγματεία σε κάθε post, ούτε έγραψα ακαδημαϊκή εργασία.  <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt=":D" title=":D" class="bbcode_smiley" /> <br><br>Όταν μιλάω για καλύτερους drivers, δεν εννοώ τόσο την απόδοση σε FPS η τα πρόσθετα χαρακτηριστικά, αλλά το ότι η Intel έχει drivers που δουλεύουν, στις περισσότερες περιπτώσεις. Τουλάχιστον, όσον αφορά την δική μου εμπειρία με GNU/Linux. Παρότι η Nvidia έχει καλές επιδόσεις, έχω δει μερικές αναφορές για αρκετά σοβαρά προβλήματα ( πχ θυμάμαι τον Logan από το Tek Syndicate να λέει ότι αναγκάστηκε, λόγω κάποιου bug, να μπει από άλλο PC μέσω SSH και να αναβαθμίσει τον Geforce driver, γιατί δεν έβλεπε τίποτα στην οθόνη  :throw: ), και έχω και άσχημη εμπειρία με τoν κλειστό οδηγό της AMD. Καλές οι επιδόσεις, αλλά πρώτα να δουλέψει η κάρτα. Αν πάντως βελτιώσει τους drivers της η AMD, δεν νομίζω να την φτάσει η Intel σε επιδόσεις. Ο καιρός θα δείξει όμως.<br><br>Όσον αφορά το κατά πόσο θεωρώ το Linux δύσχρηστο, κάνεις λάθος, δεν το θεωρώ δύσχρηστο. Τουλάχιστον όχι τις λεγόμενες φιλικές διανομές. Έχει πιο απλή εγκατάσταση, πιο απλή συντήρηση, είναι καλύτερο σαν λειτουργικό. Οι "επαγγελματικές" εφαρμογές και τα παιχνίδια θεωρώ ότι είναι πρόβλημα, αλλά όπως είπαμε και σε άλλο thread, είναι σε πολύ καλό δρόμο όσον αφορά τα δεύτερα, και ελπίζω να αλλάξει η κατάσταση και στο "επαγγελματικό" λογισμικό.<br><br>Αν θες όμως, ας συνεχίσουμε αλλού την κουβέντα, για να μην εκτροχιάζουμε παραπέρα το thread.
 
Γιατί να πάρεις μια κάρτα που σε 2-3 χρόνια θα θέλει αλλαγή, και να μη το παίξεις σε PS4 που είναι από μόνο του στο Ultra? :wololo:
 
<blockquote><br>Γιατί να πάρεις μια κάρτα που σε 2-3 χρόνια θα θέλει αλλαγή, και να μη το παίξεις σε PS4 που είναι από μόνο του στο Ultra? :wololo:<br></blockquote><br><br> :mslug:  shot fired
 
Back
Top