RPG character systems (pre-game or in-game?)

[kesnar]

Η ολη απορια ξεκινησε σκεφτομενος το συστημα του skyrim και των προηγουμενων elder scrolls...

Η διαφορα που ειδα ειναι οτι ενω στο morrowind, το oblivion κλπ ο χαρακτηρας σου ειναι λιγο πολυ pre-defined στο σκαιριμ ο χαρακτηρας σου γινεται defined μεσα απο το ιδιο το παιχνιδι, παιρνεις δηλαδη τα perks που σε κανουν καλυτερο ενω οι αρχικες σου επιλογες λιγη σημασια εχουν (καλα σαυτο φταιει και το ιδιο το σκαιριμ που εχει σκατα character creation αλλα εξηγουδι)

Ισως η διαφορα να φαινεται ακομα πιο εντονα αν παρουμε το συστημα του dnd και ενα συστημα λιγο πολυ σαν του deus ex...οπου εκει θεωρω ειναι τα τελειως ακρα, απο την μια εχουμε ενα συστημα που ειναι τελειως κλειστο και δεν μπορεις να ξεφυγεις καθολου απο αυτο που στην αρχη επελεξες (εξαιρειται το multi-class) ενω στο αλλο ξεκινας με (σχεδον) απολυτως καμια εξειδικευση και ολος ο χαρακτηρας σου χτιζεται στην πορεια....

Εσεις τι προτιματε γενικα?
Εγω μαλλον προτιμω κατι σαν το πρωτο, με βαθυ customization στην αρχη του παιχνιδιου, αλλα θα ηθελα και δυνατοτητα επιλογης υπο-κλασεων (prestige classes κλπ)
Και αν μου πειτε να επιλεξω αυστηρα αναμεσα στα 2 ακρα θα επιλεξω το pre-game...μου φαινεται και πιο λογικο δηλαδη...απο την στιγμη που ο χαρακτηρας μας (συνηθως) δεν ειναι μωρο αλλα εχει ζησει μια ζωη και εχει χαρακτηριστει απο αυτην....

ντισκας....

 

[Raz]

Το 1ο ασυζητητί.Γουστάρω να περνάω ώρες στην οθόνη δημιουργίας χαρακτήρα.

 

[nortrom]

Το πρώτο, σε στύλ NWN. Δηλαδή να δημιουργείς τον χαρακτήρα σου πρίν αρχίσεις το παιχνίδι και οι επιλογές να έχουν να κάνουν λιγότερο με την εξωτερική εμφάνιση και περισσότερο με οτιδήποτε άλλο. Θέλω ένα μεγάλο μέρος των δυνατοτήτων του χαρακτήρα μου να είναι προκαθορισμένο απο την αρχή και απο εκεί και πέρα να υπάρχει χώρος για εξειδίκευση.

 

[Savatar]

Και τα 2 έχουν τα θετικά τους. Στην 1η περίπτωση (του pre-defined), η οποία φυσικά προϋποθέτει αναλυτικότερο char creation, βγάζεις γούστα και αφιερώνεις ώρες για την δημιουργία του build που θα ικανοποίησει το gameplay στυλ σου. Στο 2ο βγάζεις γούστα στην διάρκεια του παιχνιδιού και σε κρατά σε εγρήγορση ο τομέας char developement περισσότερο. Προσωπικά προτιμώ το 1ο σε party based (αρκεί να φτιάχνεις εσύ όλο το πάρτυ, π.χ. στο Wizardry 8 είχα αφιερώσει 1-2 ώρες την πρώτη φορά για τους φτιάξω!) ενώ σε single char rpg προτιμώ μάλλον το 2ο. Αν είναι καλά υλοποιημένο το σύστημα ανάπτυξης γενικά και τα 2 ωραία είναι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

edit: Ας προχωρήσω λίγο το ερώτημα εγώ, στο ίδιο μοτίβο αλλά όχι στον τομέα ανάπτυξης χαρακτήρα (attributes, skills κτλ.) αλλά στο backround του/των χαρακτήρα/ων ενός RPG. Τι προτιμάτε, ένα RPG με το backstory των χαρακτήρων να είναι προκαθορισμένο (π.χ. witcher, dragon age (έχει βέβαια κάποιες επιλογές, αλλά πάντα σε καλούπια) κτλ.) ή δημιουργία τελείων δικών σου χαρακτήρων (που αφήνει αναγκαστικά στην φαντασία μας πολλά πράματα)?

 

[Adhan]

ShadowDancer wrote:
Θέλω ένα μεγάλο μέρος των δυνατοτήτων του χαρακτήρα μου να είναι προκαθορισμένο απο την αρχή και απο εκεί και πέρα να υπάρχει χώρος για εξειδίκευση.</blockquote>
Συμφωνώ και ειδικά αν δεν υπάρχει δυνατότητα για respec ακόμα καλύτερα. Προχώρα και μάθε από τα λάθη σου. Είναι αυτονόητο βέβαια ότι αυτό το σύστημα απευθύνεται κυρίως σε gamers που έχουν κάποια, ελάχιστη έστω εμ-beerία :cheers: με τα παιχνίδια ρόλων, και όχι, σκηνικά όπως "μωρό μου απόψε θα ντυθείς Ποκαχόντας και εγώ ξαναμμένος άποικος" δε μετράνε.

 

[difunto]

Συνήθως προτιμώ ένα πιο ευέλικτο και ανοιχτο σύστημα ανάπτυξης χαρακτήρα.Η επιλογή κλάσεων στην αρχή και μετα υποκλάσεων κ.λ.π είναι λίγο περιοριστηκή τουλάχιστον όταν ελέγχεις έναν μόνο χαρακτήρα.

Στα party-based rpgs οι pre-defined χαρακτήρες είναι οκ διότι ξέρεις από πριν τι περίπου θέλεις και ακόμα καλύτερα να μην υπάρχει background για τους χαρακτήρες ώστε να μπορείς να χτίσεις στο μυαλό σου τα πάντα.

 

[Admiral]

Raz wrote:
Το 1ο ασυζητητί.Γουστάρω να περνάω ώρες στην οθόνη δημιουργίας χαρακτήρα.</blockquote>

Αυτό, βασικά. Θέλω να υπάρχει περιθώριο customization στην πορεία (εξειδίκευση της class για παράδειγμα) όμως η αρχική επιλογή θεωρώ οτι πρέπει να έχει ουσιαστική επίδραση στο gameplay. Μειονέκτημα αυτού του συστήματος είναι οτι καλείσαι να κάνεις μια πολύ σημαντική επιλογή στην αρχή του παιχνιδιού, όταν δε γνωρίζεις ακόμα πολλά πράγματα για το παιχνίδι και ενδεχομένως να μην έχεις κατασταλάξει.

Υπό αυτό το πρίσμα, στο Skyrim μπορείς να πειραματιστείς λίγο με όλα και τελικά να επιλέξεις αυτό που σου ταιριάζει καλύτερα, χωρίς να χρειάζεσαι περισσότερες γνώσεις. Σε παιχνίδι που βασίζεται στο D&D μπορείς άνετα να ανατινάξεις το χαρακτήρα σου με ορισμένες λάθος επιλογές, με αποτέλεσμα να τρως μεγάλη πίκρα στις πιο δύσκολες μάχες.

Συμπέρασμα: Πιο ενδιαφέρουσα η πρώτη επιλογή, πιο φιλική στο νέο χρήστη η δεύτερη. Προσωπικά επιλέγω την πρώτη γιατί δε με ενοχλεί να κάνω λίγη έρευνα πριν παίξω, ούτε να ξαναξεκινήσω από την αρχή αν ο χαρακτήρας δε με ικανοποιεί.

 

[Raz]

Ναύαρχε,αυτό μου αρέσει κι εμένα,αυτός ο πειραματισμός.Λες π.χ. 'αν βάλω πολύ charisma θα είναι καλύτερα ή να τον κάνω τούμπανο fighter;' χωρίς να γνωρίζεις πολλά για το παιχνίδι.Συμφωνώ ότι σε παιχνίδια όπως τα D&D είναι επικίνδυνο,αλλά αν έχεις party κάπως ισορροπείς την κατάσταση.

Συμφωνώ εν μέρει και με το σχόλιο του Savatar.Όσο για το ερώτημα που θέτει,προτιμώ να υπάρχει backstory.Δε μου αρέσει π.χ. ο generic κατάδικος του Oblivion ή του Skyrim,προτιμώ να είμαι ο Witcher Geralt ή ο 'τάδε' γιος του Bhaal ( η μέση λύση που εφαρμόζεται σε κάποια rpgs).

 

[Elric]

Εγω θέλω να διαμορφώνω το χαρακτήρα μου μέσα στο παιχνίδι και οχι πριν καν ξεκινήσω.

Κλασσικό παράδειγμα τα gothic / risen στα οποία ξεκινάς με το χαρακτήρα σου λευκό χαρτί και στη πορεία αποφασίζεις αν θα γίνεις πολεμιστής, κλέφτης, τοξότης ή μάγος.

Προτιμώ να παίρνω αποφάσεις για το χτίσιμο του χαρακτήρα αφού πρώτα έχω "βουτήξει" μέσα στο κόσμο του παιχνιδιού παρα να έχω αποφασίσει εκ των προτέρων. Μεγάλο σπάσιμο να έχεις στην αρχή αποφασίσει να παίξεις ως τανκ με 2handed σπαθιά κλπ άλλα κατα τη διάρκεια του παιχνιδιού να δεις πόσο κουλ είναι οι μάγοι και να πρέπει να ξεκινήσεις απο την αρχή.

 

[Stamatimenos]

Moυ αρέσει το σύστημα των Gothic/Risen, αλλά γενικά προτιμώ να επιλέγω ο ίδιος gender, appearance, κτλ.
Εντάξει, σε μερικά δεν μπορείς να κάνεις πολλά, ο χαρακτήρας έχει ήδη συγκεκριμένο παρελθόν και προδιαγεγραμμένο μέλλον, αλλά όπου είναι δυνατόν, θέλω να τον δημιουργώ ο ίδιος, άσχετα αν το class το επιλέγεις αρχικά ή παίζοντας.
Από την άλλη, αν στο Gothic π.χ. σε άφηναν να κάνεις ότι char ήθελες, θα ήταν ΠΟΛΥ πιο δύσκολο να ηχογραφήσουν με 2η φωνή, π.χ. γυναικεία, όλους τους διαλόγους. Και αυτό είναι που μου τη δίνει σε πολλά RPG, Οι διάλογοι, συνήθως του παίκτη, δεν είναι ηχογραφημένοι.
Έπαιζα NWN2 και ήταν λες και οι NPCs μιλάνε σε ντουβάρι.
Που μας οδηγεί στο εξής συμπέρασμα. Ποικιλία σε φύλο-φυλή, ή full voice-over στον χαρακτήρα? Κομματάκι δύσκολο, αλλά μάλλον θα προτιμήσω το 2ο. Είναι από τους λόγους που απόλαυσα το Gothic περισσότερο από το Morrowind, γνωρίζοντας ότι το Μοrrowind είναι καλύτερο RPG. Είναι, δεν διαφωνώ. Και το έχω παίξει και πιο πολύ. <span class="bbcode_spoiler">μη 'δω κάνα quote με αυτό, σας έφαγα :spiteful: </span>
Απλά μου αρέσει να ακούω όταν μου μιλάνε και μιλάω.

 

[kingslayer]

προτειμω και εγω Γκοθικ στάιλ, δηλαδη το δευτερο. Να ξεκινας τελειως λευκος σαν γιαουρτι και σιγα σιαγα να φτιαχνεις χαρακτηρα, γενικα στην αρχη να κανονιζεις απλα παραγματα και να ακολουθει εξιδικευση.
Το συστημα Γκοθικ και Ντέους Εξ ειναι πιο ωραιο γιατι μπαινεις πιο πολυ στο πετσι του χαρακτηρα και δεν νιωθεις οτι παιζεις μια μινιατουρα με σιγκεκριμενα αμπίλιτιζ

 

[Stamatimenos]

Αυτό το Deus Ex ρε, το έκανα install και τρέχει με ΤΕΡΑΣΤΙΟ fps επειδή μάλλον σχεδιάστηκε για μονοπύρηνο επεξεργαστή χαχαχαχαχαχα <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
οff topic, sorry, α?

 

[MaverickStrange]

Stamatimenos wrote:
Moυ αρέσει το σύστημα των Gothic/Risen, αλλά γενικά προτιμώ να επιλέγω ο ίδιος gender, appearance, κτλ.
Εντάξει, σε μερικά δεν μπορείς να κάνεις πολλά, ο χαρακτήρας έχει ήδη συγκεκριμένο παρελθόν και προδιαγεγραμμένο μέλλον, αλλά όπου είναι δυνατόν, θέλω να τον δημιουργώ ο ίδιος, άσχετα αν το class το επιλέγεις αρχικά ή παίζοντας.
Από την άλλη, αν στο Gothic π.χ. σε άφηναν να κάνεις ότι char ήθελες, θα ήταν ΠΟΛΥ πιο δύσκολο να ηχογραφήσουν με 2η φωνή, π.χ. γυναικεία, όλους τους διαλόγους. Και αυτό είναι που μου τη δίνει σε πολλά RPG, Οι διάλογοι, συνήθως του παίκτη, δεν είναι ηχογραφημένοι.
Έπαιζα NWN2 και ήταν λες και οι NPCs μιλάνε σε ντουβάρι.
Που μας οδηγεί στο εξής συμπέρασμα. Ποικιλία σε φύλο-φυλή, ή full voice-over στον χαρακτήρα? Κομματάκι δύσκολο, αλλά μάλλον θα προτιμήσω το 2ο. Είναι από τους λόγους που απόλαυσα το Gothic περισσότερο από το Morrowind, γνωρίζοντας ότι το Μοrrowind είναι καλύτερο RPG. Είναι, δεν διαφωνώ. Και το έχω παίξει και πιο πολύ. <span class="bbcode_spoiler">μη 'δω κάνα quote με αυτό, σας έφαγα :spiteful: </span>
Απλά μου αρέσει να ακούω όταν μου μιλάνε και μιλάω.</blockquote>
Θέλεις βόις όβερ. Να στο κάνω απλά: θέλεις Dragon age 1 ή 2?

 

[jonirenicus13]

Δεν υπάρχει θέμα για συζήτηση. Εννοείται ότι είναι προτιμότερο το 1ο σύστημα. Δε με χαλάει βέβαια και το στυλ των Gothic, αλλά τη μαγεία του να περνάς όχι μόνο 2 ώρες μέχρι να δεις τι χαρακτήρα θες να δημιουργήσεις δεν την αλλάζω με τίποτα. Εκεί βρίσκεται η μισή ουσία αυτών των rpg.

 

[Stamatimenos]

ΚΑΝΕΝΑ! ΧD

εδιτ, στα ντράκον έητζ πήγαινε.

Νταξ, γενικότερα προτιμώ το creation. ΑΛΛΑ θα ήθελα πάρα πολύ ο χαρακτήρας μου στο BG2 π.χ. να μιλάει και να ακούγεται σε κάθε διάλογο.

 

[c3rberoz]

Προτιμω προσωπικα να τον φτιαχνεις τον χαρακτηρα σου απο την αρχη αλλα αυτο να μην σε αποτρεπει απο το να αλλαξεις τις επιλογες σου αργοτερα.Για παραδειγμα εφτιαξες ενα βαρβαρο που κραταει 2 τσεκουρια ισα με το μποι του και σφαζει.Αν αργοτερα βρεθεις σε θεση που δε σ'αρεσει πλεον ο τροπος μαχης του και θελεις να δοκιμασεις να παιξεις με archer, να μη χρειαστει να ξαναξεκινησεις ολο το παιχνιδι να μπορεις δηλαδη με την καταληλη επενδυση σε χρυσο ή σε χρονο (να ανεβαζεις το archery skill βαρωντας οτι υπαρχει με τοξο οπως στο skyrim) να δωσεις αλλη κλιση στον χαρακτηρα σου.Το multiclassing του DnD ειναι πιο κοντα σε αυτο που μ'αρεσει νομιζω.

 

[Elric]

JonIrenicus13 wrote:
... τη μαγεία του να περνάς όχι μόνο 2 ώρες μέχρι να δεις τι χαρακτήρα θες να δημιουργήσεις δεν την αλλάζω με τίποτα. Εκεί βρίσκεται η μισή ουσία αυτών των rpg.</blockquote>
Τις δυο αυτές ώρες μπορείς να τις σπαταλήσεις ingame και οχι pregame... <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Raz]

Αυτή είναι η διαφορά fingon.Εσύ θεωρείς αυτές τις 2 ώρες χαμένο χρόνο,αλλά μερικοί (μεταξύ των οποίων και εγώ) γουστάρουν να περνάνε ώρες διαβάζοντας τι κάνει το κάθε stat,attribute,skill,ability και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο προσπαθώντας να βρουν την καλύτερη για αυτούς ισορροπία.

 

[sith_ari]

Εγώ δεν έχω πρόβλημα με κανένα από τα 2 .
Αυτό που έχει σημασία για εμένα είναι το παιχνίδι να σε απορροφά στον κόσμο του και να μην θες να ξεκολλήσεις. Και αυτό το πράγμα το έχω πάθει σε RPG και των 2 "σχολών". Και με τα StarWars: K.OT.O.R που είχε δημιουργία stats από την αρχή, και με τα Gothic, που έφτιαχνες στην πορεία τον χαρακτήρα σου.
Ούτε που με ένοιαξε τι στυλ διαμόρφωσης χαρακτήρα είχαν γιατί το θεωρώ λεπτομέρεια σε σχέση με το immersion που μου δημιούργησαν και τα μεν και τα δε.

 

[jonirenicus13]

fingon wrote:


JonIrenicus13 wrote:
... τη μαγεία του να περνάς όχι μόνο 2 ώρες μέχρι να δεις τι χαρακτήρα θες να δημιουργήσεις δεν την αλλάζω με τίποτα. Εκεί βρίσκεται η μισή ουσία αυτών των rpg.</blockquote>
Τις δυο αυτές ώρες μπορείς να τις σπαταλήσεις ingame και οχι pregame... <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Όπως το βλέπει ο καθένας.