What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
Καλό είναι να πεθαίνουν και να μην κληρονομούνται. Είναι καλό για τους υπόλοιπους. Επίσης όταν χάνει κάποιος τα κλειδιά του, επίσης κάνει καλό γιατί πάλι βγαίνουν νομίσματα από την κυκλοφορία. ό,τι μειώνει έμμεσα ή άμεσα το κυκλοφορούν απόθεμα, είναι δυνητικά θετικό για όλους τους υπόλοιπους.

ο Σατοσι υπολογίζεται ότι έκανε mine 1.500.000₿ τα οποία δεν έχουν κουνηθεί ποτέ. Αυτά π.χ. τα θεωρούμε εκτός κυκλοφορίας.

1709981942272.png
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,477
Να ρωτήσω και εγώ κάτι, ανά διαστήματα διαβάζω για crypto που έχουν χαθεί, με την έννοια ότι δεν είναι δυνατή η ανάσυρση τους, πχ από encrypted δίσκο που χάθηκε το κλειδί του ή που του έπεσε του άλλου στην μέση του Ειρηνικού (παράδειγμα δε ξέρω για το δεύτερο, το πρώτο το έχω διαβάσει πάντως).

Πρακτικά αυτά τα crypto έχουν βγει από την κυκλοφορία, αλλά εξακολουθούν να μετράνε και δεν μπορούν να γίνουν mining ξανά.
Αν λοιπόν πούμε ότι σταδιακά το 50% των crypto χάνεται με διάφορους τρόπους, τι γίνεται;
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
Μάλλον δε το πα καλά. Όταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, βγαίνουν νομίσματα από την κυκλοφορία είναι καλό για την τιμή του εκάστοτε krypto, εφόσον το συνολικό απόθεμα είναι περιορισμένο.

Η τιμή είναι προσφορά και ζήτηση. Όταν χάνονται νομίσματα μειώνεται η προσφορά και αν η ζήτηση μένει σταθερή, ανεβαίνει η τιμή.

ΤΟ boating accident είναι crypto meme, αν το χεις πετύχει κάπου δλδ, για φορολογικούς λόγους ή και λόγους ιδιοτικώτητας. Ο εκάστοτε holder λέει ότι έχει χάσει το stack του για να μην τρώει heat.
 

Eaglos

Mind-flayer
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,536
Μπορει να ρωταω βλακεια αλλα δεν πειραζει.

Απο τη στιγμη που τα κρατη φορολογουν ή θα φορολογησουν τα crypto, το ολο θεμα περι ελευθεριας, δεν πηγαινει περιπατο;

Δλδ, εχω X bitcoin και κανω συναλλαγες. Ερχεται το κρατος και λεει "Ξοδεψες τοσα, φαε το φορο σου". Ακομα και συναλλαγες εκτος τραπεζων, απ ευθειας με ιδιωτες, ερχεται το κρατος και λεει "Εχεις αυτα πραγματα, αρα καπως βγαζεις εισοδημα, παρε ενα τεκμηριο διαβιωσης 40.000 Ευρω και πληρωσε φορο".

Δεν ξερω αν το εξηγω καλα.
 

Mogrey665

Lich
Φασαίος Larianός Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism Order of Alucard
Joined
Feb 23, 2013
Messages
5,932
θα προσευχηθω για την συμφιλιωση σας τιναπιδη-σσ. ειθε ο υψιστος να σας φωτησει και να κανετε περα τις διαφορες σας.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
Μπορει να ρωταω βλακεια αλλα δεν πειραζει.

Απο τη στιγμη που τα κρατη φορολογουν ή θα φορολογησουν τα crypto, το ολο θεμα περι ελευθεριας, δεν πηγαινει περιπατο;

Δλδ, εχω X bitcoin και κανω συναλλαγες. Ερχεται το κρατος και λεει "Ξοδεψες τοσα, φαε το φορο σου". Ακομα και συναλλαγες εκτος τραπεζων, απ ευθειας με ιδιωτες, ερχεται το κρατος και λεει "Εχεις αυτα πραγματα, αρα καπως βγαζεις εισοδημα, παρε ενα τεκμηριο διαβιωσης 40.000 Ευρω και πληρωσε φορο".

Δεν ξερω αν το εξηγω καλα.

Δεν υπάρχουν χαζές ερώτησεις, όταν ρωτιούνται με ειλικρίνεια τουλάχιστον. :)

Αρχικά δεν είναι το ζητούμενο να μην φορολογείται κάποιος. Το θέμα είναι να μην σε φορολογούν υπογείως χωρίς να το λένε καν φοροογία (βλέπε p.x. πληθωρισμό).

Αν ένας bitcoiner δεν είναι πολιτικοποιημένος (βλέπε τι λέει ο tinapeis για αναρχοκαπιταλιστές or something), την θέλουμε την νομιμοποίηση της δραστηριότητας μας. Θέλουμε να πληρώνουμε δίκαια φόρους.

Από τεχνολογικής άποψης, η διαφορά είναι ότι πρέπει να θέλεις να φορολογηθείς, για να φορολογηθείς. Επειδή τα λεφτά σου πλέον είναι εκτός παραδοσιακού συστήματος, δεν μπορούν να σου κλειδώσουν τον λογαριασμό, δεν μπορούν να στα πάρουν χωρίς να του τα δόσεις οικειοθελώς.

Σε ένα ακραίο παράδειγμα, μπορεί κάποιος να έχει το private key του μόνο στο κεφάλι του. Οπότε πρακτικά εντελώς, ο μόνος τρόπος να στα πάρουν, είναι να σε βασανίσουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι ο Jimmy Zhong. O οποίος έκλεψε bitcoins από το σιλκ ρόουντ. Το αμερικάνικο δικαστήριο θεώρησε ότι τα νομίσματα είναι πλέον της κυβέρνησης, γενικά ότι πέρασε μέσα από το εν λόγω site. Ο ίδιος είχε απομνημονεύσει το κλειδί και ο μόνος τρόπος να του το πάρουν ήταν να τον βάλουν μέσα, μέχρι να το δώσει. Κάθισε μέσα μερικούς μήνες και τους τα έδωσε.
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,492
ο μόνος τρόπος να του το πάρουν ήταν να τον βάλουν μέσα, μέχρι να το δώσει
Θα ηταν και ο πρωτος ανθρωπος που μπηκε φυλακη, για παντα, επειδη ξεχασε. Το θεμα ειναι οτι του τα πηραν.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
Το θέμα είναι ότι για να του τα πάρουν. Έπρεπε να τον βασανίσουν. Υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιοι με ransomware π.χ. έχουν μαζέψει πολλά coins, έμειναν μέσα και βγήκαν χαρούμενοι με τα λεφτά.

Δυστυχώς αλλά it is what it is.
 

Eaglos

Mind-flayer
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,536
Επειδή τα λεφτά σου πλέον είναι εκτός παραδοσιακού συστήματος, δεν μπορούν να σου κλειδώσουν τον λογαριασμό, δεν μπορούν να στα πάρουν χωρίς να του τα δόσεις οικειοθελώς.
Τα λεφτα θα ειναι εκτος συστηματος ναι. Εμεις ομως παραμενουμε εντος συστηματος και θα μας τυχαινει το οτιδηποτε (πληθωρισμος, φουσκες, αισχροκερδια κλπ) ωστε να παραμεινουμε εντος των οριων της κοινωνικης ταξης μας η ακομα καλυτερα να ξεπεσουμε χαμηλοτερα.

Διοτι το αφηγημα πρεπει να παραμεινει ιδιο, δουλειά/δουλεία και θελημα θεου.

Δηλαδη, το οτι βρεθηκε τροπος να αποκτησω δυνητικα περιουσια ιση με του Μπεζος επειδη το ψιχουλο btc που πηρα/εξορυξα πριν 15 χρονια, σημερα αξιζει 300δις, δεν νομιζω να το αφησουν να εξελιχθει σε μια νεα πραγματικοτητα.

Θελω να πω οτι με μια αποφαση αλλαζουν αυριο τους κανονες και ειτε btc ειτε διαγαλαξιακα δηναρια, παλι με καποια αδικια/δικαιολογια, το χρημα σου θα κανει φτερα.

Δεν ξερω εαν εξεφρασα καλυτερα τη σκεψη μου.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
Δηλαδη, το οτι βρεθηκε τροπος να αποκτησω δυνητικα περιουσια ιση με του Μπεζος επειδη το ψιχουλο btc που πηρα/εξορυξα πριν 15 χρονια, σημερα αξιζει 300δις, δεν νομιζω να το αφησουν να εξελιχθει σε μια νεα πραγματικοτητα.

Αυτό ο κίνδυνος ήταν εξαιρετικά υπαρκτός. Εποχές του silk road και αργότερα με το mount gox.

Τους κινδύνους της ποινικοποίηση της δραστηριότητας έξω από το τραπεζικό σύστημα, στους κύκλους της εφαρμοσμένης κρυπτογραφίας τους ονομάζουν Four horsemen of the infocalypse. Με δικαιολογία την επίκληση σε εγκληματικές δραστηριότητες, κινδυνεύει και η νόμιμη δραστηριότητα.

Αλλά η πιθανότητα για το λεγόμενο regulatory risk μειώνεται. Πλέον διδάσκεται σε μεγάλα πανεπιστήμια, μαζεύει η Blackrock, το χρησιμοποιούν μικρά κράτη. Και όσο προχωράμε στον δρόμο της υιοθέτησης θα μειώνεται και άλλο.

Έχουν γίνει και γίνονται ακόμα προσπάθειες υπονόμευσης. Τόσο σε ευρωπαϊκούς κύκλους και σε USA. Αλλά όσο δεν κάνουν κάποια αποφασιστική κίνηση, χάνουν την ικανότητα δράσης.

----

Επίσης το usecase του bitcoin είναι να αντέχει θεσμικές επιθέσεις από κράτη. SOmething to keep in mind. Πιστεύω ότι ο λόγος που δεν απαγορεύτηκε όταν υπήρχε πολύ καλή δικαιολογία να απαγορευτεί, είναι κυρίως η συνειδητοποίηση ότι δεν θα σταματούσε και απλά θα γινόταν ακριβότερο.

---

Ο σί ι ο της βλακ ροκ:



-----

πριν από λίγο καιρό:

 
Last edited:

Eaglos

Mind-flayer
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,536
Δεν εστιάζω στο αν θα καταστούν "παράνομα", πιστεύω ότι το έχουμε ξεπεράσει.

Η απορία μου έχει να κάνει κυρίως με το τελικό/πρακτικό κομμάτι των Cryptocoins στην καθημερινότητα έναντι των fiat σε συνάρτηση με το κατά πόσο (τα cryptocoins) "απελεύθερώνουν" από τα τραπεζικά δεσμά κλπ σε σχέση με τα fiat. Δηλάδη, ο πληθωρισμός, οι φούσκες, ο πόλεμος κλπ θα συνεχίσουν να επηρεάζουν τις τιμές και κατ' επέκταση τις ζωές μας, οπότε, είτε έχουμε Ευρώ την τράπεζα είτε bitcoin σε ένα κομμάτι χαρτί, τα ίδια προβλήματα και τους ίδιους περιορισμούς θα αντιμετωπίσουμε.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
Η άποψη μου είναι ότι το B είναι πολύ ρεαλιστική έξοδος από το τραπεζικό σύστημα. Μπορεί να είναι volotile αλλά η μακροπρόθεση τάση τα τελευταία 15 χρόνια είναι πολύ καθαρή. ΑΥτό σίγουρα είναι μεταξύ άλλων και προστασία από τον πληθωρισμό.

Στον κρυπτοχώρο γενικά κατά κανόνα ανταλλάσσεις το τραπεζικό σύστημα με κάποιον οριακά ελεγχόμενο ή πλήρως ανεξέλεγκτο ιδιώτη. Συνήθως με καθαρό σκοπό το short-mideterm profit από όλους τους συμμετέχοντες (Στις καλές περιπτώσεις) .

(-Αναμφίβολα γίνεται δουλειά και υπάρχουν πάρα πολύ ενδιαφέροντα projects) - Γενικά οι προεκτάσεις της τεχνολογίας έχουν πολύ ενδιαφέρουσες συνέπειες. Tο σύστημα αυτό βγάζει την εμπιστοσύνη από την εξίσωση. Δεν χρειάζεσαι πλέων την ιδέα της θεσμικής πίστης μέσα από ενα ντετερμινιστικο μαθηματικό πρωτοκολλο. ΟΙ πιθανές εφαρμογές είναι τρελές.

Το Bitcoin δεν είναι μέσο πλουτισμού, είναι ένα παράλληλο σύστημα, μια εναλλακτική, στο παραδοσιακό οικονομικό σύστημα με καθαρούς κανόνες και διαφάνεια.

Υπάρχουν οι κύκλοι των 4 ετών που έχω αναφέρει, αλλά π.χ. ο πάτος του 2022 είναι 400% πάνω από το τοπικό χαμηλό του 2019. Πιο πίσω είναι τρομακτικά τα ποσοστά και πλέων όχι αντιπροσωπευτικά imho.

1710012241182.png

Αυτό το γεγονός έχει σαν αποτέλεσμα να είναι προστασία κατά του πληθωρισμού αναμφίβολά τύπου χρυσού κτλ σαν asset. Και οι δυνατότητες που δίνει το πρωτόκολλο όντως είναι punk rock ως προς το τραπεζικό status quo.

Για αυτό άλλωστε ιστορικά ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίζεται το B είναι σαν συνταξιοδοτικό/αποταμιευτικό λογαριασμός εξαιτίας των ιδιοτήτων του, και όχι σαν speculative asset για το 99% πληθυσμού.

-------

Το bitcoin είναι χρηματιστηριακό προϊον και για αυτό επηρεάζεται και θα επηρεάζεται από τις ευρύτερες χρηματιστηριακές αναταράξεις?? Η αλήθεια είναι ότι δίκαια το σκέφτεσαι έτσι μιας και είδαμε ότι είδαμε το 2021. Αλλά that's a bug. Παρ' όλο που ΔΕΝ είναι για σπέκουλα δυστυχώς από κάποιους αντιμετωπίζεται έτσ.

Υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα για decorrelation με την είσοδο των συντηρητικών funds κτλ ή και για μείωση της μεταβλητότητα σε κάποιο επίπεδο τιμής. αλλά όντως πάντα είναι υπαρκτό ρίσκο, οι παραδοσιακές αγορές αλλά όχι αναγκαίο.

(Υπάρχουν όμως και αρκετά αποκεντρωμένες λύσεις για να κρατάει κάποιος "σταθερό νόμισμα" Όσο σταθερό είναι το fiat δλδ και πάλι εκτός τραπεζικού συστήματος. Τύπου DAI.)

Ελπίζω να σε κάλυψα. Αλλά λίγο πολύ αυτά λέω στις τελευταίες σελίδες.

----

Ως προς την απελευθέρωση που λες. Mπορεί να φαίνεται κάτι μακρινό και ακαταλαβίστικό μέχρι να την χρειαστείς όντως. Αλλά π.χ. δεν θα χρειαζόταν να την εξηγήσω στο wikileaks όταν τους έκλεισαν όλα τα χρηματοδοτικά μέσα, ή στον Snowden όταν τον κυνήγαγε η CIA και η NSA. Δεν χρειάζεται να εξηγήσεις σε έναν Σύριο που φεύγει τρέχοντας γιατί είναι καλύτερο που μπορεί να έχει όλο του βιός μέσα στο κεφάλι του ή σε ένα miniSD drive και σε κάποιον από την Βενεζουέλα ή το Πακισταν ότι το bitcoin είναι volotile.

Είμαστε πολύ "βολεμένοι δυτικοί", γενικά και το πιο intriguing γεγονός είναι η τιμή το inflation hedge και το τραπεζικό ledger... no ofence γενικά μιλάω.
 
Last edited:

Eaglos

Mind-flayer
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,536
Για την περιπτωση μεταναστη που φευγει τρεχοντας, αναγνωριζω το εξαιρετικό πλεονεκτημα να μπορεις να παρεις τα λεφτα σου σε ενα κομματι χαρτι στην τσεπη αποφευγοντας παγωματα περιουσιακων στοιχειων, διακρατικούς/διατραπεζικούς περιορισμούς στις μεταφορές, διαδικασίες κλπ. (Κρατάω μια πισινή ότι αυτό θα αλλάξει στο όχι πολύ μακρυνό μέλλον, αλλά για την ώρα ισχύει).

Απο εκει και μετα ομως, όταν έρθει η ώρα να κάνεις χρήση του Bitcoin, είσαι δέσμιος της νομοθεσίας του κράτους που ζεις. Ακόμα κι αν δεν επηρεαστείς εσύ ο ίδιο, θεωρώ ότι θα μπορούν να επιβάλουν περιορισμούς/απαγορεύσεις στον περιγυρο καθιστώντας τα Bitcoins σου άχρηστα στην πράξη.

Δηλαδη, ο Snowden θα εχει μεν τα Bitcoin του και θα μπορεί να τα μεταφέρει όπου θέλει, αλλα, σε ολους τους υπολοιπους θα εχει επιβληφθει απαγορευση συναλλαγων μαζι του. Ναι, δεν ειναι απλό να συνδέσουν το φυσικό πρόσωπο με κάποιο wallet αλλά σίγουρα δεν είναι ακατόρθωτο, ειδικά όταν θα ξέρουν το που κατοικεί ο Snowden. Πρακτικά αναγκάζουν τον Snowden να συνδιαλέγεται offline το οποίο δεν είναι βιώσιμο. Συν ότι ο περίγυρος δεν θα θέλει να βρεθεί δεμένος χειροπόδαρα για συνέργεια με τρομοκράτη/κατάσκοπο.

Επομενως η μονη ρεαλιστικη επιλογη θα ειναι να φυγαδευθει σε ξενο κρατος οπου δεν θα επιβαλει τέτοιους περιορισμους στους πολίτες του. Να βρεθεί δηλαδή σε ένα περιβάλλον με διαφορετικούς κανόνες ώστε να μπορεί να κάνει χρήση του Bitcoin.

Κοντολογίς, έχουμε μεν στα χέρια μια από τις έκφανσεις της τεχνολογίας του blockchain με την οποία έκφανση ανοίγονται θεωρητικά διάφοροι εναλλακτικοί δρόμοι αλλά από την άλλη είμαστε δέσμιοι των κρατικών νόμων οι οποίοι μπορούν να αχρηστεύσουν άμεσα ή έμμεσα ό,τι δεν αρέσει..

ΥΓ: Τη χρήση ως αποταμιευτικό/"συνταξιοδοτικό" την ακούω και τη θεωρώ ως τη μόνη ρεαλιστική.
 

Hank

Mind-flayer
Sign me up! Approval of the Admiral The Ultimate Sacrifice Fighting stocism with stoicism
Joined
Jan 22, 2020
Messages
1,889
Τι φασάρα περνάτε εδώ μέσα;

Και τα meme σας εχετε και τα γραφήματά σας και το μπινελίκι σας. Μια χαρά.

Εταιρικό μήτινγκ μου θυμίζετε.
 
Last edited:

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
(Κρατάω μια πισινή ότι αυτό θα αλλάξει στο όχι πολύ μακρυνό μέλλον, αλλά για την ώρα ισχύει).
Αν θες alborate λίγο τι εννοείς εδώ.

Απο εκει και μετα ομως, όταν έρθει η ώρα να κάνεις χρήση του Bitcoin, είσαι δέσμιος της νομοθεσίας του κράτους που ζεις. Ακόμα κι αν δεν επηρεαστείς εσύ ο ίδιο, θεωρώ ότι θα μπορούν να επιβάλουν περιορισμούς/απαγορεύσεις στον περιγυρο καθιστώντας τα Bitcoins σου άχρηστα στην πράξη.

Αν δεν μιλάς για regulatory risk εδώ, σε τι αναφέρεσαι ακριβώς; πως θα είναι άχρηστα στην πράξη. Νομίζω συμφωνήσαμε ότι αυτό το reg ρίσκο συρρικνώνεται.

Ακόμα και έτσι όμως code is law. Το Bitocoin network σωστά λες δεν υπάγεται σε καμιά νομοθεσία. Μπορεί να έχει ο snowden 1500 πορτοφόλια όλα δημιουργημένα offline. Μπορεί να κάνει onchain swaps και να πηδάει σε 2000 διαφορετικά συναλλάγματα και πρωτόκολλα. Μπορεί να κάνει συναλλαγές offchain με lightning. Μπορεί πολλά από αυτά τα hops να τα κάνει μέσα από privacy assets για ανωνυμοποιεί την δραστηριότητα του. Ενώ περνάει από VPSs me VPNs με παράλληλη χρήση tor. Μπορεί να επικοινωνέι με το chain μέσο τοπικών mesh networks ή και μέσω δορυφόρων εκτός παραδοσιακού internet.

Μπορεί εντελώς p2p να αλλάζει τα crypto του με μετρητά. Χέρι με χέρι. Μπορεί σε περίπτωση υλοποίησης κάποιας έκφρασης του regulatory risk να βρει εμπόρους που δέχονται κατευθείαν crypto.


Εδιτ: Προσπαθώντας να μην πω κάτι παράνομο. Ξέρω κύριε εισαγγελέα το ΠΚ 191 (Ν4619/2019). Για αυτό θα κάνω το disclaimer: ΟΙ τράπεζες είναι απολύτως ασφαλείς όπως μας διαβεβαιώνουν οι τίμιες και αξιόπιστες διοικήσεις τους. Δεν λέω λοιπόν ότι κινδυνεύει το τραπεζικό σύστημα, καθαρά πράματά.

Αλλά το τραπεζικό σύστημα βασίζεται στην πίστη μας. Γιατί ακριβώς δεν μπορούν να καλύψουν όλες τις απαιτήσεις από τους καταθέτες. Αυτό λέγεται bank run. Αν ας πούμε μια ικανή πλειοψηφία έβαζε τα λεφτά του στο Bitcoin τι νομίζετε ότι θα πάθαιναν οι τράπεζες; Είναι μεγάλη συνειδητοποίηση πόσο επαναστατικό είναι αυτό το τεκ.........

1710071598644.png
 
Last edited:

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,703
δεν είναι δυνατή η ανάσυρση τους, πχ από encrypted δίσκο που χάθηκε το κλειδί του ή που του έπεσε του άλλου στην μέση του Ειρηνικού
Να πω ότι είναι πολύ μεγάλη βλακεία να κρατάει κάποιος τα κλειδιά σε δίσκο. Η κοινή λογική είναι ότι φτιάχνεις έναν ισχυρό σπόρο που παράγει τα κλειδιά σου και τον σπόρο τον έχεις γραμμένο σε χαρτί, όχι σε δίσκο. Κουβαλάς μαζί σου (στον δίσκο τού υπολογιστή που χρησιμοποιείς) τα κλειδιά που χρησιμοποιείς για συναλλαγές. Αν χαθούν οι δίσκοι με τα κλειδιά, κανένα πρόβλημα, έχεις τον σπόρο να τα ξαναφτιάξεις. Αν κλαπούν τα κλειδιά γιατί είσαι απρόσεκτος με την ασφάλεια, μικρό το κακό, είναι απλώς τα πορτοφολάκια που κουβαλάς μαζί σου. Ο σπόρος και τα ασφαλή κλειδιά που δεν κουβαλάς μαζί σου παραμένουν ασφαλή.
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,492
Ηρθε χθες crypto-φιλος με σακουλα σκουπιδιων γεματη με μπυρες και λουκανικα. Δωρο του θειου crypto.
Στο πρωτο λιτρο μπυρας ολα ηταν ΟΚ.
Στο δευτερο λιτρο εσκασε μια γρηγορη αναφορα στο θεμα. Στο τριτο λιτρο, επαιξει ενα μινι σεμιναριο. Στο τεταρτο λιτρο επαιξε full scale attack.
Ας πουμε οτι εισαι στην Αφρικη
Ναι αλλα εκει παιζει να μην εχω ρευμα
Ας πουμε οτι το κινητο σου ειναι φορτισμενο...
Μετα απο 4 μερες χωρις ρευμα, πιστεψε με, δεν θα ειναι.

Καπου εκει εκαναν kick οι μπυρες και τον αφησα ησυχο, γιατι τον πηρε και το παραπονο. Εχασε το παιχνιδι της υπομονης και τσιμπησε 3 χιλιαρικα ενω θα μπορουσε να ειχε 21. Θα παραδεχτω οτι στο πεμπτο λιτρο συμφωνησα οτι οι οικονομικες συναλλαγες ειναι τραμπουκισμος. Ειχα συμφωνησει απο καιρο αλλα ηθελα να δειξω οτι με επεισε.
 

Eaglos

Mind-flayer
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,536
Αν θες alborate λίγο τι εννοείς εδώ.

Αν δεν μιλάς για regulatory risk εδώ, σε τι αναφέρεσαι ακριβώς; πως θα είναι άχρηστα στην πράξη.
Εννοω οτι με μια νομοθεσια, αλλαζουν τους κανονες και τους ορους του παιχνιδιου.

Ξαφνικα, δεν θα μπορεις να μεταφερεις offline τα bitcoin σου απο κρατος σε κρατος. Ξαφνικα θα υπαρχουν σοβαρα αντικινητρα στο να συνδιαλαγει καποιος μαζι σου (αυτο για τον Snowden και για οποιον πολιτικα διωκουμενο).

Τα περι offline, tor και λοιπες χακεριες, δεν ειναι βιωσιμες μακροπροθεσμα ειτε για λογους ψυχικης υγειας (δεν μπορεις να ψωνιζεις ψωμι του τοστ με τετοια διαδικασια), ειτε διοτι απλα θα σε πιασουν καταπατωντας νομους, ηθικους κανονες, δικαιωματα, ιδιωτικοτητα κλπ. Ειδικα για τα VPNs, αμα ερθει εισαγγελικη εντολη, δινονται ολα τα στοιχεια φορα παρτιδα.

Δεν μιλαμε για σεναρια φαντασιας πλεον. Ειδαμε ποσα πραγματα εχουν περασει αμασητα απο το 2010 και μετα τσαλαπατωντας το Συνταγμα. Ειδαμε ποσο περιπατο πηγαν πολλα πραγματα επι Covid και γενικα εχουμε δει οτι αμα χρειαστει κατι, δεν υπαρχει φραγμος η νομικο κωλυμα.

Βλεπω λοιπον ενα παραδοξο στην ολη φαση. Απο τη μια ενα δυνητικα ισχυρο εργαλειο στα χερια του απλου κοσμου το οποιο ομως λειτουργει εντος του νομικου πλαισιου που δημιουργηθηκε απο αυτους που ειναι εναντιον του απλου κοσμου.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,317
@lucinos
Σωστή η λογική σου. Αλλά τσέκαρε αυτό

Δεν είναι επι της αρχής λάθος να έχεις στον δίσκο σου κλειδιά ακόμα και online. Αρκεί να χρησιμοποιείς κάποια ισχυρή λύση για να τα κρυπτογραφείς με πολύ ισχυρό κωδικό, ίσως και με 2fa η κρυπτογράφηση κτλ. Φυσικά ανάλογα την χρήση του εκάστοτε κλειδιού.

Τα περι offline, tor και λοιπες χακεριες, δεν ειναι βιωσιμες μακροπροθεσμα ειτε για λογους ψυχικης υγειας (δεν μπορεις να ψωνιζεις ψωμι του τοστ με τετοια διαδικασια), ειτε διοτι απλα θα σε πιασουν καταπατωντας νομους, ηθικους κανονες, δικαιωματα, ιδιωτικοτητα κλπ. Ειδικα για τα VPNs, αμα ερθει εισαγγελικη εντολη, δινονται ολα τα στοιχεια φορα παρτιδα.
Δεν είναι τόσο περίπλοκο όσο ακούγεται. Πολλά από αυτά τα κάνουν degens πλέον.

Δεν αναφέρομαι στο να αγοράσεις απλά VPN σε κάποια συνδρομητική υπηρεσία. Να σηκώσεις δικά σου, σε remote virtual private servers. Yπάρχουν και υπηρεσίες που μπορείς να πληρώσεις με crypto όπως έκανε ο snowden που δεν κάνουν logging και περνάνε από... χμ μη φιλικές χώρες.

Για το αν θα καταπατήσουν κάποιο δικαίωμα ή κανόνα και θα σε πιάσουν είναι κάτι που το ακούω. Απλά όπως έλεγε και ο satoshi για την κρυπτογραφία.

"Yes, [we will not find a solution to political problems in cryptography,] but we can win a major battle in the arms race and gain a new territory of freedom for several years. "

Έχουμε στα χέρια μας ένα όπλο που δεν μπορούν πρακτικά να παραβιάσουν.

Αν το επιχείρημα σου είναι ότι δεν είναι βολικό και ψυχικά υγειές να είσαι πολιτικά διωκόμενος, θα συμφωνήσω μαζί σου. :) Απλά δεν φταίνε τα crypto σε αυτό. Ίσα ίσα, αποτελούν εργαλείο.

Βλεπω λοιπον ενα παραδοξο στην ολη φαση. Απο τη μια ενα δυνητικα ισχυρο εργαλειο στα χερια του απλου κοσμου το οποιο ομως λειτουργει εντος του νομικου πλαισιου που δημιουργηθηκε απο αυτους που ειναι εναντιον του απλου κοσμου.

Ζούμε σε μια σχετικά ελεύθερη κοινωνία στην δύση. Και λέω σχετικά ελεύθερη γιατί υπάρχουν σε σχέση άλλες πολύ πιο ανελεύθερες.
Ιδιαίτερα το Bitcoin δεν λειτουργεί καθόλου εντός οποιουδήποτε νομικού πλαισίου. Απλά εμείς το χρησιμοποιούμε εντός του.

-----

Κούνελε, που πας ρε μαν στην Αφρική χωρίς ένα κινητό που να έχει μπαταρία για 2 βδομάδες και έναν ηλιακό φορτιστή; δεν χρειάζεσαι smart phone για πικοη. Μπορείς βέβαια να κόψεις και νομίσματα se paper wallets. Στα denomiantions που θες. the sky is the limit.
 
Last edited:

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,492
Κούνελε, που πας ρε μαν στην Αφρική χωρίς ένα κινητό που να έχει μπαταρία για 2 βδομάδες και έναν ηλιακό φορτιστή;
Ειχα ηλιακο φορτιστη, για ποιον με περασες; Οπως ελεγα χθες και στον πολυ καλο μου φιλο. ΕΙχα και κουζινα με αεριο.
Ξερεις κανεναν που να αμησε επειδη ειχε κουζινα με αεριο; Τωρα ξερεις, εμενα. ο ερωτας περναει απο το στομαχι.
Οταν σου λεει το γκομενακι, δεν εφαγα τιποτα σημερα, πηγα να μαγειρεψω και κοπηκε το ρευμα. χαμογελας και λες, εχω και αεριο, και σου απανταει, να ερθω να φαμε; μετα το φαγητο και υπο το φως των κεριων, προσγειωνονται τα ποτα και μετα, ενα παραξενο πραγμα, η γκομενα κοιμαται μαζι σου. Πιθανοτητα 100%.
ον τοπικ

Στο θεμα κρυπτο ισχυει οτι και για τους βιγκαν. Επειδη εχουν οργανωσει εναν τροπο ζωης που λειτουργει στην γειτονια τους, δεν σημαινει οτι ισχυει παντου. Για πες στον αφρικανο να παει να βρει συμπληρωματα με βιταμινη Κ ή
να μην τρωει τα αβγα που του δινει η κοτα του, που για αυτον ειναι σημαντικη πηγη τροφης.

Στην Αφρικη που μπορει να περασεις απο 1 μερα εως 5 μερες χωρις ρευμα, οπου το ιντερνετ ειναι ΠΟΛΥ ακριβο, οταν τυχει να εχεις, γιατι ολα δειχνουν οτι εχεις ιντερνετ αλλα δεν μπορεις κανεις refresh το widget με τον καιρο. Στην κυριολεξια. Με αυτα τα απλα πραγματα η φαση δυσκολευει λιγο γιατι μια ματια στις εξελιξεις θα θελεις να την ριξεις.

Προσθετω οτι χωρις ΑΦΜ δεν παιζει western union, mobile money κ,α. Τωρα θα πεις, δεν λειτουργουν ετσι αυτα τα πραγματα μαναμ. Καλη τυχη με κρυπτο φαση σε αυτα τα μερη. Τωρα δεν μπορω αλλα εαν ειχα την δυνατοτητα, θα την εχω καποια στιγμη, θα σου εκοβα ενα εισιτηριο με πληρωμενη την διαμονη. Θα ηθελα να δω πως θα επιβιωσεις με το wallet εκει.

Αυτα τα λεω γιατι ο φιλος χθες μου ελεγε, παρε 100.000 και προσπαθησε να ταξιδεψεις, με το κρυπτο μπορεις.
btw


tl;dr
με το κρυπτοθεμα δεν εισαι ελευθερος παντου, μπορει να χρειαστει να κανεις cash out.
 
Top Bottom