What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Single Player RPGs

Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,000


ccwr wrote:
<blockquote>Θέλεις να πεις, πως πάνε να βελτιώσουν τον μόνο τομέα στον οποίο το Planescape Torment έπασχε</blockquote>

:huh: why?</blockquote>

Επειδή είναι Real-time with Pause, αντί για Turn-based.

 

tyrion395

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,559
Είναι πραγματικά αυτοκαταστροφικό να πηγαίνεις από real time σε tb. Aν πας να δημιουργήσεις τον "πνευματικό διάδοχο" του torment δεν αλλάζεις το σύστημα μάχης! Γιατί αυτό ήταν που καθιέρωσε το αρχικό παιχνίδι. Το σύστημα μάχης...το torment.... :starwars: .... :huh:

Μάλλον κάποιοι ψάχνουν αφορμή για bashing..
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
11,102
Και εγώ για rtwp είχα ψηφίσει γιατί: 1) υποτίθεται ότι είναι πνευματικός διάδοχος οπότε περιμένω εδώ κι εκεί ομοιότητες, 2) μέσα στην αναγέννηση των παραδοσιακών crpgs είναι τόσα, μα τόσα πολλά τα turn-based που θα πρέπει κάπως να εξισορροπηθεί το πράγμα. Anyay, δε με χάλασε, οι της Inxile γνωρίζουν καλύτερα (και απ΄οτι λένε θα είναι ιδανικότερη η ενωμάτωση των pnp κανόνων κατ' αυτό τον τρόπο).

Maladroid, ναι το είχαν πει από την αρχή της campaign ότι δεν είχαν κατασταλάξει σε συγκεκριμένο σύστημα μάχης.

Great old one, ποιος ήρθε...?
Το σύστημα μάχης δηλ. κατά τη γνώμη σου έπασχε και μάλιστα ο λόγος ήταν επειδή ήταν rtwp? :dry:
Να μου έλεγες τουλάχιστον ότι ήταν αργό επειδή αντί για shortcuts ή κάτι τέτοιο είχε το ακτινωτό μενού να το καταλάβω...

EDIT:
<blockquote> πραγματικά μοιάζει λες και απλά θέλουν να μας πείσουν ότι το TB δεν θα είναι τόσο άθλιο όσο το φανταζόμαστε, παρότι γενικά έχει το capacity να είναι άθλιο.</blockquote>
Είσαι υπέρμετρα υπερβολικός and you know it. Μια χαρά δούλευε το συστημα αυτό στα Temple of Elemental Evil, Fallout, Shadowrun κτλ.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,000
Δηλαδή, αυτό που θυμάσαι από το Planescape: Torment, ήταν οι επικές RTwP μάχες, χωρίς τις οποίες θα έχανε την ταυτότητά του;

Μήπως κάποιοι μπερδευτήκατε και νομίζατε πως κάνετε pledge για πνευματικό διάδοχο των Icewind Dale?

Το RTwP είναι ένα μπαστάρδεμα των χειρότερων μειονεκτημάτων του turn-based και του real-time (τo οποίο δεν έχει καμία θέση σε RPG anyway). Τα Icewind Dales και Baldur's Gate 2 τα μπάλωσαν με awesome encounter design, αλλά στο PS: T, it just wasn't the point...
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
11,102
Διάβασε πιο προσεκτικά το προηγούμενο ποστ μου, γράφω πουθενά ότι οι μάχες ήταν το χαρακτηριστικό γνωρισμα του planescape;

<blockquote>Το RTwP είναι ένα μπαστάρδεμα των <span style="color:#bb0000">χειρότερων μειονεκτημάτων</span> του turn-based και του real-time (<span style="color:#4400ff">τo οποίο δεν έχει καμία θέση σε RPG</span> anyway).</blockquote>
<span style="color:#bb0000">Όπως...</span>;
<span style="color:#4400ff">Περί ορέξεως και τα σχετικά... </span>
To Dragon age δε θυμάμαι να έχει και κανα σπουδαίο encounter design, παρόλα αυτά λειτουργούσε άψογα το rtwp. Στα nwn επίσης. Τα Drakensang επίσης διαφωνουν μαζί σου <span style="color:#4400ff">και σε διαψεύδουν</span> (αλλά ας μη το κάνουμε θέμα)... :trollface:
We 'll have to agree to disagree.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,000
Αν όταν λες πως λειτουργούσε άψογα, εννοείς πως δεν είχε bugs, συμφωνούμε...

To Dragon Age Origins είναι το μόνο RPG που έχω ξεκινήσει και όχι τελειώσει, μιας και δε φτάνει που το combat system είναι για τα πανυγήρια (και δεν είναι μόνο οι RTwP φύση του, το μόνο αξιόλογο στοιχείο ήταν το ενδιαφέρον synergy μεταξύ ορισμένων spells), το γέμισαν και με trash mob battles για να μας το τρίψουν στη μούρη.

Τα Drakensang είναι πραγματικά αξιόλογα (και δυστυχώς υποτιμημένα κατά τη γνώμη μου), και ειδικά το πρώτο είναι combat-oriented. Αυτό αποδεικνύει πως ακόμα και το RTwP μπορεί να υποστηρίξει ένα πραγματικά well-designed game, αλλά σκέψου πόσο πιο γαμάτο θα ήταν με πραγματικά turn-based μάχη...
 

maladroid

Blackguard
Joined
Nov 27, 2012
Messages
1,174
Βαριέμαι να κάνω quotes από 'δω κι από κει οπότε θα απαντήσω γενικά στα καυτά ζητήματα. Πρώτα-πρώτα, το ότι η υλοποίηση του RTwP δεν ήταν και η καλύτερη στο Planescape δεν σημαίνει ούτε ότι οι μάχες ήταν άθλιες (εγώ καλά πέρασα) ούτε ότι δεν θα μπορούσε να βελτιωθεί εφόσον πλέον έχουμε παραδείγματα παιχνιδιών όπου εφαρμόστηκε πολύ πολύ καλύτερα. Για σένα (GreatOld) ο δρόμος προς τη βελτίωση είναι να αλλάξει τελείως το σύστημα και να γίνει TB αλλά για μένα αυτή είναι η λύση του τεμπέλη developer μια που ήδη έχουν έτοιμο ένα αντίστοιχο σύστημα για το Wasteland 2. Μπορεί όντως να ταιριάζει καλύτερα στον κόσμο που φτιάχνουν, δε διαφωνώ, αλλά το συνοδευτικό τους κείμενο περισσότερο απολογητικό μου φάνηκε παρά ότι πίστευαν αυτά που έλεγαν (ίσως είμαι προκατειλημμένος, βέβαια).

Adhan, δυστυχώς τα games που αναφέρεις αποφεύγω να τα παίξω ακριβώς επειδή βαριέμαι οικτρά το TB. To πρώτο Fallout προσπάθησα να το ξεκινήσω δύο φορές ως τώρα αλλά δεν έφτασα και πολύ μακριά. Ίσως κάποια στιγμή δω κι εγώ τους λόγους που το σύστημα αυτό έχει τόσους (old-school) οπαδούς αλλά προς το παρόν απλά δεν μου κάνει κούκου. Όπως είπες, ήδη τα περισσότερα indie/Kickstarted RPGs ακολουθούν το δρόμο του TB οπότε λίγη ποικιλία δεν θα έβλαπτε ώστε να έχουμε κι εμείς κάτι να προσμένουμε. Also, πνευματικός διάδοχος, όπως είπες.

Είναι λίγο άδειασμα το όλο σκηνικό, όπως και να το κάνουμε. Άμα π.χ. το έφτιαχναν 1st person επειδή "ταιριάζει καλύτερα με το όραμα που έχουμε για το game" δεν θα σας φαινόταν περίεργο ή λόγος ανησυχίας;

Tyrion είναι και αργά αλλά διακρίνω σαρκασμό. Αφορμή για bashing σε παιχνίδι που έκανα back με τα ωραία μου (και λίγα) λεφτά; Όχι, ίσα-ίσα που θα ήθελα να είμαι υπερενθουσιασμένος και με το παραμικρό sprite δέντρων που θα έδειχναν αλλά όταν κάτι με χαλάει με βάση τα προσωπικά μου γούστα ο ενθουσιασμός πέφτει. Παράλογο;
 

tyrion395

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,559


maladroid wrote:
Tyrion είναι και αργά αλλά διακρίνω σαρκασμό. Αφορμή για bashing σε παιχνίδι που έκανα back με τα ωραία μου (και λίγα) λεφτά; Όχι, ίσα-ίσα που θα ήθελα να είμαι υπερενθουσιασμένος και με το παραμικρό sprite δέντρων που θα έδειχναν αλλά όταν κάτι με χαλάει με βάση τα προσωπικά μου γούστα ο ενθουσιασμός πέφτει. Παράλογο;</blockquote>

Ναι ήταν σαρκασμός. Όχι, δεν κατευθυνόταν σε σένα συγκεκριμένα,αλλά σε όσους δίνουν τόσο βάρος σε ένα στοιχείο του παιχνιδιού που αν όλα πάνε καλά δεν θα παίζει κεντρικό ρόλο. Για πολλούς μάλιστα θα αποτελεί και ένα είδος πρόκλησης να το αποφύγουν όσο μπορούν. Το να μη σου αρέσει το tb είναι προφανώς θέμα γούστου και απολύτως σεβαστό.

<i>...αυπνίες...</i>

 

maladroid

Blackguard
Joined
Nov 27, 2012
Messages
1,174
Πράγματι, αν το παιχνίδι βγει όπως θέλουμε κι ελπίζουμε οι μάχες θα είναι δευτερεύουσας σημασίας. Αλλά με ανησυχεί ότι ουσιαστικά το επικαλούνται και οι ίδιοι οι developers ως δικαιολογία για να μεταφέρουμε αλλού το focus, μια και μου δίνει να καταλάβω ότι δεν έχουν και τόση εμπιστοσύνη στην αποτελεσματικότητα του συστήματος (ή στο "κούμπωμα" με το υπόλοιπο παιχνίδι). Εδώ που τα λέμε και τρεις μάχες να υποχρεωθώ να δώσω όλες κι όλες θα προτιμούσα να είναι ευχάριστες και όχι διαδικαστικές/ βαρετές.

Anyway, έχει πολύ δρόμο μπροστά του ακόμα το game. Ας παίξουμε πρώτα το Wasteland 2 που θα είναι και το πρώτο crash test του TB συστήματός τους και βλέπουμε.
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,555
Σίγουρα οφείλουμε να δούμε το πώς θα γίνει η υλοποίηση του ΤΒ προτού καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα. Για εμένα προσωπικά αν κατάφερναν να φτάσουν έστω στο λίγο το σύστημα μαχών του Temple of Elemental Evil τότε θα έχουμε να κάνουμε με εκπληκτικό παιχνίδι σε αυτόν τον τομέα. Παρόλα αυτά είναι σεβαστό πώς κάποιοι δεν αντέχουν καθόλου το ΤΒ.

Φυσικά έχω την "άνεση" να το κοιτάω από την απ' έξω διότι αποφάσισα να μην στηρίξω (και) αυτό το εγχείρημα, αλλά να τα σκάσω σε retail όταν θα έρθει η ώρα.
 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
Δεν έχω παίξει το Torment. Το μοναδικό που έπαιξα με Real Time with Pause ήταν το Dragon Age Origin, το οποίο δεν ευχαριστήθηκα καθόλου. Γενικά, προτιμώ τα άκρα. Ή Real Time ή Turn Based. Μία μίξη των δύο, απλά με κάνει να χάνω τη δράση του Real Time και τη στρατηγική του Turn Based.

Το πρώτο Turn Based που έπαιξα, ήταν φέτος, το Shadowrun Returns, το οποίο δε με χάλασε καθόλου σαν σύστημα μάχης. Ήταν καλό, προσεγμένο. Το ίδιο λένε και για το XCOM.
Νομίζω είχα διαβάσει ότι το turn based τους "βολεύει" ως προς το σχεδιασμό του παιχνιδιού γιατί τους διευκολύνει πολύ με τη δουλειά που έχουν να κάνουν και όλες τις παραμέτρους που έχουν να λάβουν υπόψιν, αν πρόκειται να το κάνουν Real Time. Πιο εύκολο = λιγότερα χρήματα για ξόδεμα, τα οποία ίσως τα ακουμπήσουν αλλού.

Νομίζω μέχρι το Tides, όπως είπατε πολλοί, έχουμε άλλα παιχνίδια που θα έρθουν σε αυτό το στυλ και θα μας δείξουν τι μπορεί να κάνει η Unity Engine με περισσότερα χρήματα, π.χ. Wasteland 2, Project Origin. Και ας μην ξεχνάμε και το Turn Based διαμαντάκι που έρχεται το Divinity Original Sin !! :cheers:
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
11,102
<blockquote>η λύση του τεμπέλη developer </blockquote>
Ε, εντάξει είναι κι αυτό ένας από τους λόγους που κατέληξαν στη συγκεκριμένη απόφαση. Δεν τους αμφισβητώ σε αυτά που λένε αλλά όσο να 'ναι απαιτεί έξτρα προσπάθεια για να χτίσεις και ένα δεύτερο σύστημα μάχης...

<blockquote> το γέμισαν και με trash mob battles για να μας το τρίψουν στη μούρη</blockquote>
Λίγο οξύμωρο δε νομίζεις?
Μα ακριβώς επειδή είχε αρκετές filler μάχες το rtwp ήταν μονόδρομος. Αν του είχαν βάλει tb θα το είχες παρατήσει πολλές ώρες νωρίτερα... Εδώ στο ToEE αύξανε τεχνηέντως η διάρκεια λόγω ΤΒ. Μετά όμως αν κάτσεις και σκεφτείς πόσους λίγους χάρτες είχε. Τα ίδια και χειρότερα το shadowrun. Αnyway αυτό που θέλω να πω είναι προτιμώ να καταναλώνω χρόνο σε έξτρα περιεχόμενο (πόλεις, npcs, εξερεύνηση, μυστικά, quests) παρά σε μάχες που τρώνε το διπλάσιο-τριπλάσιο χρόνο. Φαντάσου μόνο τη μάχη με τα treants και τα wraiths στο τέλος της περιοχής των dalish elves σε turn-based, απλά εφιάλτης... Στο fallout επίσης ήταν ένας από τους λόγους που σούταρα ότι henchmen με ακολουθούσαν (εκτός από το dogmeat που δεν γίνεται) από τα level 13-14 και μετά καθώς με καθυστερούσαν πολυυυυυυ περισσότερο απ΄οτι με βοηθούσαν (έτσι κι αλλιώς είχαν μείνει στάσιμοι σε level οπότε έπρεπε από κάποιο σημείο και μετά να τους νταντεύω). Το TB είναι ιδανικό σύστημα για rpg που δεν έχει πολλές μάχες γενικά και έχει ελάχιστες ή και καθόλου filler encounters.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,000
Με μπερδεύεις Adhan. Αντί να κράξεις το DA: O για τις άθλιες filler μάχες, τις χρησιμοποιείς σαν δικαιολογία για να υποστηρίξεις την ύπαρξη RTwP.

"Εντάξει μωρέ, οι μισές και βάλε μάχες σε ένα παιχνίδι 70% βασισμένο στις μάχες, είναι άθλιες και βαρετές ενάντια σε ορδές πανομοιώτυπων trash mobs, αλλά τουλάχιστον το σύστημα μάχης δεν είναι το πιο αργό που μπορεί να συλλάβει ανθρώπινος νους, οπότε GOTY"
 

rasko

Hobgoblin Captain
Joined
Dec 1, 2012
Messages
306
ρε μεγαλε παλαιε δεν σου λεει οτι καλως εχει φιλερ μαχες, σου λεει φαντασου να ειχε tb μαχες τι θα ελεγες.

εγω παντως πιστευω οτι οτι το Real time με pause στυλ του Baldur's gate ειναι ισως οτι καλυτερο σε rpg.
και κατα τη γνωμη μου ειναι κατι πολυ διαφορετικο απο tb οχι κατι αντιστοιχο. ποιο πολυ μου θυμιζει παιχνιδια στρατηγικης παρα κατι αλλο. το Pause υπαρχει για διευκολυνση οχι για να αισθανεσαι οτι παιζεις Tb.
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,000
Τα ίδια, ποτέ δεν είπα πως το turn-based μπορεί να κάνει από μόνο του καλό ένα παιχνίδι με κακό σχεδιασμό μαχών. Μόνο σε παιχνίδια όπως το Drakensang, με καλές ως επί το πλείστον μάχες, έχει νόημα να συζητάμε άμα το turn-based, phase-based, RTwP, ή καθαρό real-time θα ήταν κατά τη γνώμη μας καλύτερο.

Αν και έχω καμιά δεκαετία να καταπιαστώ με Infinity Engine game, εσωτερικά rounds και turns υπήρχαν, 6 δευτερόλεπτα το round, ένα λεπτό το turn. Δεν υπήρχε καμία δράση που να μη βασίζεται σε αυτά, αν και πιο έντονα γινόταν αντιληπτό στο spell casting.

Τέλος, άμα ήθελα παιχνίδι στρατηγικής, θα είχα γίνει backer στο Planetary Annihilation, όχι στο Torment: Tides of Numenera.
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
11,102
Ετοίμαζα ψιλοκατεβατό αλλά με κάλυψε απόλυτα ο Rasko οπότε θα αρκεστώ σε σύντομη (σχετικά) απάντηση. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
Μεγάλε Παλαιέ τελευταία φορά που κοίταξα, δεν ήμουν lead designer της bioware οπότε σε λάθος άνθρωπο κάνεις παράπονα!
Παίρνοντας πάντα ως δεδομένο ότι είχε (καλώς ή κακώς) πολλές μάχες κυμαινόμενης ποιοτητας, το rtwp κόλλαγε ώστε να μην καταντήσει αγγαρεία και να μπορεί να επικεντρωθεί ο παίκτης σε άλλα πιο σημαντικά σημεία (αφήγηση, χαρακτήρες κτλ.) Σε ένα BG 2 ή ένα Drakensang (που θεωρώ ότι έχει την καλύτερη υλοποίηση του rtwtp, μάντεψε γιατί <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> ) ναι, είναι πολύ πιθανό να ταίριαζε και το TB αλλά σε ένα παιχνίδι όπως π.χ. το ID όπου εστιάζει κυρίως και πρωτίστως στις μάχες (ασχέτως ποιότητας), δεν θα τράβαγε το παιχνίδι, πως το λένε!
 

mindraven

Hobgoblin Captain
Joined
Jan 22, 2013
Messages
306
Όσο είχα παίξει το Torment, πάει καιρός και δεν το είχα προχωρήσει πολύ, μου έχει μείνει αξέχαστο για τους χαρακτήρες και την ιστορία ενώ το σύστημα μάχης δεν το πολυθυμάμαι. Από τα Fallout νομίζω πως τους γύρους του πρώτου και το vats του New Vegas νομίζω προτιμώ το τρόπο προσέγγισης του πρώτου. Όπως και να 'χει, ας κυκλοφορήσουν με το καλό, όπως λέει και ο Northlander, και βλέπουμε.
 

dusk

Gelatinous Cube
Joined
Dec 1, 2012
Messages
194


Dusk wrote:
Δε φαίνεται τελικά να είναι κάτι ιδιαίτερο το Van Helsing. Άλλο ένα clicky action-rpg.</blockquote>

Ξεθάβω ένα παλιό ποστ μου, για να παραδεχθώ το λάθος μου. Ναι, είναι άλλο ένα clicky action-rpg, αλλά ανεβαίνει ΠΟΛΥ γρήγορα να διεκδικήσει τη θέση ως goty μου! :woohoo:

αν και αυτό

Dusk wrote:
Με το θέμα του παιχνιδιού περίμενα κάτι διαφορετικό, θα μπορούσε ως Van Helsing να κυνηγά και να σκοτώνει μεμονομένα, μεγαλύτερα και πιο επικύνδυνα τέρατα όπως τον κλασσικό δράκουλα/βαμπίρ. Θεωρώ ότι το concept δεν το χρησιμοποίησαν πλήρως και απλά το μετέτρεψαν σε μια διαφορετική παρουσίαση.</blockquote> το πιστεύω ακόμα.



 

tyrion395

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,559
χωρίς λόγια

http://www.youtube.com/watch?v=HKoDTzea79Y#t=65

https://eternity.obsidian.net/news/update-69-pillars-of-eternity
 
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,414
αρφ. αρφ. σλουρπ. σλουρπ.

<img src="http://images9.fotki.com/v749/photos/1/1222605/5448058/Puppy_begs1-vi.gif" alt="Puppy_begs1-vi.gif" class="bbcode_img" />
 
Top Bottom