- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 13,745
[quote quote=501905]
<blockquote class="gdbbx-bbcode-quote">
<div class="gdbbx-quote-title">https://ragequit.gr/forums/topic/%cf%84%ce%bf-neogaf-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%bd%ce%ac%cf%87%ce%b8%ce%b7%ce%ba%ce%b5/page/10/#post-501878">Admiral wrote:
Το πρόβλημα δεν είναι οι απόψεις, όποιες και αν είναι αυτές. Και στο NeoGAF και στο καινούριο forum τα προβλήματα είναι δυο: echo chamber (όλοι έχουν σαν πρόβατα την ίδια αποψη και αλληλοεπιβεβαιώνονται ) και ganging up (μόλις βγει κάποιος εκτός γραμμής πέφτουν όλοι μαζί να τον κραξουν μέχρι να φαει ban). Όταν αρνείσαι δογματικά να ακούσεις έστω κάτι διαφορετικό, ακόμα και αν είσαι τελείως αντίθετος με αυτό, τοτε μοιραία θα πέσεις απο τα σύννεφα π.χ. όταν εκλεγεί ο Τραμπ. Τον οποίο δεν εκτιμώ καθόλου αλλά θέλω να βγει ξανα, έτσι για αντίδραση.</blockquote>
Παρακολούθησα ένα μικρό δράμα έκει με ένα σχόλιο σου σαν επίκεντρό και συγχίστηκα και εγώ με την συμπεριφορά ορισμένων απέναντι σου χωρίς όμως να συμφωνώ με το περιεχόμενο του σχετικού σου σχόλιου αλλά ούτε και με την ευχή σου να ξαναβγάλουν πάλι τον ηλίθιο φασίστα που έχουν τώρα.
Αλλά είναι τόσο μαλάκες που θα το κάνουν.
Δεν ξέρω τι φταίει, η κουλτούρα τους, το πως έχτισαν αυτή τη χώρα, το γεγονός πως δοξάζουν ένα απαρχαιωμένο σύνταγμα ως θεό, η σκατένια ζουγκλοειδής κοινωνία τους που δοξάζει το χρήμα, ή μπορεί το νερό που πίνουν να είναι που τους κάνει να θέλουν να λυντσάρουν καθε έναν που έχει διαφορετική άποψη με τη δική τους και τα πράγματα είναι χειρότερα όταν αυτή η άποψη τους φανεί πως συμπλέει με θέματα τα οποία εκείνοι νιώθουν εχθρικά. Η μόνη διαφορά είναι πως με όσους είναι φιλικοί σε ιδέες αντίθετες με εκείνες των σημερινών Ρεπουμπλικάνων μπορείς να βρεις θέματα να συζητήσεις χωρίς υστερίες. Με τους φασίστες τους, όπως και με τους δικούς μας, πέφτεις σε έναν αγράμματο τοίχο.
Δεν υπάρχει χώρος εκεί μέσα για μετριοπάθεια και ώριμη συζήτηση, ή είσαι μαζί μας ή εναντίον μας.
Απόλυτα φιλική συμβουλή: σε κάποια θέματα είναι φρόνιμο να μην μπλέξεις μαζί τους, όχι γιατί δεν μπορείς να κάνεις εσύ κουβέντα αλλά γιατί ορισμένοι εκεί νομίζουν πως είναι διανοούμενοι ενώ στην πραγματικότητα έχουν γίνει αυτό που βρίζουν. Δογματικοί και σε ένα βαθμό φασίστες.
[/quote]
Επίτηδες μπήκα σε αυτή την κουβέντα. Γενικά αποφεύγω τα πολιτικά σχόλια γιατί ξέρω ποιο είναι το κλιμα, όμως θεωρησα πως ηταν ευκαιρία να δω κατα πόσον η προηγούμενη "σωστη" συμπεριφορα μου θα μου έδινε στα ματια τους το benefit of the doubt. Η στάνταρ διαδικασία για καθέναν που ποσταρει κάτι κόντρα στη ροή της συζήτησης είναι το πέσιμο απο το μπουλούκι και η επίκληση του post history. Σε μένα δεν βρήκαν τίποτα στο post history και κανένας δεν το έβγαλε στη φορά γιατί οι θέσεις μου είναι όλες προς το φιλελεύθερο κομματι όσον αφορα τα κοινωνικά ζητήματα. Παρα το γεγονος αυτό, μερικοί μού έριξαν χοντρό βρισιμο, άλλοι με χαρακτήρισαν φασίστα ή alt-right, άλλοι προσπάθησαν να πιέσουν τους moderators να μου ρίξουν ban και μερικοί, τρία-τεσσερα ατομα μεταξύ των οποίων και ένας moderator προς τιμήν του, απάντησαν επι της ουσίας και ολοκλήρωσαν τη συζήτηση σε απολύτως κόσμιο τόνο. Όλα αυτά γιατί η θέση που εξέφρασα, οτι δηλαδή σε θεωρητικό επίπεδο δεν θα πρεπει να υπάρχει κανενός ειδους διάκριση, ηταν για πολλους απαράδεκτη.
Εστω λοιπον οτι εγώ δεν ήμουν ένας Ελληνας που δεν έχει λογο και επιρροή στα θέματα πολιτικής της Αμερικης αλλά ένας μετριοπαθής αμερικανός ψηφοφόρος που είχα την ίδια αντιμετώπιση. Υπήρχε ποτε περιπτωση να ψηφίσω την παράταξη αυτών των τρελών; Δεν θα με έριχναν κατευθείαν στην αγκαλιά του Τραμπ και των alt-right? Αυτό το πράγμα, αυτή η νοοτροπία και η στάση είναι όπως ακριβως την περιγραφείς: δογματική και φασιστική. Ειτε αποδέχεσαι πλήρως το 100% των απόψεων της μερίδας αυτής των φανατικών ειτε είσαι κρυφο-οπαδος του Τραμπ και φασίστας. Δεν υπάρχει καμια μέση οδός, καμια ανοχή στην παραμικρή απόκλιση απο το ευαγγέλιο των πολεμιστών της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αυτό που πραγματικα με σοκάρει είναι οτι έφαγαν την σφαλιαρα με την εκλογή Τραμπ, η κοινωνία τους φώναξε εκλέγοντας αυτή την αστεία φιγούρα για πρόεδρο οτι "φτανει, σας βαρεθηκαμε" και αντί να κανουν αυτοκριτική και να επανεκτιμησουν κάποια πραγματα, τοποθετήθηκαν ακόμα πιο ακραία. Αυτό είναι πραγματική παράνοια και ειλικρινά δεν έχω ιδέα πού μπορεί να οδηγήσει στο μέλλον, εκτός απο ενα πράγμα που θεωρώ πολύ πιθανό: την επανεκλογή του Τραμπ. Και για να πω την αλήθεια, πλεον το θέλω. Όχι γιατί τον έχω σε οποιαδήποτε εκτιμηση αλλά γιατί η αλλη πλευρα με φοβίζει πλεον πολύ περισσότερο.
<blockquote class="gdbbx-bbcode-quote">
<div class="gdbbx-quote-title">https://ragequit.gr/forums/topic/%cf%84%ce%bf-neogaf-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%84%ce%b9%ce%bd%ce%ac%cf%87%ce%b8%ce%b7%ce%ba%ce%b5/page/10/#post-501878">Admiral wrote:
Το πρόβλημα δεν είναι οι απόψεις, όποιες και αν είναι αυτές. Και στο NeoGAF και στο καινούριο forum τα προβλήματα είναι δυο: echo chamber (όλοι έχουν σαν πρόβατα την ίδια αποψη και αλληλοεπιβεβαιώνονται ) και ganging up (μόλις βγει κάποιος εκτός γραμμής πέφτουν όλοι μαζί να τον κραξουν μέχρι να φαει ban). Όταν αρνείσαι δογματικά να ακούσεις έστω κάτι διαφορετικό, ακόμα και αν είσαι τελείως αντίθετος με αυτό, τοτε μοιραία θα πέσεις απο τα σύννεφα π.χ. όταν εκλεγεί ο Τραμπ. Τον οποίο δεν εκτιμώ καθόλου αλλά θέλω να βγει ξανα, έτσι για αντίδραση.</blockquote>
Παρακολούθησα ένα μικρό δράμα έκει με ένα σχόλιο σου σαν επίκεντρό και συγχίστηκα και εγώ με την συμπεριφορά ορισμένων απέναντι σου χωρίς όμως να συμφωνώ με το περιεχόμενο του σχετικού σου σχόλιου αλλά ούτε και με την ευχή σου να ξαναβγάλουν πάλι τον ηλίθιο φασίστα που έχουν τώρα.
Αλλά είναι τόσο μαλάκες που θα το κάνουν.
Δεν ξέρω τι φταίει, η κουλτούρα τους, το πως έχτισαν αυτή τη χώρα, το γεγονός πως δοξάζουν ένα απαρχαιωμένο σύνταγμα ως θεό, η σκατένια ζουγκλοειδής κοινωνία τους που δοξάζει το χρήμα, ή μπορεί το νερό που πίνουν να είναι που τους κάνει να θέλουν να λυντσάρουν καθε έναν που έχει διαφορετική άποψη με τη δική τους και τα πράγματα είναι χειρότερα όταν αυτή η άποψη τους φανεί πως συμπλέει με θέματα τα οποία εκείνοι νιώθουν εχθρικά. Η μόνη διαφορά είναι πως με όσους είναι φιλικοί σε ιδέες αντίθετες με εκείνες των σημερινών Ρεπουμπλικάνων μπορείς να βρεις θέματα να συζητήσεις χωρίς υστερίες. Με τους φασίστες τους, όπως και με τους δικούς μας, πέφτεις σε έναν αγράμματο τοίχο.
Δεν υπάρχει χώρος εκεί μέσα για μετριοπάθεια και ώριμη συζήτηση, ή είσαι μαζί μας ή εναντίον μας.
Απόλυτα φιλική συμβουλή: σε κάποια θέματα είναι φρόνιμο να μην μπλέξεις μαζί τους, όχι γιατί δεν μπορείς να κάνεις εσύ κουβέντα αλλά γιατί ορισμένοι εκεί νομίζουν πως είναι διανοούμενοι ενώ στην πραγματικότητα έχουν γίνει αυτό που βρίζουν. Δογματικοί και σε ένα βαθμό φασίστες.
[/quote]
Επίτηδες μπήκα σε αυτή την κουβέντα. Γενικά αποφεύγω τα πολιτικά σχόλια γιατί ξέρω ποιο είναι το κλιμα, όμως θεωρησα πως ηταν ευκαιρία να δω κατα πόσον η προηγούμενη "σωστη" συμπεριφορα μου θα μου έδινε στα ματια τους το benefit of the doubt. Η στάνταρ διαδικασία για καθέναν που ποσταρει κάτι κόντρα στη ροή της συζήτησης είναι το πέσιμο απο το μπουλούκι και η επίκληση του post history. Σε μένα δεν βρήκαν τίποτα στο post history και κανένας δεν το έβγαλε στη φορά γιατί οι θέσεις μου είναι όλες προς το φιλελεύθερο κομματι όσον αφορα τα κοινωνικά ζητήματα. Παρα το γεγονος αυτό, μερικοί μού έριξαν χοντρό βρισιμο, άλλοι με χαρακτήρισαν φασίστα ή alt-right, άλλοι προσπάθησαν να πιέσουν τους moderators να μου ρίξουν ban και μερικοί, τρία-τεσσερα ατομα μεταξύ των οποίων και ένας moderator προς τιμήν του, απάντησαν επι της ουσίας και ολοκλήρωσαν τη συζήτηση σε απολύτως κόσμιο τόνο. Όλα αυτά γιατί η θέση που εξέφρασα, οτι δηλαδή σε θεωρητικό επίπεδο δεν θα πρεπει να υπάρχει κανενός ειδους διάκριση, ηταν για πολλους απαράδεκτη.
Εστω λοιπον οτι εγώ δεν ήμουν ένας Ελληνας που δεν έχει λογο και επιρροή στα θέματα πολιτικής της Αμερικης αλλά ένας μετριοπαθής αμερικανός ψηφοφόρος που είχα την ίδια αντιμετώπιση. Υπήρχε ποτε περιπτωση να ψηφίσω την παράταξη αυτών των τρελών; Δεν θα με έριχναν κατευθείαν στην αγκαλιά του Τραμπ και των alt-right? Αυτό το πράγμα, αυτή η νοοτροπία και η στάση είναι όπως ακριβως την περιγραφείς: δογματική και φασιστική. Ειτε αποδέχεσαι πλήρως το 100% των απόψεων της μερίδας αυτής των φανατικών ειτε είσαι κρυφο-οπαδος του Τραμπ και φασίστας. Δεν υπάρχει καμια μέση οδός, καμια ανοχή στην παραμικρή απόκλιση απο το ευαγγέλιο των πολεμιστών της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αυτό που πραγματικα με σοκάρει είναι οτι έφαγαν την σφαλιαρα με την εκλογή Τραμπ, η κοινωνία τους φώναξε εκλέγοντας αυτή την αστεία φιγούρα για πρόεδρο οτι "φτανει, σας βαρεθηκαμε" και αντί να κανουν αυτοκριτική και να επανεκτιμησουν κάποια πραγματα, τοποθετήθηκαν ακόμα πιο ακραία. Αυτό είναι πραγματική παράνοια και ειλικρινά δεν έχω ιδέα πού μπορεί να οδηγήσει στο μέλλον, εκτός απο ενα πράγμα που θεωρώ πολύ πιθανό: την επανεκλογή του Τραμπ. Και για να πω την αλήθεια, πλεον το θέλω. Όχι γιατί τον έχω σε οποιαδήποτε εκτιμηση αλλά γιατί η αλλη πλευρα με φοβίζει πλεον πολύ περισσότερο.
