AMD GPU - Το επίσημο νήμα συζήτησης

[nitro912gr]

ZombieCow wrote:
Εμενα προσωπικα δεν θα με ενδιεφεραν τα εφε και δεν θα τα ειχα ως κριτηριο αγορας GPU. Αυτο που με ωθησε στην nVidia, εχοντας AMD και στο παλιο desktop PC μου αλλα και στο laptop, ηταν οι αθλιοι drivers της που ηθελα συγκεκριμενη εκδοση drivers για καθε παιχνιδι που ηθελα να παιξω...
.</blockquote>

πόσες δεκαετίες πίσω πάει αυτό ?

 

[f2bnp]

ZombieCow wrote:
<b>Ας κανει το ιδιο και η AMD και ας ληξει το θεμα εκει.</b>
</blockquote>

Όχι. Να μην κάνει το ίδιο η AMD, να κράξουμε την Nvidia που κάνει πουστριλίκια. Αυτό το πράγμα μόνο καταστρέφει το gaming και μας φέρνει σε λογικές 90's με αναβάθμιση κάθε 1-1.5 χρόνο.

 

[ccwr]

Μια χαρά θα τρέχει ο Γουιτσορας σε μια 670- 680 υποθέτω. Απλά χωρίς πολλά πολλά εφε

 

[Tom G]

Δε ξέρω πόσοι είδατε το video που πόσταρε ο North κάποια posts πριν αλλά θα σας πω περιεκτικά τι λέει.

Η AMD δε μπορεί να κάνει έναν gameworks τίτλο optimize γιατί δεν δίνει η Nvidia τον source code στους devs αλλά έτοιμα dlls τα οποία φυσικά δε μπορείς να τα παραμετροποιήσεις. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα στις κάρτες της Nvidia με ενεργοποιημένο το gameworks να έχει ένα performance hit της τάξεως του 5% και στις AMD κάρτες ένα κολοσσιαίο 40%. Οπότε αν δεν υπάρχει η επιλογή να το απενεργοποιήσεις τότε έχεις πρόβλημα.

 

[vtheofilis]

Ναι, και το ναζιστικό καθεστώς ανέπτυξε πχ πολύ την πυραυλική τεχνολογία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν και προσκοπάκια. Αλλά ναι, θα πάει αλλού η κουβέντα.
Εμένα ας πούμε, με είχε προβληματίσει πολύ το ότι το Mantle δεν ήταν open sοurce με το καλημέρα, αλλά τελικά πέτυχε αυτό που ενδόμυχα όλοι θέλαμε: Να ωθήσει την ανάπτυξη του DX 12 και του Vulcan.

 

[Grotenfrod]

Εγώ απορώ πάντως πως δεν τρέχουν ήδη στα δικαστήρια με αυτές τις τακτικές. Όχι για αθέμιτο ανταγωνισμό, αλλά για προστασία του καταναλωτή.

 

[devilride]

αν κ πρασσινος του θανατα οσον αφορα τις GPU...δε μπορω να παρω το μερος της εδω...
ειναι πραγματικα χοντρο να τσαλακωνεις τοσο τις καρτες του ανταγωνιστη...
ειναι ομως και στο χερι της αμδ να φτιαξει οδηγους που θα κανουν με καποιο τροπο bypass τα κλειδωματα της nvidia
(τωρα θα μου πεις ο κοσμος ειναι αγγελικα πλασμενος....οχι <img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

...και στη τελικη...κανουμε ΤΩΡΑ τοση φασαρια με το project cars...τοσο καιρο-σχεδον τρια χρονια νομιζω με τοσα τεστ..παρατεστ...αλλοτεστ...κ ξανα νεα τεστ
γιατι δε βγηκε καποιος να τα πει ΧΟΝΤΡΑ ΟΜΩΣ...οχι μια δυο αναφορες στη χαση κ στη φεξη...που ηταν η amd να σηκωσει λαβαρο του πολεμου κ να γινει τζερτζελο....
τωρα που κυκλοφορησε το παιχνιδι γινεται ο σαματας...(απο τη μερια εταιρειων μιλαω...οχι παντως οτι ακουσα κ πολλους κοκκινους να παραπονιουνται...λαθος;;;

 

[ccwr]

Ή πρέπει η amd na σούρει χ game devs στα δικαστήρια μαζί και την nvidia ή οι να το κάνουν οι καταναλωτές, πεδίον δόξης λαμπρόν... Δεν αποκλείεται να το δούμε στο μέλλον.

@vtheo Συμφωνούμε απόλυτα. Γι αυτό και οι Αμερικάνοι κάναν τον φον Μπράουν υπεύθυνο του διαστημικού τους προγράμματος μετά το '45 :thumbsup:

fuckin capitalism...

 

[Northlander]

Ρε μάγκες σε λίγο θα σηκώσετε το λάβαρο της Πέμπτης Διεθνούς. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Το πράγμα με το GameWorks είναι δυστυχώς πολύ απλό. Όλο το πακέτο περιέχει μικρά-μικρά black boxes (τα .dll), τα οποία είναι εντελώς κλειδωμένα στον εκάστοτε developer. Αντιθέτως η σωστή πρακτική θα ήταν να παραδώσει source αλγόριθμο ανοικτό για να ξέρουν και οι ίδιοι οι devs τι κάνουν (στο βίντεο γίνεται αναφορά ότι υπήρχε ένα αρχείο με 6 χιλιάδες γραμμές κώδικα μόνο για έναν shader - φυσικά κλειδωμένος). Τα εν λόγω .dll όχι μόνο ωθούν σε βελτιστοποίηση για τις GeForce κάρτες (θετικότατο και θεμιτότατο), αλλά οδηγούν και σε sabotage των AMD καρτών. Και μετά φυσικά μπαίνουν τα συμβόλαια που απαγορεύουν από τους devs την επικοινωνία με άλλες εταιρείες για να γίνει optimised το παιχνίδι (κάτι που αρνούνται ενίοτε, αλλά παραδέχονται στο τέλος και αφότου η ζημιά έχει γίνει για τον ανταγωνισμό). Θα μου πείτε: να μην έκαναν το συμβόλαιο. Σωστό από μία άποψη, αλλά το κρίσιμο εδώ είναι ότι: α) χάνουν τα άμεσα χρήματα του support deal, β) ρισκάρουν να βγουν off και εντελώς unoptimised για να ένα παιχνίδι το οποίο μπορεί να κάνει θραύση (ειδικά όταν μιλάμε για κάτι που πλέον έχει απήχυση και στην κουτση Μαρία, όπως το Witcher 3).

Ένα άλλο κρίσιμο σημείο είναι αυτό που πόσταρε και ο f2bnp. Δεν ιδρώνει το αυτί της NVidia αν θα έχει 4-5% μειωμένη απόδοση ακόμη και στις καινούργιες της κάρτες, αρκεί να 40-50% πτώση στις κάρτες της AMD. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για προηγούμενους χρήστες της NVidia που ωθούνται εντελώς αθέμιτα να κάνουν upgrade, χωρίς αυτό να οφείλεται στο ότι κάθε εξάμηνο είχαμε τεχνολογικό άλμα (όπως γινόταν στα τέλη των 90s). Στο κάτω-κάτω της γραφής δεν έχουν όλοι πριόνια σαν τον Borracho.

http://wccftech.com/nvidia-responds-witcher-3-gameworks-controversy/" class="bbcode_url">Άλλο ένα άρθρο, από το internetz.

You need to react to this post in order to see this content.

 

[Chronomancy]

Όταν έρθει η ώρα και τα μέσα παραγωγής περάσουν στον λαό αυτά θα αλλάξουν. Θα το θέσω προς ψήφιση στην επόμενη ΓΣ.
Πάντως δεν είναι τυχαίο ότι η AMD είναι κόκκινη και η nVidia πράσινη, φωνάζει ΠΑΣΟΚ από μακριά

 

[vtheofilis]

Chronomancy wrote:
Όταν έρθει η ώρα και τα μέσα παραγωγής περάσουν στον λαό αυτά θα αλλάξουν. Θα το θέσω προς ψήφιση στην επόμενη ΓΣ.
Πάντως δεν είναι τυχαίο ότι η AMD είναι κόκκινη και η nVidia πράσινη, φωνάζει ΠΑΣΟΚ από μακριά</blockquote>
Το προτείνω για έπικ πόστ της ημέρας :vaultboy:
ΒΤW, παλαιότερα και η AMD είχε πράσινο λογότυπο :lol: .

 

[Northlander]

Chronomancy wrote:
Όταν έρθει η ώρα και τα μέσα παραγωγής περάσουν στον λαό αυτά θα αλλάξουν. </blockquote>

Είσαι φάουλ. Και οι καπιταλιστές λαός είναι. Εργατική τάξη είναι η σωστή γραμμή. :kiss:

 

[ccwr]

Ρε παιδιά είναι πάγια τακτική της nvidia η high end-last gen να πέφτει κάτω από την νέα mid range. Παίρνω nvidia από τις 200series και θυμάμαι το ίδιο πέτσωμα από τότε. Οι "πελάτες" της nvidia το ξέρουν και κρίνεται γι αυτό. Δεν νομίζω ότι όποιος δίνει το ένα του νεφρό για κάρτα να μην το αντιλαμβάνεται αυτό ή να μην το ψάχνει. Δεν είναι κανα φοβερό μυστικό ότι οι κάρτες της αρχίζουν να κωλώνουν πάνω στην διετία...

Στο πρακτικό κομμάτι κατά πόσο αυτή η κίνηση μειώνει την βιωσιμότητα μιας κάρτας, εξαρτάται από το τι ζητάει ο καθένας... Νομίζω ότι άνετα κλείνεις 4ετια με μια high end κάρτα.

 

[kuivamaa]

ZombieCow wrote:
Αξιο προσοχης ειναι το γεγονος οτι η AMD δεν εχει βγαλει ακομα drivers για το Witcher...</blockquote>

Μα αυτό ειναι το θέμα φίλτατε... Τα παιχνίδια που έχουν GW εχουν τα γραφικά τους settings κρυμμένα πίσω από ιδιόκτητο κωδικα nvidia για να μην μπορεί να τα βελτιστοποιήσει η AMD για τις δικές της κάρτες. Αν και εδώ τα πράγματα ειναι σχετικά οκ, άλλωστε κάπου εκεί είναι η διαφορά μιας 970 από μια 290Χ (θέλει κάπου 250-300MHz έξτρα η 970 για να φτάσει την κοκκινη).

Γενικά δεν περίμενα τέτοιο backfire για το GW. Εχει βουήξει το διαδίκτυο εκεί που παλιά έλεγαν όλοι "lolz, φτιαξε τους drivers σου ΑΤi και μετά μιλα". Ωραίο πράγμα η άμεση ενημέρωση.

 

[zombiecow]

Το GameWorks ειναι proprietary libraries της nVidia για εξτρα εφε. Δεν αποτρεπει η nVidia την CDPR να συνεργαστει με AMD ωστε να κανει optimize το παιχνιδι για τις καρτες της. Την αποτρεπει απο το να κανει optimize η AMD τα εξτρα εφε του GameWorks.

Τα gfx settings του Witcher ειναι ανοιχτα. Τα settings που εχουν να κανουν με τα GameWorks εφε δεν ειναι.

Εγω αυτο καταλαβαινω απο τα αρθρα που διαβαζω.



nitro912gr wrote:
πόσες δεκαετίες πίσω πάει αυτό ? </blockquote>

Περιπου 1 χρονο πισω, πριν χτισω το νεο PC-ακι.

 

[kuivamaa]

ZombieCow wrote:
Το GameWorks ειναι proprietary libraries της nVidia για εξτρα εφε. Δεν αποτρεπει η nVidia την CDPR να συνεργαστει με AMD ωστε να κανει optimize το παιχνιδι για τις καρτες της. Την αποτρεπει απο το να κανει optimize η AMD τα εξτρα εφε του GameWorks.

Τα gfx settings του Witcher ειναι ανοιχτα. Τα settings που εχουν να κανουν με τα GameWorks εφε δεν ειναι.

Εγω αυτο καταλαβαινω απο τα αρθρα που διαβαζω.</blockquote>

Δεν είναι τόσο απλό. Για παράδειγμα όπως είδαμε οι τύποι της slightly mad ξεφούρνισαν οτι οντως οι κάτοχοι καρτών AMD τρέχουν το physx υποχρεωτικά στην CPU και τους κόβει fps, δεν μπορούν να το απενεργοποιήσουν. Ετσι και στο witcher η CDPR ακολουθεί τις οδηγίες της nvidia ως προς το tesselation κλπ οι οποίες περνάνε από τα μαύρα κουτάκια και κάνουν δύσκολη τη ζωή των κόκκινων. Μπορεί εσύ να αισθάνεσαι ασφαλής ντυμένος στα πράσινα, αλλά αν αρχίσουν οι απέναντι να κάνουν τα ίδια και ανακαλύψεις ότι το πολυαναμενόμενο τάδε παιχνίδι τρέχει μάπα στην κάρτα σου χωρίς λόγο, ισως να μην σου αρέσει.

 

[Chronomancy]

Όταν θα το ανακαλύψεις να συμβαίνει από τους κόκκινους θα είναι καλά. Όταν θα στο κάνει η εταιρεία σου είναι που θα πονέσει

 

[zombiecow]

Απο τα μαυρα κουτακια περνανε μονο οταν ειναι ενεργοποιημενα τα GameWorks εφε.

God damn it, πρεπει να το ψαξω και αλλο γιατι φαινεται πως εχουμε τελειως διαφορετικη αντιληψη του ιδιου θεματος. :throw:

Επανερχομαι μολις ενημερωθω παραπανω.

 

[kuivamaa]

f2bnp wrote:
<img src="http://i.imgur.com/AZq1mZ3.jpg" alt="AZq1mZ3.jpg" class="bbcode_img" />

Η 780 χάνει από την 960 και 285 και η Titan βρίσκεται ελάχιστα μπροστά. Και πείτε μου εμένα τώρα ότι το Gameworks δεν είναι καρκίνος για το PC gaming, όταν ακόμα και οι Kepler μπαίνουν σε δευτερεύον support σε σύγκριση με τις Maxwell. Δηλαδή όταν βγουν οι Pascal θα γίνει το ίδιο με Maxwell και θα κλαίτε τις 970 και 980 σας.

Αλλά βέβαια η Nvidia σέβεται τον πελάτη και προσφέρει εξαιρετικό driver support για χρόνια!!!</blockquote>

Ειναι καταθλιπτικό πάντως, φαντάσουν να αγόρασες το καλοκαίρι κάρτα 450 ευρώ (οι aftermarket 780 τόσο πήγαιναν) και δεκα μηνες μετά να τρως αυτό στη μάπα.

 

[f2bnp]

Τα ίδια ακριβώς συμβαίνουν και στο Project Cars btw. Έφτασε η 280x να πλησιάζει την 780 σε επιδόσεις, αν είναι δυνατόν... Ρίξτε μια ματιά στο techspot όσοι δεν βαριέστε.