Αθωωθηκε ο Κασιδιαρης...

[nortrom]

theCrow wrote:
αυτό που βλέπω είναι μια Χ.Α που όσο περνά ο καιρός και με το υπάρχον σκηνικό (οικονομικό-πολιτικό) δυναμώνει επικίνδυνα...και φαντάζομαι ακούσατε πως ετοιμάζει να ανοίξει δικούς της χώρους για παιδιά!</blockquote>

Δυστυχώς όσο υπάρχει το μεταναστευτικό πρόβλημα, η ΧΑ θα αποκτά όλο και μεγαλύτερο κοινό και θα δυναμώνει. Ελπίζω ότι στα επόμενα χρόνια θα βελτιωθεί η κατάσταση οικονομικά και θα πέσει το ποσοστό τους. Είναι πράγματι απίστευτο που ένα κόμμα με ΤΟΣΟ ακραία πιστεύω βρίσκεται στην τρίτη θέση στις δημοσκοπήσεις.

 

[lelos kounelos]

τα πραγματα ειναι απλα.

1. δημοκρατια δεν υπαρχει, αφου η εκλογικη νομοθεσια αλλαζει κατα βουληση και συμφωνα με το κλιμα που επικρατει. ολοι μας εχουμε δει τι αλητειες κανουν.
νικητες που παιρνουν bonus εδρες, αποφασεις που περνανε με λιγοτερο ποσοστο απο αυτο που προβλεπει ο κανονισμος κ.α .φταιμε.

2. η ποιοτητα σε πολιτικο επιπεδο φαινεται απο το γεγονος οτι ατομα με ποινικο μητρωωο, μπορουν να κατεβουν σε εκλογες. φταιμε.

3. ολοι μας εχουμε δει ποιες ηλικιες εκλεξαν την σημερινη κυβερνηση. για οσους δεν το προσεξαν αυτοι που εβγαλαν κυβερνηση ειναι οι γεροι (60+)
αυτοι οι ανθρωποι ειτε εχουν μεινει σε περασμενες εποχες, ειτε φοβηθηκαν για τα εγγονια τους, αφου πανικοβληθηκαν απο αυτα που τους ανακοινωσαν οι πολιτικοι αρχηγοι. δεν θα υπαρχει γαλα και ψωμι, αν δεν μας αφησετε να κανουμε αυτα που μας διαταζουν οι ξενοι. φταιμε.

4. ολοι θελουν να μας σωσουν, και ακομα δεν επιασαν αυτους που αποδεδειγμενα μας εριξαν στον λακο. λιγο πολυ, ολοι εχουμε μια ιδεα του τι εγινε. ακομα καθομαστε και περιμενουμε να μας σωσουν.
φταιμε.

5. καταπινουμε το παραμυθι οτι φταιμε, επειδη εχουμε ξαδερφο δημοσιο υπαλληλο και δεν πηραμε αποδειξη απο τον πιτσαδορο.
λοιπον, δεν φταιμε γιατι αυτοι που εβαλαν στο δημοσιο ολον αυτον τον κοσμο, δεν το εκαναν απο την καλη τους καρδια αλλα για να γινουν κυβερνηση. επιβαρυναν το κρατος για να ταισουν τον εγωισμο τους. οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν μπηκαν εκει που μπηκαν με τον τσαμπουκα. καποιοι ανοιξαν πορτες.
το τι παιρνει ο καθενας και η παρανομια μπορει να αποδειχτει με πολλους τροπους. γινεται αλλα δεν το εκαναν, γιατι ωφεληθηκαν πρωτα αυτοι απο αυτη την κατασταση.

6. προτιμανε να παιρνουν χρηματα απο τους ιδιους και τους ιδιους, παρα να χτυπησουν πορτες που δεν πρεπει. δεν το κανουν γιατι μπορει να χτυπησουν πορτα και να βγει ο κουνιαδος τους.

7. το σχεδιο ειναι οργανωμενο και παιζουν καλο παιχνιδι εις βαρος μας. το ιδιο κανουν με ιταλια, ισπανια, πορτογαλια. ακομα και τα ξεπουληματα που κανουν, δεν εχουν κανενα συμφερων για το κρατος. παιρνουν μια μικρη μιζουλα για την προικα τους και χαριζουν οτι ναναι σε οποιον ναναι.

8. εχουμε να κανουμε με οργανωμενο σχεδιο που εχει ξεκινησει εδω και παρα πολλα χρονια. δεν θεωρω τυχαιο, ουτε την καταντια στην τηλεοραση. απο την εκπαιδευτικη τηλεοραση της ερτ περασαμε στο 3 2 1 και τις τσαουσες στον αντ1 (ναι προλαβα το σημα της ΥΕΝΕΔ). απο τοτε καλλιεργουν συστηματικα την κοπελα που πρεπει να ειναι μοντελο-πουτανακι, γιατι αυτο ειναι το "σωστο" και τον μαμακα που πρεπει να εχει ακριβο αμαξι για να ειναι κατι. ο μαμακας πρεπει να εχει σπιτι και ακριβο τροπο ζωης, για να τα δωσει στο πουτανακι.
τα πουτανακια εθεταν αυτες τις προυποθεσεις, για να ανοιξουν τα μπουτια τους.
ετσι φτασαμε στα μαλακοδανεια και στους κανγκαρους του σημερα.

9. ο φασισμος ειναι το τελευταιο οπλο των κυβερνησεων. οποιο σοβαρο βιβλιο και να ανοιξεις που εχει σχεση με τον ανθρωπο και την πολιτικη, αυτο θα βρεις μεσα σαν κειμενο.

10. ολοι ξερουμε οτι μας κυβερνανε λαμογια, κψωλοτουμπες και ξεπουλημενοι. πανω κατω ολοι μας ξερουμε τι βρωμιες εχουν κανει, και εξακολουθουμε και τους πιστευουμε γιατι πιστευουμε οτι μπορα ειναι θα περασει. αυτη η μπορα ηρθε για να μεινει, εκτος και αν παρουν ολοι μπουλο.

11. η παιδεια ειναι μια σκατουλα. γιατι αφησαμε και μπηκαν τα κοματα στα πανεπιστημια. αυτοι που παιρνουν μιζες και κανουν κολπα για να κυβερνησουν, τι δουλεια εχουν μεσα στα πανεπιστημια;
τι δουλεια εχει η φατσα του καθε κομματοσκυλου, σε χωρο που υποτιθεται εχει δημιουργηθει για να καλλιεργησει το πνευμα;

12. ειδησεις, παρατηρηστε πως ειναι φτιαγμενη η ροη των ειδησεων. μια ψυχρολουσια μια πουδρα. μια ειδηση οτι μπορει να μας διωξουν απο την εοκ, επομενη ειδηση η δηλωση του ταδε μαμακα που λεει οτι θα παει καλα το θεμα με την ελλαδα. αυτο λεγεται mobbing. σκοπος του ειναι να ισοπεδωσει την ψυχολογια των ατομων, προκειμενου να γινουν αβουλα ατομα χωρις διαθεση να αντισταθουν.

13. εχω και αλλα να πω, στην συνεχεια ομως

 

[Tsok]

Να χαρώ εγώ πολιτικές συζητήσεις...

 

[lelos kounelos]

Tsok wrote:
Να χαρώ εγώ πολιτικές συζητήσεις...</blockquote>

ανοιξαμε και σας περιμενουμε ειναι φιλε TSOK

 

[Tsok]

lelos kounelos wrote:
11. η παιδεια ειναι μια σκατουλα. γιατι αφησαμε και μπηκαν τα κοματα στα πανεπιστημια. αυτοι που παιρνουν μιζες και κανουν κολπα για να κυβερνησουν, τι δουλεια εχουν μεσα στα πανεπιστημια;
τι δουλεια εχει η φατσα του καθε κομματοσκυλου, σε χωρο που υποτιθεται εχει δημιουργηθει για να καλλιεργησει το πνευμα;
</blockquote>

Η Παιδεία ξεκινάει από το δημοτικό φίλε μου κούνελε. Όταν ο κανακάρης πάει στο πανεπιστήμιο (αν πάει) είναι πλέον ολόκληρος μαντράχαλος. Μπορεί ή μάλλον πρέπει να μπορεί να βάλει το μυαλουδάκι του να στροφάρει και να μην τρώει προπαγάνδα κομματική. Δηλάδη είναι ικανός να μένει μόνος του, να πηδάει, να οδηγάει τη μπέμπα του μπαμπά, να κάνει βλαχομαγκιές σε γήπεδα κλπ κλπ και δεν είναι ικανός να αποφύγει τα κομματόσκυλα και την προπαγάνδα τους.

Εκεί που πρέπει να γίνει κάτι είναι στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εκεί που το παιδί αρχίζει να διαμορφώνει τα πιστεύω του και τον χαρακτήρα του.

Δεν είμαι αντίθετος στην ύπαρξη των πολιτικών παρατάξεων, ότι θέλουν ας κάνουν. Είμαι αντίθετος με τα χαϊβάνια που τρώνε παπά από τις παρατάξεις αυτές.

 

[Raz]

Σε αυτά που λέει ο lelos,προσωπικά συμφωνώ σε όλα,εκτός από το 5,ενώ στο 7 και 9 δεν έχω άποψη διότι δε γνωρίζω.Στο 3,αν η αποχή δεν ήταν στα τεράστια επίπεδα που βρισκόταν,πιθανώς να είχαμε άλλο αποτέλεσμα.Επίσης,δυστυχώς ή ευτυχώς η ψήφος των ηλικιωμένων μετράει όσο κι η δικιά μας,οπότε δεν μπορεί αυτό να προβάλλεται σα δικαιολογία.Δεν υπάρχει δίκαιη λύση για αυτό.

 

[nortrom]

Tsok wrote:
Να χαρώ εγώ πολιτικές συζητήσεις...</blockquote>

Αργά ή γρήγορα θα είχαμε πολιτικά θρεντ. Ήταν να μην γίνει η αρχή....

 

[lelos kounelos]

<blockquote>Η Παιδεία ξεκινάει από το δημοτικό φίλε μου κούνελε.</blockquote>
η παιδεια ξεκιναει απο το σπιτι. οταν ο μαντραχαλος φτασει πανεπιστημιο, μπορει να παρει μερος σε αυτο που του εμαθαν απο το σπιτι. αυτο εχει και αλλα σκηνικα. οι κομματικες νεολαιες ειναι βρεφοκομειο λαμογιων και πορτουλα για τις κομματικες οργανωσεις.

<blockquote>Στο 3,αν η αποχή δεν ήταν στα τεράστια επίπεδα που βρισκόταν,πιθανώς να είχαμε άλλο αποτέλεσμα.</blockquote> εχει να κανει με τον απαλευτο και την ανικανοτητα πλεον για αντισταση.

<blockquote>Επίσης,δυστυχώς ή ευτυχώς η ψήφος των ηλικιωμένων μετράει όσο κι η δικιά μας,οπότε δεν μπορεί αυτό να προβάλλεται σα δικαιολογία</blockquote>
δεν ειναι δικαιολογια. οι γεροι εχουν διαφορετικες αντιληψεις και διαφορετικα βιωματα.
εχω φιλο που ο παππους του ηθελε να ψηφισει σαμαρα. ο φιλος μου του τυπωσε οτι βρηκε στο internet, οτι βρωμια και κωλοτουμπα βρηκε του τις εδειξε. ο παππους του ειχε την τελευταια κουβεντα.
οταν δουλευα το εργοστασιο που δουλευα, ηταν να κλεισει και μας εσωσε ο μητσοτακης.

οταν ο αρχηγος κομματος λεει οτι αν δεν συνεχισει αυτο το βιολι, τα super market δεν θα εχουν γαλα για τα παιδια, ο ηλικιωμενος τι νομιζεις οτι σκεφτεται; τα εγγονια του.
τους ηλικιωμενους τους εκβιαζεις ευκολα, γιατι οταν το ακουσα εγω αυτο, σκεφτηκα οτι αν δεν εχει γαλα, θα παρω των δικων σου παιδιων.

 

[Tsok]

Από το σπίτι δίνετε η ανατροφή...Ανατροφή + Παιδεία = Χαρακτήρας, πιστεύω, πεποιθήσεις κλπ.

 

[lelos kounelos]

οταν ακους τον μπαμπα να λεει, μαμω τον ρουστη τον ταδε και ζητω ο μεγαλος μας αρχηγος, ειναι μεσα στην παιδεια και αυτο.
για την μπαλα, μπορει παιδι και γονεις να εχουν διαφορες, οταν ομως ο καλος μπαμπας αφηνει να εννοηθει οτι περνανε καλα επειδη τους φροντιζει ο μεγαλος ηγετης, ειναι διαφορετικα τα πραγματα.

αν βλεπει οτι ο μπαμπας ειναι και καλο κοματοσκυλο και περναει ωραια, τα ιδια θα κανει και αυτος.

 

[lelos kounelos]

οριστε και η παιδεια που δινουν οι γονεις.
δεν το κοιταζω απο θεμα ομαδας.
[video width=425 height=344 type=youtube]KJ-oV7yhOvU[/video]

γιατι το προβλημα ειναι ενα και μοναδικο
οτι και να κανεις χρειαζεται αδεια. να οδηγησεις θελεις; διαβασμα εξετασεις, διπλωμα.
οτιδηποτε και αν κανεις χρειαζεσαι μια βεβαιωση, μια σφραγιδα.
για να κανεις παιδι, δεν χρειαζεται τιποτα. ο καθε καθυστερημενος μπορει να κανει παιδι και να το μεγαλωσει οπως του γουσταρει.
γιαυτο ο καθυστερημενος γονεας, θα δωσει τον φακελο απο το σπιτι, στο καθυστερημενο παιδι του, για να παει να ψηφισει.
για να εκλεγει ο καθυστερημενος πολιτικος που του υποσχεθηκε μια δουλεια για το παιδι του, ωστε να μπει στο δημοσιο και να γινει τεμπελης.
γιαυτο εχουμε γεμισει καθυστερημενους σε θεσεις κλειδια, απο πολιτικους εως ψηφοφορους.

 

[steel_havoc]

Tsok wrote:


lelos kounelos wrote:
να κάνει βλαχομαγκιές σε γήπεδα </blockquote>

Για να το λέει ο τσόκ κάτι ξέρει, δέστε τον πριν λίγα χρόνια
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://images.laola1.at/Fussball/EuropaLeague/1313316_paok-fan_512x288.jpg" alt="1313316_paok-fan_512x288.jpg" class="bbcode_img" /></span>

 

[sith_ari]

Raz wrote:
Αν είναι να κάνουμε σοβαρή συζήτηση πες μου που λέω ψέματα και επιχειρηματολόγησε.Παρέθεσε γεγονότα για να με διαψεύσεις.Έτσι γίνεται διάλογος.Θεωρείς δηλαδή λογικές τις θέσεις των κομμάτων που ανέφερες πάνω σε αυτά τα θέματα;Επίσης,από όλο το σχόλιο απομόνωσες μια παράγραφο για να σχολιάσεις.
EDIT:Κάθε άλλο παρά Κουβέλης μου είναι.Αυτό με τις ταμπέλες δεν πρόκειται να το συνηθίσω ποτέ τελικά.</blockquote>

-<b>α)</b> Τo να ζητάς από κάποιον να επιχειρηματολογήσει, με βάση την "πληροφόρηση (*πλύση εγκεφάλου) που τόσο γενναιόδωρα μας παρέχουν τα ΜΜΕ του δημοκρατικού μας συστήματος" είναι εξ ορισμού λάθος, γιατί απλούστατα δεν σου δίνει την δυνατότητα να εκτιμήσεις πάνω σε σωστά δεδομένα, αλλά σε διαστερβλωμένη παραπληροφόρηση με ελλειπή στοιχεία όπως επιλέγουν να σου την προσφέρουν αυτοί.
-<b>β)</b> Έχεις μια τάση να πιστεύεις ότι επειδή υπάρχουν πολλά κόμματα υπάρχει και Δημοκρατία. Το ενδεχόμενο να σου έχουν δημιουργήσει μία εικονική πολυφωνία προκειμένου να σου δημιουργείται ψευδαίσθηση δημοκρατίας το έχεις σκεφτεί ποτέ ; <u>και επειδή σου αρέσουν τα επιχειρήματα,</u> είδες πόσο ωραία συνεργάστηκαν "η κεντρώα δεξιά, η κεντρώα αριστερά και η ανανεωτική αριστερά" προκειμένου να στηρίξουν την υπάρχουσα κατάσταση, -η οποία μόνο δημοκρατική ΔΕΝ είναι-, εκτός αν εσύ ψήφισες το μέλλον σου να το καθορίζουν οι αποφάσεις ενός Ταμείου από το εξωτερικό, που στην ουσία έχει αυτοκαταστεί το νομοθετικό όργανο της χώρας μας, με την κυβέρνηση να έχει μετατραπεί στο εκτελεστικό του βοήθημα! Το κόμμα το οποίο εσύ εκτιμάς (για την ΔΗΜ.ΑΡ. λέω), συμβάλλει στο να συνεχίζεται η αντισυνταγματική διακυβέρνηση της χώρας από τρίτους. Αυτό εσένα τι σου λέει για την "πολυφωνία" των κομμάτων που μας περιβάλουν,; γιατί εμένα προσωπικά μου λέει πολλά!
-<b>γ)</b> Και επειδή εγώ έχω μια τάση να καταλήγω σε συμπεράσματα χωρίς να ασχολούμαι πολιτικά σε μικροεπίπεδο αλλά σε μάκροεπίπεδο, να σου πω το εξής: Στον πλανήτη μας αυτήν τη στιγμή, τεράστια πολιτική και στρατιωτική εξουσία ασκεί ο Ο.Η.Ε. Όμως στον οργανισμό αυτό οι αποφάσεις δεν βασίζονται σε δημοκρατικές διαδικασίες, αφού όσες ψήφους και να λάβει ένα ψήφισμα, αυτό δεν θα εφαρμοστεί αν έστω και<u><b> μία μόνο</b></u> χώρα από τους 5 νικητές του Β'ΠΠ ασκήσει βέτο. <b>Δηλαδή οι μοίρες των λαών καθορίζονται από έναν οργανισμό ο οποίος καταστρατηγεί την θεμελιώδη αρχή της δημοκρατίας που είναι η αρχή της πλειοψηφίας</b>. Αν στο παραπάνω <b>ΔΕΔΟΜΕΝΟ</b> προσθέσεις το επίσης <b>ΔΕΔΟΜΕΝΟ</b> ότι κανείς από τους "δημοκράτες εκπροσώπους μας" του "ελληνικού κοινοβουλίου", δεν τολμά ποτέ να πει κάτι εναντίον του Ο.Η.Ε, παρόλο που σε εγχώριο επίπεδο όλοι προτάσσουν το "ακλόνητο δημοκρατικό ήθος τους και την ακλόνητη πίστη τους στα δημοκρατικά ιδεώδη" καταλαβαίνεις όχι μόνο ότι το β) σχόλιό μου αποδείχτηκε εκ των πραγμάτων, αλλά επίσης καταλαβαίνεις και σε τι πολιτική πλάνη μας έχουν βυθίσει αυτοί που μας κυβερνούν.

 

[Raz]

α) Δεν καταλαβαίνω που απαίτησα να επιχειρηματολογήσει με βάση αυτά που μας πλασάρουν τα ΜΜΕ.Έχω μια συγκεκριμένη άποψη,την οποία δε διαμόρφωσα από τις ειδήσεις προφανώς,όσο κι αν βολεύει κάποιους να το πιστεύουν.Δε με ενδιαφέρει τι λέει ο κάθε Πρετεντέρης κι η κάθε Τρέμη,μένω στα γεγονότα.Μου ζήτησε τη γνώμη μου,απάντησα.Δεν απάντησε.Ας μου έλεγε αυτά που πιστεύει κι ας μου έλεγε και πως διαμορφώνει τις απόψεις του για να ξέρω κι εγώ να μην παραπληροφορούμαι δηλαδή.Διότι είμαι σίγουρος ότι ο καθένας επιλέγει να κρίνει ως αντικειμενικό αυτό που το συμφέρει.Τέλος πάντων,το να μην απαντάς και να μην προσπαθείς να δείξεις στον άλλο που έχει λάθος ,αποτελεί υπεκφυγή ότι και να λέμε (όχι ότι δεν περίμενα να κάνει κάτι τέτοιο).

β)Πάλι είσαι τελείως άστοχος.Είπα εγώ πουθενά ότι επειδή υπάρχουν πολλά κόμματα υπάρχει και δημοκρατία;Και δύο κόμματα να υπήρχαν,πάλι το ίδιο θα έλεγα.Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι το σύστημα διακυβέρνησης που έχουμε και παρότι όχι τέλειο,σου δίνει τη δυνατότητα να ψηφίζεις κάθε 4 χρόνια.Αυτό συμβαίνει παγκοσμίως,όχι μόνο στην Ελλάδα.Ότι είναι λιγότερο δημοκρατικό σε σχέση με άλλες χώρες το δέχομαι.Αλλά περιμένουμε να αλλάξει αυτό από τα κόμματα που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή στο κοινοβούλιο;
Ούτε το επιχείρημά σου στέκει πάντως.Η συνεργασία αυτή καθ'εαυτή είναι δείγμα υγείας.Σε πάρα πολλά κράτη υπάρχουν κοινοβουλευτικές συνεργασίες.Στην Ελλάδα είναι η πρώτη φορά.Αυτό κάτι θα έπρεπε να μας λέει κάτι.
Δε θέλω να κρίνω το σκοπό της κυβέρνησης,αλλά από τη στιγμή που δεν την ψήφισα,προφανώς και δεν τη θέλω.
Τη ΔΗΜΑΡ είπα ότι τη βλέπω με λίγη περισσότερη συμπάθεια,όχι γιατί συμφωνώ με τις θέσεις τις (στο 80% περίπου διαφωνώ) ή με τις ενέργειές της,αλλά λόγω της μετριοπάθειάς της.

γ) Ο ΟΗΕ τώρα που κολλάει;Είπα εγώ τίποτα πουθενά για τον ΟΗΕ;
Και επαναλαμβάνω "αυτοί που μας κυβερνούν" δεν είναι εκεί μόνοι τους.Δεν ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν πάω να γίνω πρωθυπουργός,υπουργός κτλ.Εμείς τους δώσαμε την εξουσία και συνεχίζουμε να τους τη δίνουμε.

 

[Myrmidonas]

Raz wrote:
Τη ΔΗΜΑΡ είπα ότι τη βλέπω με λίγη περισσότερη συμπάθεια,όχι γιατί συμφωνώ με τις θέσεις τις (στο 80% περίπου διαφωνώ) ή με τις ενέργειές της,αλλά λόγω της μετριοπάθειάς της.</blockquote>
Αυτό συμβαίνει επειδή ο Κουβέλης θα πάει για πρόεδρος της δημοκρατίας.Με λίγα λόγια προσπαθεί να τα έχει με όλους καλά

 

[Raz]

Myrmidonas wrote:


Raz wrote:
Τη ΔΗΜΑΡ είπα ότι τη βλέπω με λίγη περισσότερη συμπάθεια,όχι γιατί συμφωνώ με τις θέσεις τις (στο 80% περίπου διαφωνώ) ή με τις ενέργειές της,αλλά λόγω της μετριοπάθειάς της.</blockquote>
Αυτό συμβαίνει επειδή ο Κουβέλης θα πάει για πρόεδρος της δημοκρατίας.Με λίγα λόγια προσπαθεί να τα έχει με όλους καλά</blockquote>

Ανεξάρτητα από τους σκοπούς του,τους οποίους δε γνωρίζω,πιστεύω ότι αυτή είναι σωστή πολιτική στάση.

 

[kingslayer]

theCrow wrote:
αυτό που βλέπω είναι μια Χ.Α που όσο περνά ο καιρός και με το υπάρχον σκηνικό (οικονομικό-πολιτικό) δυναμώνει επικίνδυνα...και φαντάζομαι ακούσατε πως ετοιμάζει να ανοίξει δικούς της χώρους για παιδιά!</blockquote>
θυμαστε στην Φαρμα των Ζωων του Οργουελ οταν ο Ναπωλεον πηρε τα κουταβακια για να τα 'εκπαιδευσει' και τι εγινε μετα;

 

[sith_ari]

Raz wrote:
α) Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι το σύστημα διακυβέρνησης που έχουμε και παρότι όχι τέλειο,σου δίνει τη δυνατότητα να ψηφίζεις κάθε 4 χρόνια.Αυτό συμβαίνει παγκοσμίως,όχι μόνο στην Ελλάδα.Ότι είναι λιγότερο δημοκρατικό σε σχέση με άλλες χώρες το δέχομαι.Αλλά περιμένουμε να αλλάξει αυτό από τα κόμματα που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή στο κοινοβούλιο;
Ούτε το επιχείρημά σου στέκει πάντως.Η συνεργασία αυτή καθ'εαυτή είναι δείγμα υγείας.
Τη ΔΗΜΑΡ είπα ότι τη βλέπω με λίγη περισσότερη συμπάθεια,όχι γιατί συμφωνώ με τις θέσεις τις (στο 80% περίπου διαφωνώ) ή με τις ενέργειές της,αλλά λόγω της μετριοπάθειάς της</blockquote>

Ναι, για να μου λες ότι η συνεργασία είναι δείγμα υγείας, νομίζω ότι απλά διάβασες χωρίς να καταλάβεις αυτά που σου έγραψα! Αν θεωρείς δείγμα υγείας το ότι συνεργάστηκαν κάποιοι για να μας κρατήσουν σε μια κατάσταση όπου ξένοι ιδιωτικοί οίκοι όπως το Δ.Ν.Τ να νομοθετούν για την χώρα μας, και οι τύποι που υποτίθεται ότι αποτελούν "κυβέρνηση" απλά να αποτελούν τα εκτελεστικά τους όργανα, τότε, αυτό που εσύ θεωρείς δείγμα υγείας, εγώ το θεωρώ δείγμα προδοσίας. Αν εσύ θεωρείς σωστό τρόπο διακυβέρνησης το να ψηφίζεις κάποιους, οι οποίοι απλά είναι οι εκπρόσωποι κάποιων ξένων, και αυτό το θεωρείς κοινοβουλευτική δημοκρατία τότε οκ !!
Τον Ο.Η.Ε στον έγραψα για να καταλάβεις ότι δημοκρατία δεν υπάρχει πουθενά εξ'ορισμού, αφού τις τύχες των λαών τις καθορίζει ένας διεθνής οργανισμός με τεράστια πολιτικοστρατιωτική ισχύ, ο οποίος δεν σέβεται δημοκρατικές θεμελιώδεις αρχές (*όπως σου έγραψα παραπάνω). Αν εσένα σε ικανοποιεί απλώς να ακούς τον Κουβέλη, τον Παπανδρέου, τον Καραμανλή και το υπόλοιπο πολιτικό συνάφι να σου κάνουν επί χρόνια πλύση εγκεφάλου για τις "δημοκρατικές αξίες του πολιτικού μας συστήματος" και παράλληλα να κουνάνε την ουρά τους σαν σκυλάκια κάθε φορά που ψηφίζει κάτι ο Ο.Η.Ε, μπράβο σου, εμένα προσωπικά μόνο αηδία με πιάνει όταν βλέπω κάποιους να κάνουν τους καμπόσους μόνο εκεί που τους παίρνει!

 

[Raz]

Sith_Ari wrote:


Raz wrote:
α) Η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι το σύστημα διακυβέρνησης που έχουμε και παρότι όχι τέλειο,σου δίνει τη δυνατότητα να ψηφίζεις κάθε 4 χρόνια.Αυτό συμβαίνει παγκοσμίως,όχι μόνο στην Ελλάδα.Ότι είναι λιγότερο δημοκρατικό σε σχέση με άλλες χώρες το δέχομαι.Αλλά περιμένουμε να αλλάξει αυτό από τα κόμματα που υπάρχουν αυτήν τη στιγμή στο κοινοβούλιο;
Ούτε το επιχείρημά σου στέκει πάντως.Η συνεργασία αυτή καθ'εαυτή είναι δείγμα υγείας.
Τη ΔΗΜΑΡ είπα ότι τη βλέπω με λίγη περισσότερη συμπάθεια,όχι γιατί συμφωνώ με τις θέσεις τις (στο 80% περίπου διαφωνώ) ή με τις ενέργειές της,αλλά λόγω της μετριοπάθειάς της</blockquote>

Ναι, για να μου λες ότι η συνεργασία είναι δείγμα υγείας, νομίζω ότι απλά διάβασες χωρίς να καταλάβεις αυτά που σου έγραψα! Αν θεωρείς δείγμα υγείας το ότι συνεργάστηκαν κάποιοι για να μας κρατήσουν σε μια κατάσταση όπου ξένοι ιδιωτικοί οίκοι όπως το Δ.Ν.Τ να νομοθετούν για την χώρα μας, και οι τύποι που υποτίθεται ότι αποτελούν "κυβέρνηση" απλά να αποτελούν τα εκτελεστικά τους όργανα, τότε, αυτό που εσύ θεωρείς δείγμα υγείας, εγώ το θεωρώ δείγμα προδοσίας. Αν εσύ θεωρείς σωστό τρόπο διακυβέρνησης το να ψηφίζεις κάποιους, οι οποίοι απλά είναι οι εκπρόσωποι κάποιων ξένων, και αυτό το θεωρείς κοινοβουλευτική δημοκρατία τότε οκ !!
Τον Ο.Η.Ε στον έγραψα για να καταλάβεις ότι δημοκρατία δεν υπάρχει πουθενά εξ'ορισμού, αφού τις τύχες των λαών τις καθορίζει ένας διεθνής οργανισμός με τεράστια πολιτικοστρατιωτική ισχύ, ο οποίος δεν σέβεται δημοκρατικές θεμελιώδεις αρχές (*όπως σου έγραψα παραπάνω). Αν εσένα σε ικανοποιεί απλώς να ακούς τον Κουβέλη, τον Παπανδρέου, τον Καραμανλή και το υπόλοιπο πολιτικό συνάφι να σου κάνουν επί χρόνια πλύση εγκεφάλου για τις "δημοκρατικές αξίες του πολιτικού μας συστήματος" και παράλληλα να κουνάνε την ουρά τους σαν σκυλάκια κάθε φορά που ψηφίζει κάτι ο Ο.Η.Ε, μπράβο σου, εμένα προσωπικά μόνο αηδία με πιάνει όταν βλέπω κάποιους να κάνουν τους καμπόσους μόνο εκεί που τους παίρνει!</blockquote>

Λέω η συνεργασία αυτή καθ'εαυτή (ως έννοια δηλαδή) και συνεχίζω γράφοντας κι άλλα (μεταξύ των οποίων και την άποψή μου για την κυβέρνηση).Μην απομονώνεις φράσεις και αλλοιώνεις το νόημα.

Την κυβέρνηση την ψήφισε ο λαός.Ή κάνω λάθος;Αν δε μας αρέσει,ας ψηφίσουμε κάτι άλλο και (το κυριότερο) ας μην απέχουμε.Και την απόφαση για προσφυγή στο μηχανισμό εκλεγμένη κυβέρνηση την πήρε και μάλιστα με τεράστιο ποσοστό.

Δε σου αρέσει η κοινοβουλευτική δημοκρατία;Σε πολλά δε μου αρέσει ούτε κι εμένα.Αλλά δεν έχω να προτείνω κάτι καλύτερο.Εσύ έχεις στο νου σου κάτι άλλο;

Βασικά ο ΟΗΕ ως οργανισμός δεν έχει καμία απολύτως ισχύ λόγω ακριβώς της δομής του.Είναι οργανισμός-μαριονέτα κατά τη γνώμη μου,αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.Άσε που ένας οργανισμός δεν μπορεί να συγκριθεί ευθέως με μία χώρα.

Όσο για τους πολιτικούς ηγέτες που κατακρίνεις δε διαφωνώ κάπου.Αλλά νομίζω είναι πολύ απλό το τι πρέπει να κάνεις (εσύ και όλοι μας).Να σκεφτείς (-ούμε) πολύ καλά την επόμενη φορά που θα βρεθούμε μπροστά στην κάλπη.Πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους ότι η ψήφος μας έχει δύναμη.Το να τους κατακρίνουμε και να τους ξαναβγάζουμε τι νόημα έχει ακριβώς;

 

[sith_ari]

Raz wrote:

Λέω η συνεργασία αυτή καθ'εαυτή (ως έννοια δηλαδή) και συνεχίζω γράφοντας κι άλλα (μεταξύ των οποίων και την άποψή μου για την κυβέρνηση).Μην απομονώνεις φράσεις και αλλοιώνεις το νόημα.

Την κυβέρνηση την ψήφισε ο λαός.Ή κάνω λάθος;Αν δε μας αρέσει,ας ψηφίσουμε κάτι άλλο και (το κυριότερο) ας μην απέχουμε.Και την απόφαση για προσφυγή στο μηχανισμό εκλεγμένη κυβέρνηση την πήρε και μάλιστα με τεράστιο ποσοστό.

Δε σου αρέσει η κοινοβουλευτική δημοκρατία;Σε πολλά δε μου αρέσει ούτε κι εμένα.Αλλά δεν έχω να προτείνω κάτι καλύτερο.Εσύ έχεις στο νου σου κάτι άλλο;

Βασικά ο ΟΗΕ ως οργανισμός δεν έχει καμία απολύτως ισχύ λόγω ακριβώς της δομής του.Είναι οργανισμός-μαριονέτα κατά τη γνώμη μου,αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.Άσε που ένας οργανισμός δεν μπορεί να συγκριθεί ευθέως με μία χώρα.

Όσο για τους πολιτικούς ηγέτες που κατακρίνεις δε διαφωνώ κάπου.Αλλά νομίζω είναι πολύ απλό το τι πρέπει να κάνεις (εσύ και όλοι μας).Να σκεφτείς (-ούμε) πολύ καλά την επόμενη φορά που θα βρεθούμε μπροστά στην κάλπη.Πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους ότι η ψήφος μας έχει δύναμη.Το να τους κατακρίνουμε και να τους ξαναβγάζουμε τι νόημα έχει ακριβώς;</blockquote>

Κατ'αρχάς ο Ο.Η.Ε μόνο οργανισμός μαριονέτα δεν είναι.<u>Με την κάλυψη και τα ψηφίσματα αυτουνού γίνονται όλοι οι σύγχρονοι πόλεμοι</u>. Τι να σου πω, για την Σερβία παλαιότερα;, για την Λιβύη τώρα; για το Ιράν στο μέλλον; Όλες οι χώρες έχουν πατήσει στα ψηφίσματα του Ο.Η.Ε για να "νομιμοποιήσουν" τους πολέμους τους, οπότε το πώς λαμβάνονται οι αποφάσεις στον Ο.Η.Ε είναι ύψιστης προτεραιότητας.
Σε ότι μου λες ότι την κυβέρνηση την ψήφισε ο λαός η απάντηση είναι <u>ΟΧΙ </u>! Ο λαός έβγαλε την ΝΔ ως πρώτο κόμμα με ελάχιστη πλειοψηφία, όμως δεν ήταν αυτός που ψήφισε για τρικομματική κυβέρνηση, αυτό το αποφάσισαν μόνοι τους εκ των υστέρων. Προεκλογικά μήπως τους άκουγες να λένε ότι σκοπεύουν να συνεργαστούν μεταξύ τους; Από την στιγμή που δεν το έλεγαν ξεκάθαρα, τότε αυτό σημαίνει <u>παραπλάνηση του εκλογικού σώματος</u> (*όχι πως είναι η πρώτη φορά βέβαια).
Τέλος, σε αυτό που με ρωτάς αν έχω να προτείνω κάποια λύση, η απάντηση είναι πως έχουν φτιάξει έτσι το σύστημα που λύση για να μας σώσει δεν υπάρχει. Όποιος δρόμος και να ακολουθηθεί είτε με αυτούς είτε χωρίς αυτούς, θα υποφέρουμε και πολύ φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα.