Αθωωθηκε ο Κασιδιαρης...

[Raz]

Sith_Ari wrote:


Raz wrote:

Λέω η συνεργασία αυτή καθ'εαυτή (ως έννοια δηλαδή) και συνεχίζω γράφοντας κι άλλα (μεταξύ των οποίων και την άποψή μου για την κυβέρνηση).Μην απομονώνεις φράσεις και αλλοιώνεις το νόημα.

Την κυβέρνηση την ψήφισε ο λαός.Ή κάνω λάθος;Αν δε μας αρέσει,ας ψηφίσουμε κάτι άλλο και (το κυριότερο) ας μην απέχουμε.Και την απόφαση για προσφυγή στο μηχανισμό εκλεγμένη κυβέρνηση την πήρε και μάλιστα με τεράστιο ποσοστό.

Δε σου αρέσει η κοινοβουλευτική δημοκρατία;Σε πολλά δε μου αρέσει ούτε κι εμένα.Αλλά δεν έχω να προτείνω κάτι καλύτερο.Εσύ έχεις στο νου σου κάτι άλλο;

Βασικά ο ΟΗΕ ως οργανισμός δεν έχει καμία απολύτως ισχύ λόγω ακριβώς της δομής του.Είναι οργανισμός-μαριονέτα κατά τη γνώμη μου,αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.Άσε που ένας οργανισμός δεν μπορεί να συγκριθεί ευθέως με μία χώρα.

Όσο για τους πολιτικούς ηγέτες που κατακρίνεις δε διαφωνώ κάπου.Αλλά νομίζω είναι πολύ απλό το τι πρέπει να κάνεις (εσύ και όλοι μας).Να σκεφτείς (-ούμε) πολύ καλά την επόμενη φορά που θα βρεθούμε μπροστά στην κάλπη.Πρέπει να καταλάβουμε επιτέλους ότι η ψήφος μας έχει δύναμη.Το να τους κατακρίνουμε και να τους ξαναβγάζουμε τι νόημα έχει ακριβώς;</blockquote>

Κατ'αρχάς ο Ο.Η.Ε μόνο οργανισμός μαριονέτα δεν είναι.<u>Με την κάλυψη και τα ψηφίσματα αυτουνού γίνονται όλοι οι σύγχρονοι πόλεμοι</u>. Τι να σου πω, για την Σερβία παλαιότερα;, για την Λιβύη τώρα; για το Ιράν στο μέλλον; Όλες οι χώρες έχουν πατήσει στα ψηφίσματα του Ο.Η.Ε για να "νομιμοποιήσουν" τους πολέμους τους, οπότε το πώς λαμβάνονται οι αποφάσεις στον Ο.Η.Ε είναι ύψιστης προτεραιότητας.
Σε ότι μου λες ότι την κυβέρνηση την ψήφισε ο λαός η απάντηση είναι <u>ΟΧΙ </u>! Ο λαός έβγαλε την ΝΔ ως πρώτο κόμμα με ελάχιστη πλειοψηφία, όμως δεν ήταν αυτός που ψήφισε για τρικομματική κυβέρνηση, αυτό το αποφάσισαν μόνοι τους εκ των υστέρων. Προεκλογικά μήπως τους άκουγες να λένε ότι σκοπεύουν να συνεργαστούν μεταξύ τους; Από την στιγμή που δεν το έλεγαν ξεκάθαρα, τότε αυτό σημαίνει <u>παραπλάνηση του εκλογικού σώματος</u> (*όχι πως είναι η πρώτη φορά βέβαια).
Τέλος, σε αυτό που με ρωτάς αν έχω να προτείνω κάποια λύση, η απάντηση είναι πως έχουν φτιάξει έτσι το σύστημα που λύση για να μας σώσει δεν υπάρχει. Όποιος δρόμος και να ακολουθηθεί είτε με αυτούς είτε χωρίς αυτούς, θα υποφέρουμε και πολύ φοβάμαι ότι ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα.</blockquote>

Δηλαδή υπήρχε κάποιος λογικός άνθρωπος που δεν περίμενε την τρικομματική κυβέρνηση;Έκανε μπαμ από χιλιόμετρα.ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ήδη συγκυβερνούσαν και η ΔΗΜΑΡ δεν αντιτάχθηκε ποτέ κάθετα στο μνημόνιο,αλλά μιλούσε για απαγκίστρωση (ότι κι αν σημαίνει αυτό).Εγώ είχα εκπλαγεί που δεν έγινε από τις πρώτες εκλογές.

Μόνος σου είπες ότι στον ΟΗΕ κάνουν στην ουσία κουμάντο 5 κράτη.Πρόκειται για πλήρως ελεγχόμενο οργανισμό.

Λες,ότι δεν υπάρχει λύση.Προσωπικά αρνούμαι να το δεχτώ.Σε όλα υπάρχει λύση αρκεί να το πιστέψουμε.Και για αρχή πρέπει να αξιοποιήσουμε τη δύναμη που μας δίνεται μέσω της ψήφου.Αν δεν το καταλάβουμε αυτό η κατάσταση θα διαιωνίζεται.

 

[ccwr]

Sith_ari αν κάναμε την ίδια κουβέντα την δεκαετία του 50 θα συμφωνούσα μαζί σου. Όταν οι συνθήκες της Γιάλτας ήταν πιο φρέσκες και USA-USSR ήταν πραγματικά οι players ο ΟΗΕ ήταν ένα πεδίο παγκόσμιας εξουσίας.
Δήγμα του κλήματος που επικρατούσε: Όταν το σχέδιο Marshall ήταν ενεργό οι αμερικάνοι επίτροποι στα υπουργία ήταν θεσμικά ανώτεροι των υπουργών. Υπάρχει και το περίφημο χαστούκι που έριξε ένας αμερικάνος σε έλληνα υπουργό επειδή τόλμησε να του αντιμιλήσει.
Τώρα πια η θεσμική ισχύ του OHE έχει μειωθεί σ τεράστιο βαθμό από τους ίδιους τους Αμερικάνους. Πολλές αποφάσεις του, ενόχλησαν τις HΠΑ και όχι μόνο(βλ. Διεθνές ποινικό δικαστήριο) με αποτέλεσμα να ευτελισθεί σημαντικά ο ρόλος του με αποκορύφωμα τον πόλεμο του Ιρακ. Όταν το συμβούλιο ασφαλείας αποφάσισε αρνητικά και ο φωστήρας Μπους πήγε ούτως υάλου, ουσιαστικά ισοπέδωσε την ισχύ των αποφάσεων του οργάνου... (του) Τουλάχιστον όσον αφορά τις υπερδυνάμεις.
Να μου έλεγες για την λέσχη Bilderberg... και πάααλι αλλά τουλάχιστων αυτήν την χρονική περίοδο αυτοί είναι οι σκοτεινοί εξουσιαστές του κόσμου <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[sith_ari]

ccwr wrote:
Sith_ari αν κάναμε την ίδια κουβέντα την δεκαετία του 60 θα συμφωνούσα μαζί σου. Όταν οι συνθήκες της Γιάλτας ήταν πιο φρέσκες και USA-USSR ήταν πραγματικά οι players ο ΟΗΕ ήταν ένα πεδίο παγκόσμιας εξουσίας.
Δήγμα του κλήματος που επικρατούσε: Όταν το σχέδιο Marshall ενεργό οι αμερικάνοι επίτροποι στα υπουργία ήταν θεσμικά ανώτεροι των υπουργών. Υπάρχει και το περίφημο χαστούκι που έριξε ένας αμερικάνος σε έλληνα υπουργό επειδή τόλμησε να του αντιμιλήσει.
Τώρα πια η θεσμική ισχύ του OHE έχει μειωθεί σ τεράστιο βαθμό από τους ίδιους τους Αμερικάνους. Πολλές αποφάσεις του, ενόχλησαν τις HΠΑ και όχι μόνο(βλ. Διεθνές ποινικό δικαστήριο) με αποτέλεσμα να ευτελισθεί σημαντικά ο ρόλος του με αποκορύφωμα τον πόλεμο του Ιρακ. Όταν το συμβούλιο ασφαλείας αποφάσισε αρνητικά και ο φωστήρας Μπους πήγε ούτως υάλου, ουσιαστικά ισοπέδωσε την ισχύ των αποφάσεων του οργάνου... (του) Τουλάχιστον όσον αφορά τις υπερδυνάμεις.
Να μου έλεγες για την λέσχη Bilderberg... και πάααλι αλλά τουλάχιστων αυτήν την χρονική περίοδο αυτοί είναι οι σκοτεινοί εξουσιαστές του κόσμου <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Οι βομβαρδισμοί της Λιβύης υπό την αιγίδα/νομιμοποίηση του Ο.Η.Ε <u>δεν</u> έγιναν την 10ετία του '60 αν δεν κάνω λάθος.Επίσης το γκέτο που επί 10ετίες συντηρεί το Ισραήλ στους Παλαιστηνίους στην Λωρίδα της Γάζας εξακολουθεί να υφίσταται με την ανοχή του Ο.Η.Ε γιατί βεβαίως ο "τύρρανος Καντάφι βασάνιζε τον λαό του που υπέφερε", ενώ αντίθετα οι Παλαιστήνιοι καλοπερνάνε στο στρατόπεδο συγκέντρωσης οπότε ο Ο.Η.Ε δεν χρειάζεται στην περίπτωση αυτή να παρέμβει για την "προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων" !!
Και μόνο η <u>ψευδαίσθηση </u>που δίνεται στην κοινή γνώμη από κυβερνήσεις και ΜΜΕ ότι οτιδήποτε γίνεται με την συναίνεση του Ο.Η.Ε αποκτά και "ηθική νομιμοποίηση", φτάνει για να καθιστά τις αποφάσεις -(*ή την αδράνεια στην περίπτωση των Παλαιστηνίων)-, του οργανισμού αυτού ύψιστης πολιτικής σημασίας.

 

[ccwr]

Αυτά όλα είναι αποφάσεις που εντάσσονται στα Αμερικάνικα συμφέροντα(Λιβίη , Παλαιστίνη). Η Ρωσία είναι κατα του Ισραήλ υπέρ του Ιράν και είναι και ο κύριος πάροχος εξοπλιστικών συστημάτων στην "ζώνη του κακού"... Βάση του δεδομένου ότι στο συμβούλιο ασφαλείας είναι και η Ρωσία και οποιαδήποτε απόφαση χρειάζεται να συμφωνούν όλα τα μέλη, τι σου λέει για την ισχύ του συμβουλίου σε όλα τα παραδείγματα που μόλις έφερες. Εμένα μου λέει ότι ο Αμερικάνος έχει γράψει τον ΟΗΕ στα @@ όπως και τα περισσότερα κράτη του κόσμου και τον χρησιμοποιεί κατα το δοκούν...

Εδιτ: Στο Ιρακ οι Αμερικάνοι ως και βόμβα ρίξανε στους κυανόκρανους, τόσο σεβασμός...

 

[nina]

Διαβαζω και λυπαμαι πολυ που γινονται ολα αυτα στον κοσμο ενω παραλληλα αναρωτιεμαι :

τι αξια εχω μπροστα σε τοσο κακο; Μπορω να κανω κατι για να σταματησω το αδικο; Μπορω να ριξω κυβερνησεις ή να βοηθησω απλα τον συνανθωπο μου;

Μπορω με αλλους μαζι να κανουμε κατι περισσοτερο;

Μπορω με ολους τους πολιτες αυτης της χωρας να αλλαξουμε το κατεστημενο;

Ωρες ωρες πιστευω πως μπορω πολλα, και οταν διαβαζω τα παραπανω ξαναγυρνω στο να πιστευω οτι δεν μπορω τιποτα. Ουτε καν τον εαυτο μου να βοηθησω.

Απο που ομως να αντλησω δυναμη και κουραγιο;

Αν γυρισω στο παρελθον να παραδειγματιστω, διαπιστωνω πως περασαν ολοκληροι αιωνες μεχρι να αλλαξουν τα πραγματα (μεσαιωνας πχ) οπου εκατομμυρια ανθρωποι πεθαναν αδικα και βασανιστικα.

Ας ειναι καλα ομως, οσοι μου στερησαν ακομη και την ελπιδα για το μελλον.

Και ποιοι ειναι αυτοι, που εχουν μεγαλυτερη αξια απο μενα, και οριζουν την τυχη μου; Ποιος τους εδωσε τοση δυναμη;

Προς το παρον ειναι απλως ενας παρατηρητης του κοσμου τουτου (και ναι, ειμαι στα κατω μου το τελευταιο διαστημα)

Ας παω να φυτεψω ενα δεντρο στην αυλη μου, και να χαρω με την σκεψη πως θα προσφερω λιγο οξυγονο και ομορφια (ελαχιστη βοηθεια) σ'αυτον τον κοσμο <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[sith_ari]

ccwr wrote:
Αυτά όλα είναι αποφάσεις που εντάσσονται στα Αμερικάνικα συμφέροντα(Λιβίη , Παλαιστίνη). Στο συμβούλιο ασφαλείας είναι και η Ρωσία. Η Ρωσία είναι κατα του Ισραήλ υπέρ του Ιράν και είναι και ο κύριος πάροχος εξοπλιστικών συστημάτων στην "ζώνη του κακού"... Βάση του δεδομένου ότι στο συμβούλιο ασφαλείας είναι και η Ρωσία και οποιαδήποτε απόφαση χρειάζεται να συμφωνούν όλα τα μέλη, τι σου λέει για την ισχύ του συμβουλίου σε όλα τα παραδείγματα που μόλις έφερες. Εμένα μου λέει ότι ο Αμερικάνος έχει γράψει τον ΟΗΕ στα @@ όπως και τα περισσότερα κράτη του κόσμου και τον χρησιμοποιεί κατα το δοκούν...</blockquote>

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείς την Ρωσία ως δεδομένη σε θέματα γεωπολιτικής, καθώς ανάλογα με τα συμφέροντά της αναθεωρεί συνεχώς απόψεις, οπότε η πολιτική της είναι καθαρά συγκυριακή και ευμετάβλητη. Μην ξεχνάς ότι θεωρητικά η Ρωσία στήριζε τον Καντάφι και στην συνέχεια ξέρεις τι ακολούθησε, οπότε μην λες έτσι εύκολα ότι η Ρωσία είναι υπέρ του μεν και κατά του δε. Η Ρωσία σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη σύμμαχος σε αντίθεση π.χ με τις Η.Π.Α που πάντα υποστήριζαν με κάθε μέσο το Ισραήλ ανεξαρτήτως πολιτικού κόστους.

 

[nina]

Sith_Ari wrote:
τις Η.Π.Α που πάντα υποστήριζαν με κάθε μέσο το Ισραήλ ανεξαρτήτως πολιτικού κόστους.</blockquote>

Στις ΗΠΑ οι μισοι ειναι εβραιοι με δυναμη και σε σημαντικες θεσεις.. λογικο να βοηθουν το Ισραηλ

 

[sith_ari]

ninaki wrote:
Διαβαζω και λυπαμαι πολυ που γινονται ολα αυτα στον κοσμο ενω παραλληλα αναρωτιεμαι :

τι αξια εχω μπροστα σε τοσο κακο; Μπορω να κανω κατι για να σταματησω το αδικο; Μπορω να ριξω κυβερνησεις ή να βοηθησω απλα τον συνανθωπο μου;

Μπορω με αλλους μαζι να κανουμε κατι περισσοτερο;

Μπορω με ολους τους πολιτες αυτης της χωρας να αλλαξουμε το κατεστημενο;

Ωρες ωρες πιστευω πως μπορω πολλα, και οταν διαβαζω τα παραπανω ξαναγυρνω στο να πιστευω οτι δεν μπορω τιποτα. Ουτε καν τον εαυτο μου να βοηθησω.

Απο που ομως να αντλησω δυναμη και κουραγιο;

Αν γυρισω στο παρελθον να παραδειγματιστω, διαπιστωνω πως περασαν ολοκληροι αιωνες μεχρι να αλλαξουν τα πραγματα (μεσαιωνας πχ) οπου εκατομμυρια ανθρωποι πεθαναν αδικα και βασανιστικα.

Ας ειναι καλα ομως, οσοι μου στερησαν ακομη και την ελπιδα για το μελλον.

Και ποιοι ειναι αυτοι, που εχουν μεγαλυτερη αξια απο μενα, και οριζουν την τυχη μου; Ποιος τους εδωσε τοση δυναμη;

Προς το παρον ειναι απλως ενας παρατηρητης του κοσμου τουτου (και ναι, ειμαι στα κατω μου το τελευταιο διαστημα)

Ας παω να φυτεψω ενα δεντρο στην αυλη μου, και να χαρω με την σκεψη πως θα προσφερω λιγο οξυγονο και ομορφια (ελαχιστη βοηθεια) σ'αυτον τον κοσμο <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Δυστυχώς, και εγώ πλέον έχω πάψει να έχω ψευδαισθήσεις σε ότι αφορά την δυνατότητα να αλλάξουμε πράγματα. Και για αυτό είχα πάψει εδώ και καιρό να ασχολούμαι με πολιτικές συζητήσεις προσπαθώντας να ζω στον κόσμο μου!!
Πού να φανταστώ ότι και στο ragequit θα άνοιγαν πολιτικά topic χαχα!

 

[ccwr]

Η πολιτική της Ρωσίας ναι είναι ευμετάβλητη, αλλά τα τελευταία χρόνια στην απόπειρα της να γίνει μεγάλος ενεργειακός παίχτης έχει στρέψει το ενδιαφέρον της στα ενεργειακά(υδρογονάνθρακες) κοιτάσματα της Μ Ανατολής και όχι μόνο. Κοιτάσματα που ΗΠΑ-UK είχαν καπαρώσει μετά τον Β παγκόσμιο. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια και με την μερική ανεξαρτητοποιηση του Αραβικού κόσμου οι δύο μεγάλες υπερδυνάμεις θα προσπαθούν με κάθε μέσω να επικρατήσουν πάνω στα τελευταία μεγαλύτερα κοιτάσματα του κόσμου(Μ Ανατολή, Μαύρη θάλασσα, Β πόλο(+Αλάσκα)). Γι αυτό το λόγο μπορεί να δούμε διχοτόμηση κρατών στην ανατολική Ευρώπη, πολέμους στην Μέση ανατολή κτλ.
Δηλαδή όσο υπάρχει αυτός ο ενεργειακός αγώνας η Ρωσία με κάθε τρόπο θα προσπαθεί να εγκαθιδρυθεί στην περιοχή. Όσο για τον Καντάφη έπαιξε τα χαρτιά της και έχασε αλλά για περίμενε λίγο να δούμε τι θα γίνεει τα επόμενα χρόνια...

 

[kingslayer]

ninaki wrote:


Sith_Ari wrote:
τις Η.Π.Α που πάντα υποστήριζαν με κάθε μέσο το Ισραήλ ανεξαρτήτως πολιτικού κόστους.</blockquote>

Στις ΗΠΑ οι μισοι ειναι εβραιοι με δυναμη και σε σημαντικες θεσεις.. λογικο να βοηθουν το Ισραηλ</blockquote>
Το Ισραηλ δημιουργηθηκε με παρονομες διαδικασιες και κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει ως χωρα. Συμφωνω σε αυτο το σημειο με την θεση του Ιραν που δεν αναγνωριζει αυτο το κρατος και αποκαλει την περιοχη 'παρανομα κατεχομενα εδαφη'

Επισης οποιος ειπε πως η Αμερικη ειναι σταθερη συμμαχος πεταξε μια μεγαλη βλακεια (no offense) και απλα πρεπει να διαβασει την προσφατη ιστορια της Μεσης Ανατολης για να καταλαβει ποσο σταθερη συμμαχος ειναι. Το παιχνιδι της μεταξυ Ιραν και Ιρακ ηταν πολυ βρωμικο και γενικα οτι κανει για να εξασφαλησει τα πετρελαια της.

Ξεφτιλες και ψευτες που καταστρεφουν χωρες για να μπορουν να διατηρουν την παγκοσμια κυραρχια τους, με ψεμματα και backstabs. Εχουν και μια χωρα τελειως μαριονετα (ισραηλ ) που μπηκε ξαφνικα σαν σφηνα και θελει ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ! να αυξησει τα συνορα της.

 

[Raz]

ninaki wrote:
Διαβαζω και λυπαμαι πολυ που γινονται ολα αυτα στον κοσμο ενω παραλληλα αναρωτιεμαι :

τι αξια εχω μπροστα σε τοσο κακο; Μπορω να κανω κατι για να σταματησω το αδικο; Μπορω να ριξω κυβερνησεις ή να βοηθησω απλα τον συνανθωπο μου;

Μπορω με αλλους μαζι να κανουμε κατι περισσοτερο;

Μπορω με ολους τους πολιτες αυτης της χωρας να αλλαξουμε το κατεστημενο;

Ωρες ωρες πιστευω πως μπορω πολλα, και οταν διαβαζω τα παραπανω ξαναγυρνω στο να πιστευω οτι δεν μπορω τιποτα. Ουτε καν τον εαυτο μου να βοηθησω.

Απο που ομως να αντλησω δυναμη και κουραγιο;

Αν γυρισω στο παρελθον να παραδειγματιστω, διαπιστωνω πως περασαν ολοκληροι αιωνες μεχρι να αλλαξουν τα πραγματα (μεσαιωνας πχ) οπου εκατομμυρια ανθρωποι πεθαναν αδικα και βασανιστικα.

Ας ειναι καλα ομως, οσοι μου στερησαν ακομη και την ελπιδα για το μελλον.

Και ποιοι ειναι αυτοι, που εχουν μεγαλυτερη αξια απο μενα, και οριζουν την τυχη μου; Ποιος τους εδωσε τοση δυναμη;

Προς το παρον ειναι απλως ενας παρατηρητης του κοσμου τουτου (και ναι, ειμαι στα κατω μου το τελευταιο διαστημα)

Ας παω να φυτεψω ενα δεντρο στην αυλη μου, και να χαρω με την σκεψη πως θα προσφερω λιγο οξυγονο και ομορφια (ελαχιστη βοηθεια) σ'αυτον τον κοσμο <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Φυσικά και μπορείς.Όλοι μαζί μπορούμε.Δύναμη και κουράγιο θα αντλήσεις από τον ίδιο σου τον εαυτό πιστεύοντας σε αυτόν.Αν παραιτηθείς και πεις ότι "είμαι πολύ μικρή για να αλλάξω κάτι" και οι υπόλοιποι κάνουν το ίδιο δεν υπάρχει καμία ελπίδα.Ο πεσσιμισμός δεν οδηγεί πουθενά.Για αυτό και κατά τη γνώμη μου η απολιτίκ στάση είναι ότι χειρότερο.Και προφανώς οι αλλαγές δεν έρχονται από τη μια μέρα στην άλλη,αλλά αν δεν προσπαθήσεις να αλλάξεις την κατάσταση τότε ποιος θα το κάνει;Θα αρνηθούμε την ευθύνη που έχουμε να αλλάξουμε τη χώρα προς το καλύτερο,έστω και ελάχιστα;

 

[ccwr]

Φίλε Kingslayer αν κατάλαβες κάτι τέτοιο από τα δικά μου γραφόμενα με παρεξήγησες. Εγώ σταθερό δυνάστη τους θεωρώ όχι σύμμαχο... αλίμονο... Ακόμα και για τον λαό του Ισραήλ. Δεν έχουν όλοι υιοθετήσει τις απόψεις των κυβερνήσεων τους, τουλάχιστον απο κουβέντες που κάνω κατα καιρούς...

 

[sith_ari]

ccwr wrote:
Φίλε Kingslayer αν κατάλαβες κάτι τέτοιο από τα δικά μου γραφόμενα με παρεξήγησες. Εγώ σταθερό δυνάστη τους θεωρώ όχι σύμμαχο... αλίμονο... Ακόμα και για τον λαό του Ισραήλ. Δεν έχουν όλοι υιοθετήσει τις απόψεις των κυβερνήσεων τους, τουλάχιστον απο κουβέντες που κάνω κατα καιρούς...</blockquote>

Δεν εννοούσε εσένα αλλά εμένα ! Δεν κατάλαβα βέβαια πώς ακριβώς θεωρεί άστοχο αυτό που είπα, γιατί εγώ ποτέ δεν έχω δει τις Η.Π.Α να έρχονται σε αντιπαράθεση με το Ισραήλ. Και μόνο τις δηλώσεις των πολιτικών να ακούσεις καταλαβαίνεις. Δεν τολμάνε να πουν κάτι που θα δυσαρεστήσει το Ισραήλ, είχε απόλυτο δίκιο το ninaki σε αυτό που είπε παραπάνω. Εδώ ο υποψήφιος των Ρεπουμπλικάνων στις τελευταίες εκλογές, προκειμένου να μην δυσαρεστήσει το ισχυρό εβραϊκό λόμπι των Η.Π.Α , δήλωσε ότι θεωρεί την Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσα του Ισραήλ.!!! κάτι που επί δεκαετίες είναι θέμα διαμάχης Παλαιστηνίων- Ισραηλινών!! Και οι δημοκρατικοί τα ίδια βεβαίως. Ιστορικά ποτέ οι Η.Π.Α δεν αντέδρασαν (*ουσιαστικά εννοώ όχι σε επικοινωνιακό επίπεδο), σε καμία ενέργεια του Ισραήλ.
Kingslayer,Τι άλλο πρέπει να δούμε δηλαδή για να πούμε τις Η.Π.Α ως : "σταθερό σύμμαχο του Ισραήλ"; έχεις παρατηρήσει κάτι που αγνοούμε;

 

[kingslayer]

Sith_Ari wrote:


ccwr wrote:
Φίλε Kingslayer αν κατάλαβες κάτι τέτοιο από τα δικά μου γραφόμενα με παρεξήγησες. Εγώ σταθερό δυνάστη τους θεωρώ όχι σύμμαχο... αλίμονο... Ακόμα και για τον λαό του Ισραήλ. Δεν έχουν όλοι υιοθετήσει τις απόψεις των κυβερνήσεων τους, τουλάχιστον απο κουβέντες που κάνω κατα καιρούς...</blockquote>

Δεν εννοούσε εσένα αλλά εμένα ! Δεν κατάλαβα βέβαια πώς ακριβώς θεωρεί άστοχο αυτό που είπα, γιατί εγώ ποτέ δεν έχω δει τις Η.Π.Α να έρχονται σε αντιπαράθεση με το Ισραήλ. Και μόνο τις δηλώσεις των πολιτικών να ακούσεις καταλαβαίνεις. Δεν τολμάνε να πουν κάτι που θα δυσαρεστήσει το Ισραήλ, είχε απόλυτο δίκιο το ninaki σε αυτό που είπε παραπάνω. Εδώ ο υποψήφιος των Ρεπουμπλικάνων στις τελευταίες εκλογές, προκειμένου να μην δυσαρεστήσει το ισχυρό εβραϊκό λόμπι των Η.Π.Α , δήλωσε ότι θεωρεί την Ιερουσαλήμ ως πρωτεύουσα του Ισραήλ.!!! κάτι που επί δεκαετίες είναι θέμα διαμάχης Παλαιστηνίων- Ισραηλινών!! Και οι δημοκρατικοί τα ίδια βεβαίως. Ιστορικά ποτέ οι Η.Π.Α δεν αντέδρασαν (*ουσιαστικά εννοώ όχι σε επικοινωνιακό επίπεδο), σε καμία ενέργεια του Ισραήλ.
Kingslayer,Τι άλλο πρέπει να δούμε δηλαδή για να πούμε τις Η.Π.Α ως : "σταθερό σύμμαχο του Ισραήλ"; έχεις παρατηρήσει κάτι που αγνοούμε;</blockquote>

Η ΗΠΑ ειναι σταθερος συμμαχος του Ισραηλ αλλα οχι ενας σταθερος συμμαχος γενικα, αυτο εννοουσα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Οπως η Ρωσσια αλλαζει συμμαχους για πλακα και σημερα ειναι με το Ιραν, αυριο δεν ειναι το ιδιο εκανε και η Αμερικη!

Υποστηριζε το Ιραν το 70' και 60' . Αρχισε μαλιστα και το πυρινηκο προγραμμα του ιραν, ακριβως επειδη ειχε εγκατασει εκει τον Σαχη. Εναν κυβερνητη μαριονετα.

Μετα το 80 και την Ισλαμικη επανασταση, το ιρακ κανει πολεμο στο Ιραν χωρις αφορμη απλα για εδαφη. Ποιον υποστηριζει η Αμερικη; το Ιρακ φυσικα δινοντας του οπλα κα πασης φυσεως πολεμοφοδια. Το ιδιο και η Ρωσια (σπανι στον Ψυχρο πολεμο)

Παμε μερικα χρονια μπροστα, η Αμερικη εισβαλλει στο Ιρακ. Πολυ σταθερος συμμαχος
( το Ισραηλ δεν πιανεται γιατι ειναι και αυτο κρατος μαριονετα των ΗΠΑ, νομιζα πως αυτο εβγαζε το ποστ μου, σρυ για την παρεξηγηση)

Και φυσικα να επαναλαβω πως το Ισραηλ δημιουργηθηκε με παρανομες διαδικασιες σε περιοχη που κατοικοταν σε τεραστια πλειοψηφια απο μουσουλμανους Παλαιστινιους και αν και πρεπει να το θεωρουμε κρατος, στην πραγματικοτητα ειναι μια μεγαλη απατη και κομπινα της Αμερικης για ελεγχο στην Ανατολη

 

[Myrmidonas]

Kingslayer wrote:
Η ΗΠΑ ειναι σταθερος συμμαχος του Ισραηλ αλλα οχι ενας σταθερος συμμαχος γενικα, αυτο εννοουσα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> </blockquote>
Όχι ακριβώς,καθένας κοιτάει τα συμφεροντά του. Πχ πέρσυ οι αμερικάνοι πούλησαν 60 δισ στρατιωτικό εξοπλισμό στα ηνωμένα αραβικά εμιράτα,κάτι το οποίο δυσαρέστησε πολύ τους ισραηλινούς.

 

[kingslayer]

το θεμα δεν εναι απλα ' ο καθενας για τον εαυτο του' αλλα ο τροπος που τα τελευταια 60 χρονια οι ΗΠΑ επεμβαινουν σε αλλες χωρες, τις καταστρεφουν, αλλες τις προδιδουν οταν χασουν το συμφερον τους, σταματουν την αναπτυξη.

Ο κυριος λογος που oi Ισλαμικες χωρες της Μ. Ανατολης εχουν μεινει τοσο πισω ειναι οι Ηπα. Το ιδιο και στην Ν. Αμερικη. Πραξικοπηματα οταν χανουν τους ηγετες που συμπαθουσαν και ριχνουν καθε κυβερνηση που προσπαθει να καλυτερεψει τις συνθηκες ζωης για τον λαο της πηγαινοντας κοντρα στα συμφεροντα τους.

Ας μην ξεχναμε τι εγινε σε αυτον τον ανθρωπο
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

και υπαρχουν πολλα αλλα παραδειγματα. Απλα εχουμε φαει και εμεις τοση προπαγανδα απο τις ταινιες και τα videogames
(η bigelow πηρα και καποια στιγμη ενα αναξιο οσκαρ για την σταθερη δουλεια της στην προπαγανδα)