Cinematic games

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
14,543
Με αφορμή τη φασαρία για το "παιχνίδι" The Order 1886, θα ήθελα την άποψή σας για τα λεγόμενα cinematic games. Σας αρέσουν; Θέλετε, αποζητάτε την κινηματογραφική αισθητική στα παιχνίδια που παίζετε; Ποια κατά την άποψή σας είναι μια λογική αναλογία μεταξύ interactive (gameplay) και non-interactive (cutscenes) περιεχομένου;
 
Η εξέλιξη του gameplay είναι εδώ και λέγεται QTE's και ψευδαίσθηση επιλογής, δεν καταλαβαίνω τί εννοείς <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 
Έχω παίξει μόνο τα The Walking Dead (και τις 2 σεζόν).
Δεν θυμάμαι να χω παίξει άλλο που να ναι αμιγώς cinematic.

Ναι μου αρέσουν, αν εξαιρέσεις μερικά τρισάθλια και ακατανόηταν QTEs. Π.χ. στο Season 2 που προσπαθούσες να ξεφύγεις απ τον τοίχο , το τραπέζι με τα καρφιά και το zombie που σε κυνήγαγε. Ε απλά, στην 30η προσπάθεια για κάποιο άγνωστο σε μένα λόγο τα κατάφερα. Είτε το πάταγα σαν τον Flash είτε "κανονικά σαν άνθρωπος" δεν υπήρχε διαφορά. Ε και όσο να ναι είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΗΛΙΘΙΟ, να μην μπορείς να πας παραπέρα για ένα QTE.

Aπό κει και πέρα ευπρόσδεκτα όλα τα cinematic games αρκεί να μην υποκύπτουν οι Devs μόνο σε αυτά.
Λέω το προφανές για πολλούς, ξέρω.
 
Αναλόγως την διάθεση είμαι εγώ. Φυσικά και μου αρέσε μια ποιο κινηματογραφική προσέγγιση στα παιχνίδια, ενώ σίγουρα το ιδανικό είναι να υπάρχει η κατάληλη ισοροπία gameplay - cinematic (αφήγηση γενικά)! Παρόλο αυτά υπάρχουν μέρες που θέλω απλά δράση (λέγοντας δράση δεν ενοώ action, η "δράση" αλλάζει ανάλογα με το είδος, π.χ. σε ένα adventure είναι οι γρίγοι, σε ένα strategy οι επιλογές τακτικής και το resource management κτλ.) και δεν έχω όρεξη για μπλα μπλα και αφηγήσεις. Υπάρχουν μέρες που θέλω μια ποιο κινηματογραφική εμπιρεία με πολλαπλά cinematics,διαλόγους, επιλογές, ακριβές παραγωγές κτλ. Σίγουρα το ποιο δύσκολο είναι ένα παιχνίδι να τα συνδιάσει και τα 2 σε σωστές ποσότητες χωρίς να κάνει υποχωρήσεις στην ποιότητα του gameplay. Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές πως το καλό είναι πως στην εποχή μας υπάρχει τόσο μεγάλη ποικιλία στα games πλέον που ότι διάθεση και να έχεις υπάρχουν επιλογές!

Τα κλίκι-κλίκι interactive movies με κάνα QTE να σπάει η μονοτονία δεν τα μετράω σαν games. Σεβαστό είδος, σίγουρα προσφέρει ψυχαγωγία και κινηματογραφική εμπιρεία, αλλά όταν δεν έχεις gameplay δεν έχεις παιχνίδι! Συμφωνώ 100% με τον όρο interactive movies.
 
Aρκεί η αναλογία να είναι 90%-10%. Σημασία εχει να μην προωθεί το ίδιο το game την λογική της κινηματογραφικότητας κ των QTEs.
Πάνω απ' όλα είναι game κ όχι ταινία.

Ξεχάσατε κιόλας την κλάψα μας για τα 30fps τα οποία μας δίνανε με το επιχείρημα ότι θα έχει μια πιο κινηματογραφική αισθητική?

Ενα παλιό, πολύ καλό παιχνίδι, με ωραία QTEs, ήταν το Prince of Persia The Two Thrones. Στα boss fights έπρεπε να χρησιμοποιήσεις καθαρό skill κ απλά για το τελείωμα σε πετούσε ένα QTE για να τους τεμαχίσεις.
 
Ειδικά αυτό που είπε ο Στέφανος στο τέλος είναι η μεγαλύτερη αλήθεια. "Η ψευδαίσθηση της επιλογής"
Παίζει ο Π.Ε. τα walking dead & GoT και απορώ γιατί τα βάζουν σε συνέχειες αφού πάνω κάτω τα ίδια βγάζει.

Ο μόνος λόγος που τα θέλω στη ζωή μου είναι για να γράφει ριβιούς ο Μποράτσος και να διαβάζω κάτι σάπια απογεύματα με τοστ και μπύρα.

EDIT: Δεν υποβαθμίζω τα ριβιούζ του Μποράτσου, απλά ανάλογα το είδος έχω και άλλη ιεροτελεστία
 
Πλέον έχουν γίνει κάτι περισσότερο από ανέκδοτο τα ρηβιούς μου για τίτλους άνευ gameplay <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />

Κατ'ουσίαν θα έπρεπε να συμπυκνώνονται σε δυο σειρές : "Αν σας αρέσουν ευτούνα, με κλειστά μάτια. Αν σας αρέσουν τα καλά ευτούνα, μακριά. Αν πάλι θέλετε όντως να παίξετε, δείτε κάτι άλλο." αλλά ος όψονται οι επιταγές της βιομηχανίας. Και με το "επιταγές" εννοώ τις συμπτωματικές δωρέες της Telltale στους off-shore λογαριασμούς μου <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 
Μη φάτε παιδιά, ο Στέφανος θα φτιάξει γλαρόσουπα! Χε χε, τα κονόμισε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

Kαι κάποιος άλλος το ανέφερε ποιό πάνω, ούτε και εγώ τα θεωρώ παιχνίδια μέσα στο μυαλό μου. Δεν χαλιέμαι να τα παίξω αλλά σπάνια θα "πορωθώ" με αυτά ενώ θα ομολογήσω, θεωρώ και τα QTE μάστιγα και εύκολο τρόπο να βαλεις διαδραση εκεί που δεν εχεις.
Συνήθως μάλιστα το ριβιου του Borracho είναι κλάσεις ανώτερο από το ιδιο το παιχνίδι. :worship:

Προτιμώ cutscenes που "σκοτώνουν" και ας είναι λίγες ή ανα κάποια διαστήματα. π.χ. diablo 3 που, υπερβάλλοντας λίγο, ηταν καλυτερα από το παιχνίδι το ίδιο!
 
Όπως σε όλα τα πράγματα, υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος να γίνουν τέτοιου είδους παιχνίδια. Αν θα θυσιάσεις το ελεύθερο gameplay, you better make it worth it.

Κατ' εμέ ο σωστός τρόπος είναι α-λα Walking Dead. Επιλογές διαλόγου που επηρεάζουν με ουσιαστικό τρόπο την ιστορία, light adventuring ενδιάμεσα, ενδιαφέροντες χαρακτήρες, άντε και κάνα QTE που και που για να σου δίνει ένα "sense of urgency".

Ο λάθος είναι ακριβώς ότι κάνει το order. Unskippable cinematics, τίγκα στα QTE, ενώ το απειροελάχιστο gameplay περιορίζεται σε "πήγαινε εκεί και πάτα το κουμπί x" (αντί να στο δείξει στο cinematic) χωρίς να υπάρχει περιθώριο λάθους ή παρέκκλισης, και σε μέτρια shooter sections.

Βέβαια ο όρος cinematic games κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να περιλαμβάνει και το single player campaign triple a παιχνιδιών όπως το Call of Duty, όπου ουσιαστικά είναι τελείως "on the rails" shooting αλλά με ωραίες pre-rendered cutscenes και κινηματογραφική αίσθηση.
 
Τα μονά που έχω παίξει είναι τo heavy rain(παίζει να ήταν το πρώτο cinematic game) και το walking dead 1. Μου αρέσουν σαν παιχνίδια αρκεί να έχουν αρκετά καλή ιστορία.Τώρα τα QTE δεν με ενοχλούν,γιατί με αυτά ο χαρακτήρας που χειρίζεσαι θα μπορεί να κάνει κάτι το πολύ πιο εντυπωσιακό σε σχέσει με τους απλούς μηχανισμούς που σου δίνει το παιχνίδι για να χειριστείς των χαρακτήρα.
Τώρα για το order δεν ξέρω τι κάνανε σαν τρελοί,αφού από τα trailer έδειχνε τι παιχνίδι θα είναι.Αν και το order έχει περισσότερο gameplay σε σχέσει με τα δυο προηγούμενα που έγραψα.
Τώρα για τοις επιλογές που έχουν αυτά τα παιχνίδια,πραγματικά τζάμπα τα τοις έχουν βάλει στα περισσότερα( εξαιρείται το heavy rain) .Γιατί το παιχνίδι θα έχει το ίδιο τέλος άσχετα με τοις αποφάσεις που έχεις πάρει.
 
Παιχνίδια όπως π.χ. τα Dead Space, Alan Wake, RE από το 4 και δώθε θεωρούνται cinematic;
 
Κινηματογραφικά ναι, αλλά όχι "cinematic" όπως το εννοεί ο Αλέξανδρος, καθώς έχουν πλουσιότατο gameplay όλα όσα αναφέρεις και η διαφορά στην εμπειρία ενός καλού κι ενός απλά μέτριου παίκτη είναι τεράστια. Αντίθετα, στο The Walking Dead η εμπειρία περιορίζεται στις αποφάσεις/επιλογές.
 
Πάντως αυτό που βίωσα, το λοιπόν - με το Alan Wake, δε ξέρω ήταν ωραίο πράμα.

Ζητώ υβριδισμό δηλαδή "πιασάρικα, μερακλίδικά κινηματογραφικά σινεματικς". Ισόποσα, χορταστικά, με μπόλικη μουστάρδα. Με παιχνίδι φυσικά σε όλο το ενδιάμεσο θα τα πούνε πιο καλά οι περισότερο fps-ακιδες.

A, κι επειδή καίγομαι να είμαι ανβεντσουρο φιλόσοφος, δε με εμπνέουν ΚΑΘΟΛΟΥ static cinematics. Είναι μισοδουλειές, ημίμετρα και πρέπει να είναι και πολύ καλλιτέχνης ο δημιουργός τους- για να με συγκινήσουν.
 


Adhan wrote:
Παιχνίδια όπως π.χ. τα Dead Space, Alan Wake, RE από το 4 και δώθε θεωρούνται cinematic;</blockquote>

Το Dead Space κατάφερε κ στα τρία παιχνίδια της σειράς να συνδιάσει άψογο gameplay κ cinematic με QTEs. Θεωρώ πως δεν μπορείς να τα πεις cinematic διότι τα όποια στοιχεία, είναι άρτια τοποθετημένα μέσα.

Το κράξιμο που έφαγε το 3ο μέρος της σειράς, το θεωρώ άδικο. Ναι μεν είναι πολύ λιγότερο horror αλλά παραμένει μια χαρά παιχνίδι. Δεν υπάρχει πιο ωραίο πράγμα από το να κοματιάζεις τα necromorphs με τα πληθώρα όπλα που σου δίνει.

 
Μεγάλες αλήθειες
https://www.youtube.com/watch?v=vZQDFO2KEPo

5.16-5.34
Να αγιάσει το στόμα σου :cheers:
 


Bald_Killer_Clone wrote:
Το κράξιμο που έφαγε το 3ο μέρος της σειράς, το θεωρώ άδικο. Ναι μεν είναι πολύ λιγότερο horror αλλά παραμένει μια χαρά παιχνίδι. Δεν υπάρχει πιο ωραίο πράγμα από το να κοματιάζεις τα necromorphs με τα πληθώρα όπλα που σου δίνει.</blockquote>
Μάλλον ο κύριος λόγος που έφαγε κράξιμο ήταν τα άπειρα dlc σε στυλ microtransactions..

 
Δεν έχω καταλάβει πώς ακριβώς ορίζουμε τα cinematics ή πως θέλει η βιομηχανία να τα ορίζουμε. Αν πάρω σαν ορισμό το στυλ παιχνιδιών της telltale, αρχικά πρέπει να πω ότι δεν έχω κάτι με το συγγεκριμένο είδος, ισα-ισα το απολαμβάνω ιδιαίτερα. Πάρα ταύτα, δεν ξέρω αν μπορώ ή αν πρέπει να το εντάξω στην κατηγορία video games. Εξ ορισμού σε ένα παιχνίδι είναι υποχρεωτική η ύπαρξη πλούσιου gameplay και τα δημιουργήματα της εν λόγω εταιρίας είναι ιδιαίτερα φτωχά σε αυτόν τον τομέα. Όπως και να χει, η telltale ήταν αληθινή ως προς τον σκοπό της. Διαδραστικές ταινίες ήθελε να δημιουργήσει κι όντως αυτό πρόσφερε. Έτσι γεννήθηκε ένα είδος (εγώ τουλάχιστον από την telltale το ανακάλυψα) το οποίο χαρίζει όμορφες στιγμές διασκέδασης. Θεωρώ πως εκείνοι που δεν μπορούν να το χαρούν είναι γιατί δεν μπορούν να το αποδεχτούν αφού πλασάρεται σαν παιχνίδι. Εγκλωβίζονται δηλαδή στους ορισμούς και στα καρτελάκια και μαζί με αυτούς εγκλωβίζεται και η απόλαυση τους. Δεν μπορώ να καταλάβω τι στερείται το είδος από μια σειρά ή μια ταινία και γι αυτόν τον λόγο το θεωρώ χαζό να μην αρέσει σε κάποιον. Πάντα βέβαια με την προϋπόθεσή ότι δεν πρέπει να συγκρίνεται με κάποιο αμιγές είδος της gaming κοινότητας (πχ τα adventure, με τα οποία το ταυτίζουν πολλοί)

Εν αντίθεση, από το λίγο που έχω ασχοληθεί με το όλο τζέρτζελο, το the order προσπάθησε να καμουφλάρει τις ελλείψεις και τις βλακείες του πίσω από τον όρο cinematic εκμεταλλευόμενο την επιείκεια που υπόκεινται τα παιχνίδια που εντάσσονται σε αυτό το είδος. Με άλλα λόγια η παραγωγή δεν ήταν αληθινή ως προς τις προθέσεις της ούτε είχε εξ αρχής καθαρό στόχο, κάτι που φαίνεται και από την αξιολύπητη διάρκεια του έργου της.

Τέλος, αν ορίσουμε τα cinematics ως ένα υβρίδιο video game/ταινίας τότε οφείλει το προϊόν να δίνει την ίδια βαρύτητα και στις δύο πτυχές του. Πρέπει δηλαδή οι developers να μας παρουσιάσουν μια ιστορία όμορφα γραμμένη, υπέροχα σκηνοθετημένη αλλά ταυτόχρονα με πλούσιο, καλοδουλεμένο gameplay που να μην περιορίζεται απλά σε επιλογές. Κάτι τέτοιο φαντάζει ονειρικό για εμένα, καθώς είμαι άνθρωπος που πάντα έδινα βάση στην ιστορία ενός video game. Το Alan Wake που ανέφεραν πολλοί, αποτελεί ένα καλό παράδειγμα υβριδίου και έχει εξέχουσα θέση στην λίστα με τα αγαπημένα μου παιχνίδια.
 
Νομίζω έχει διαφορά ο "νεος μοδατος" ορισμός του "σινεματικ" από τη βιομηχανία από αυτό που δίνουμε εμείς εδώ πέρα, κατά πλειοψηφία. Ειδικά πονήματα τύπου order (δεν το'παιξα, απο οτι διάβασα) είναι που "χαλάνε" τη πιάτσα και την ερμηνεία/ορισμό. Αν είναι ή όχι παιχνίδια είναι μάλλον "τριβια" ποιά, το gaming είναι mainstream τρόπος διασκέδασης, όσο "ελιτιστές" και αν έχουν μείνει αρκετοί PC gamers, ώστε είναι μάλλον ένα δίλλημα αντίστοιχο του αν ενα ντοκιμοντερ είναι και ταινία ή όχι. Το gameplay όντως είναι περιορισμένο αλλά όσο υπάρχει "input" από τον θεατή η διαφορά είναι μεγάλη. Μπορείς βέβαια να τρως ποπ-κορν μαζί! Χμμ, λες να είναι ταινίες τελικά? <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> Αυτό που θέλουν είναι ποιό πολλές διακλαδώσεις στο σενάριο και λίγο περιπλοκότητα αλλά Lone Wolf κλπ ωστε να έχουν και μεγαλύτερο replay value.

Μην θεωρείς χαζό το να μην αρέσουν σε κάποιον εκτός αν θεωρείς δεδομένο πως όλοι βλέπουν σειρές τηλεόραση και ταινίες. Π.χ. εχω να δω σειρά από το prison break οταν ηταν της μόδας. Τι να κάνω που, από συνήθεια, προτιμώ το βιβλίο και μάλιστα φανατικά για να μου διηγηθεί την ιστορία? Ακόμα και η γυναίκα μου το έχει συνηθίσει, μπορεί να βλέπει τη σειρά της και εγώ να μελετάω διπλα το ... Blood of Elves <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 
Για μένα οτιδήποτε πάει παραπέρα το "cinematic" μέρος της εξίσωσης από το Mass Effect δεν αξίζει τον κόπο παικτικά. Χωρις να έχω κάτι εναντίον των τίτλων τύπου TWAU ,τέτοιες εμπειρίες τις αποφεύγω εντελώς με την έννοια ότι από το να παίξω εναν τίτλο της Telltale, προτιμώ να πάω να δω κανα σήριαλ.
 
σήριαλ λολ. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 
Back
Top