Διακοπες

[Brother Bruce]

ιθαγενεις????<br><br> opcorn: opcorn: opcorn:<br><br><br>

 

[kara]

<blockquote><br>Δεν γνωρίζω για σας, αλλά έχετε πάει πρόσφατα στους αρχαιολογικούς χώρους Κνωσού/Φαιστού ή οποιοδήποτε ελληνικό μουσείο για να δείτε τιμές;<br></blockquote><br><br>20€ ο αρχαιολογικός χώρος της Ακρόπολης εκτός του μουσείου. Υπάρχουν και δωρεάν κατηγορίες.<br><br><blockquote><br>Οι Βρετανοί μεγαλύτερο σεβασμό είχαν για τα αρχαία, είτε πρόσεχαν όσα είχαν εντός της επικράτειας τους είτε τα έπαιρναν για να τα προφυλάξουν από τους ιθαγενείς και να τα βάλουν σε ασφαλή μουσεία τα οποία πλέον είναι ανοικτά προς όλην την ανθρωπότητα <br></blockquote><br><br>Συγκεκριμένα τα μάρμαρα του Παρθενώνα οι Βρετανοί τα κατέστρεψαν τρίβοντας τα με σκοπό να αφαιρέσουν την σκόπιμη κίτρινη απόχρωση επειδή οι ίδιοι τα ήθελαν πιο λευκά.

 

[Chronomancy]

Για να τα πιάω με τη σειρά.<br>Μπράδερ, ιθαγενείς είναι οι ντόπιοι.<br>Κάρα, οι κατηγορίες που λες είναι ελάχιστες και ουσιαστικά δεν νομίζω ότι βοηθάνε τη μέση ελληνική οικογένεια να επισκεφθεί ένα μουσείο.<br><br>Κερκ, κοίταξε να δεις, δέχομαι ότι οι Χριστιανοί ευθύνονται για τις καταστροφές που έχουν να κάνουν το αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, αλλά μην ξεχνάς ότι το ίδιο έκαναν και στα Ευρώπας. Απλά εκεί δεν άφησαν κολυμπυθρόξυλο, ενώ εδώ λόγω πιο παλαιού πολιτισμού, θάφτηκαν  και διεσώθησαν αρκετά εξ αυτών. Επιπλέον, πολλά από τα μνημεία που ξηλώθηκαν καθώς και άλλα ευρήματα πάρθηκαν κατά την περίοδο της Οθωμανικής αυτοκρατορίας με τα γνωστά χρυσόβουλα, ενώ και οι ίδιοι οι Οθωμανοι, έσπαγαν τις κολώνες για να πάρουν τον μόλυβδο με σκοπό να κατασκευάσουν βόλια. Οι Εγγλέζοι και οι λοιποί εξυπνάκηδες το έκανα ξεκάθα για προσωπικό τους όφελος και ελάχιστα για να διασώσουν από αγάπη και καλή καρδιά. Συγκεκριμένα αν διαβάσεις, αδειάζαν κούτες στη Λόνδρα και αλλού και τα κονομούσαν από τους επισκέπτες αλλά και από κρατικές επιχορηγήσεις που έπεφταν βροχή.Καμία αγάπη λοιπόν, ίσα ίσα, δεν έχουν τι να βάλουν στα μουσεάι τους και αποφάσισαν να ξεσηκώσουν κάθε πολιτισμό που τύχαινε την περίοδο εκείνη να είναι σε δυσμενή θέση.<br>Για το εισιτήριο τώρα, όσον αφορά τους τουρίστες, μαγκιά του το κράτος και έχει είσοδο. Είναι γνωστό μέχρι την Ανδρομέδα, ότι η βαριά μας βιομηχανία είναι ο τουρισμός και όλοι οι τυπάδες με σελφοστύλιαρα και την κάλτσα με πέδιλο(foot clan tourista) έρχονται για να δουν αυτόν τον πολιτισμό. Ε αναγκαστηκά τους τα παίρνεις για να βγουν τα έξοδα, που και πάλι από όσα γνωρίζω δεν βγαίνουν πάντα, αν βάλεις μέσα και υποθετικά έξοδα συντήρησης και ανασκαφών. **Υποθετικά γιατί το κράτος είναι μεγάλο μπορντέλο και πέραν της οργάνωσης, τρώνε λεφτά στις εφορείες κάτι τεμπέληδες και κατι κυράτσες που το μόνο που κάνουν είναι να περιχαρακώνουν την ιστορία**<br>Επίσης, αν ψάξεις θα βρεις μια είδηση, για την κακή συντήρηση που έκαναν στα γλυπτά του Φειδία πριν καμιά 10ετια με ότι να &#039;ναι χημικό.<br><br>Δεν θέλω να μπλέξω μέσα μεγάλες δυνάμεις και δημιουργίααστικού κράτους εδώ πέρα γιατί θα χαθεί η μπάλα, αλλά νομίζω καταλαβαίνεις τι θέλω να πω,<br><br>Όχι, δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας. Κάνα πλήκτρο μπορεί να φύγει από το ανελέητο γράψιμο <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Brother Bruce]

το καταλαβα ρε χρονό. ελεγα μηπως εκανα λαθος.<br><br>εννοειται οτι δεν προκειται να συζητησω τετοιο θεμα, απλα πηρα το ποπκορν για να ειμαι ετοιμος.<br><br>μονο μια προταση εχω να κανω: αφου οι ιθαγενεις δεν τα καταφερνουμε καλα στη φυλαξη, να δωκωμε και τον παρθενωνα οπως ειναι να τον βαλουνε διπλα στα σελφριτζη να παιρνουνε σελφι... και πολυ το αργησαμε, μου φαινεται. ασε που θα γλιτωναμε τα λεφτα που πηγανε στο μουσειο της ακροπολης.. ελπιζω μονο να μη μας αφηνανε ετσι οι βρετανοι, δεν ειν ωραιο το τσαμπα.. εξαλλου πολυ τα γουσταρω τα καθρεφτακια και τις χαντρες..

 

[kara]

<blockquote><br>Κάρα, οι κατηγορίες που λες είναι ελάχιστες και ουσιαστικά δεν νομίζω ότι βοηθάνε τη μέση ελληνική οικογένεια να επισκεφθεί ένα μουσείο.</blockquote><br><br>Ανέβηκα στο Βράχο πρόσφατα και θα γράψω όσες θυμάμαι.<br><br>Δωρεάν Είσοδο<br>Τα παιδιά έως 18 χρονών<br>Φοιτητές Έλληνες+ Ε.Ε.<br>Τρίτεκνες Οικογένειες με κάρτα πολιτισμού (δωρεάν με αίτηση στο ΚΕΠ)<br>Πολύτεκνες <br><br>Μια χαρά βοηθιέται η μέση ελληνική οικογένεια, αν ψαχτείς.

 

[Sugamoto Panagia]

Ή κάρτα πολιτισμού καταργήθηκε. <br><br>Και ή αλήθεια είναι δεν είμαστε για αρχαία εμείς. Είτε σαν τα ορκ θα ορμιξουμε και θα γράψουμε "ναι ρε μπαοκ" ή όπως κάναμε γαματα στα σερρας ή δευας παλιά έσκαψε βρήκε κάτι λουτρά εκεί αρχαία αλλά αντί να πει τπτ και να το αφήσει ανοιχτό έβαλε απλά τον σωλήνα της και το κουκουλωσε. Μετά από χρόνια βέβαια το ξανασκαψανε και το αξιοποίησαν αλλά χρειάστηκε λόγο βλαβης της σωλήνας.<br>

 

[Tsok]

Εχεις ταλέντο μαν!

 

[kara]

<blockquote><br>Ή κάρτα πολιτισμού καταργήθηκε. <br></blockquote><br><br>H δικιά μου πέρασε πριν 3 βδομάδες και λήγει το 2017 Μάλλον θα μαι πολύ τυχερή <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Chronomancy]

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/110123/telos-i-karta-politismoy-isovia-omos-i-dorean-eisodos-gia-triteknous-polyteknous<br><br>και στην τελική πόσοι έχουν 3+ τέκνα;<br><br>Για την ΕΥΔΑΠ που λες Μόγκρυ, δεν φταίει αυτή, φταίει η παιδεία του μέσου Έλληνα.

 

[Sugamoto Panagia]

<blockquote><br>http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/110123/telos-i-karta-politismoy-isovia-omos-i-dorean-eisodos-gia-triteknous-polyteknous<br><br>και στην τελική πόσοι έχουν 3+ τέκνα;<br></blockquote><br> Κάποιοι ήταν καρπεροι. 3 αδέρφια έχω. Αλλά πως θα το αποδείξω άμα θελησω να πάω στο μουσείο? Θα δειχνω φωτογραφίες της οικογένειας? [emoji14]

 

[kara]

<blockquote><br>http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/dhmosio/110123/telos-i-karta-politismoy-isovia-omos-i-dorean-eisodos-gia-triteknous-polyteknous<br><br>και στην τελική πόσοι έχουν 3+ τέκνα;<br></blockquote><br><br>Δε διάβασες τα υπόλοιπα, όλα τα ανήλικα παιδιά ανεξαιρέτως μπαίνουν δωρεάν. Όσοι έχουν παιδιά φοιτητές (πάσο v+2 χρόνια) <br><br><blockquote><br> Κάποιοι ήταν καρπεροι. 3 αδέρφια έχω. Αλλά πως θα το αποδείξω άμα θελησω να πάω στο μουσείο? Θα δειχνω φωτογραφίες της οικογένειας? <img src="http://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji14.png" /><br></blockquote><br>Λολ. Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης  από ΚΕΠ.<br><br>Ξεκολλάτε δεν είναι όλα μαύρα στην Ελλάδα.

 

[Chronomancy]

3+ λέει, όχι γενικά. Ξέρεις πόσες οικογένεις είναι αυτές; Κάτσε δες στατιστικές και θα καταλάβεις. Αλλά γιατί μένεις τόσο στο αντίτιμο; Λες και αυτό μας έσωσε.

 

[Sugamoto Panagia]

Δεν είπα ότι είναι μαύρα αλλά ήταν μία απλή κάρτα με φωτογραφία και τα όλα της. Εύκολα την είχες απλά στο πορτοφόλι.

 

[kara]

<blockquote><br>3+ λέει, όχι γενικά. Ξέρεις πόσες οικογένεις είναι αυτές; Κάτσε δες στατιστικές και θα καταλάβεις. Αλλά γιατί μένεις τόσο στο αντίτιμο; Λες και αυτό μας έσωσε.<br></blockquote><br><br>Θα στο γράψω 3η φορά. Δύο διαφορετικές κατηγορίες α) όλα τα ανήλικα παιδιά δωρεάν β) οικογένεια με  > = 3 παιδιά ας είναι και 28 χρονοι μπαίνουν δωρεάν.<br><br>Δεν μας σώζει, αλλά ναι βοηθιέται η μέση οικογένεια όπως φρόντισες να καταδικάσεις. Ο κόσμος δεν πάει στα μουσεία κυρίως επειδή δε νοιάζεται όχι επειδή έχουν απαγορευτική τιμή ή επειδή οι Βρετανοί το κάνουν καλύτερα.  <br><br>

 

[Chronomancy]

Οκ το αφήνω εδώ, αφού δεν θες να καταλάβεις τι λέω, μην φας και κάνα σπόιλερ.

 

[kara]

<blockquote><br>μην φας και κάνα σπόιλερ.<br></blockquote><br>Ευχαριστώ

 

[Sugamoto Panagia]

<br><br><blockquote><br>Ο κόσμος δεν πάει στα μουσεία κυρίως επειδή δε νοιάζεται όχι επειδή έχουν απαγορευτική τιμή ή επειδή οι Βρετανοί το κάνουν καλύτερα. <br></blockquote><br><br>Και ιδού η αλήθεια.  Ο μέσος έλληνας δεν νοιάζεται. Εδω προτιμά να κάνει άθλια γκράφιτι τύπου "μόνο παοκ/αρης" ή ότι μαλακια του κατέβει το μυαλό όπως έγινε στον τάφο στην αμφιπολη. Τόσα αρχαια και βυζαντινά έχουμε και από αυτά τα περισσότερα ειναι ερείπια δεν θελαν να τα αξιοποιήσουν σωστά.<br><br>

 

[Northlander]

Εγώ προσωπικά δεν θα υποβίβαζα τον εαυτό μου να τραβήξει σοβαρές φωτογραφίες με κινητό, όσο καλή συσκευή και αν είναι αυτό, και μου κάνει εντύπωση που το κάνεις εσύ. Οπότε το σχόλιό μου για το πολωτικό φίλτρο (CPL για την ακρίβεια) εμπεριείχε και την υπόνοια ότι αν θέλεις να τραβήξεις σοβαρές φωτογραφίες μουσείου χρειάζεσαι και τον κατάλληλο εξοπλισμό. Σίγουρα στα Selfridges θα πουλάνε καμμία Leica S2, φωτογραφική μηχανή-λουκούμι για όσους έχουν πιάσει την καλή και δουλεύουν Finance στο City. <br><br>Από ειλικρινή περιέργεια όταν αναφέρεσαι σε "καλλιτεχνικές" φωτογραφίες, ο επιθετικός προσδιορισμός πού αναφέρεται? Στο θέμα ή στην καλλιτεχνική σύνθεση της φωτογραφίας? Αν είναι το πρώτο, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι για τις φωτογραφίες που παρέθεσες πως ο όρος "φωτογραφία τέχνης" είναι περισσότερο δόκιμος και σαφέστερος σε απόδοση έννοιας, καθώς προσδιορίζει το θέμα της φωτογραφίας χωρίς απαραίτητα να δημιουργεί προσδοκίες για την ποιότητα της ίδιας της φωτογραφίας. Έχω και προσωπικό παράδειγμα που αναδεικνύει ότι τα παραπάνω λόγια έχουν αυξημένη βαρύτητα επειδή τα γράφω εγώ.<br><br>@kara<br>Εγώ νομίζω ότι μάλλον ξεχνάς και ένα σκάνδαλο που είχε παιχτεί κάπου στις αρχές του 2000, για τα θεματικά cocktail party που έκαναν προνομιούχα στρώματα (όχι τάξεις) στο Βρετανικό Μουσείο, όπου έντυναν τα αγάλματα του Παρθενώνα και τα ακουμπούσαν κτλ. Εάν θυμάμαι καλά, η διαρροή έγινε όταν βρήκαν λεκέ από κρασί πάνω σε ένα από τα μάρμαρα. Για αυτό που αναφέρει ο Cercaphus, ισχύει ότι υπάρχει δωρεάν είσοδος στα περισσότερα μουσεία στο Ην. Βασίλειο (και μόνο). Επειδή όμως εγώ είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις βγει από τη χώρα, άρα δεν έχεις δει 2-3 πράγματα παραπάνω να αποκτήσεις εμπειρίες, άρα δεν έχουν ανοίξει τα μάτια σου λίγο περισσότερο σε σχέση άλλα άτομα, θα σου πω ότι αν αποφασίσεις να πας πχ. στο Μουσείο της Περγάμου στο Βερολίνο, και το εισητηριάκι σου θα πληρώσεις, και θα σου πουλήσουν την καραμέλα περί συντήρησης και διαφύλαξης των αρχαιοτήτων (μεγάλο παράδειγμά τους η πρόσοψη της αγοράς της Μιλήτου - σώσανε την πρόσοψη από το βομβαρδισμό του Βερολίνου, όταν ευθύς-εξαρχής δεν όφειλε να είναι εκεί). Φυσικά θα σου πουν και πόσο "τυχεροί" ήταν που λάμβαναν δωράκια ολόκληρα μνημεία πολιτιστικής κληρονομιάς από σάχηδες και τα ξηλώνανε για να τα μεταφέρουν με τα τραίνα και πλοία.<br><br>Κατά άτυπο τρόπο ξεκίνησαν οι "διακοπές" μου στο Aberdeen. Θα προσπαθήσω να κάνω τα πάντα για να φέρω ένα μπουκάλι ουίσκι από το διυληστήριο που θα επισκεφτούμε με την ομάδα εργασίας (Glen Garioch το όνομά του), για να το ευχαριστηθούμε στο meating όλοι μαζί<br><br>@Morgey <br>Όταν έχεις βασικά ζητήματα επιβίωσης να λύσεις, δεν θα σκεφτείς πώς θα τραφείς με πολιτισμό. Αντιθέτως από κοινωνικής πλευράς αυτή η εξαθλίωση επιφέρει και λουμπενοποίηση της κοινωνικής συνείδησης, που οδηγεί σε καταστάσεις "νεο-παλαιολιθικού" <i>Homo sapiens var. opadikous</i> όπου προσπαθεί να βρει ασφάλεια και ταυτότητα μέσα από τέτοιες κοινωνικές ομάδες. Άλλοι καταλήγουν στα ναζίδια, άλλοι καταλήγουν να είναι Masoutis leadheads. <br><br>Το ρητορικό ερώτημα είναι αφού το κράτος περικόπτει από παντού "για να τονωθεί η οικονομία" και επιβάλει ναύλα σε όλα τα κοινωνικά αγαθά (υγεία, εκπαίδευση) - άμεσα ή τεχνητά - γιατί να τη γλιτώσει ο πολιτισμός? Θεωρείς ότι οι ουραγοί πρωκτογλύφτες θα επιτάξουν χορηγία από τον κάθε Μαρινάκη για να πηγαίνει ο ταπεινός, φτωχός πλην τίμιος Morgrey δωρεάν θέατρο, όπως γινόταν στην Αθήνα τα παλιά τα χρόνια? Εδώ τους κάνουν φοροαπαλλαγές για να πληρώνεις εσύ το τζογάρισμά τους, θα πυροβολήσουν το πόδι τους δίνοντας πρόσβαση σε εσένα μήπως αρχίσεις και σκέφτεσαι?<br><br>Ψυχή βαθιά.

 

[cercaphus]

<blockquote><br>Εχεις ταλέντο μαν!<br></blockquote><br><br>Για τις φωτογραφίες λες; Σιγά, δεν κάνω κάτι ιδιαίτερο... Άμα αρέσουν σε κάποιους βέβαια ακόμα καλύτερα....<br><br><br>Γαμώτο, πάλι εκτροχιάστηκε η συζήτηση....Θα φταίω εγώ πάλι. Αγαπάτε αλλήλους αδέλφια!  :thumbsup:<br><br><br><br>Και δεν έχω ποπ-κορν, αλλά μόνο τσάι...Could you pass some to me too Brother Bruce? Cheers mate....  P Δεν κάνω πάντα λάθος στις λέξεις που χρησιμοποιώ, η συγκεκριμένη φράση ταίριαζε για να χαρακτηρίσει μια συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα μια πολύ συγκεκριμένη εποχή. Εάν την χρησιμοποιούσα για να χαρακτηρίσω τους σημερινούς "Νεοέλληνες" θα γινόμουν ακρίτως κακεντρεχής, που δεν θέλω να είμαι. <br><br>Επίσης, δεν είμαι από αυτούς που λένε πως οι Σύγχρονοι Έλληνες είναι υποδεέστεροι των Αρχαίων ή δεν έχουμε καμία ιστορική/γενετική συνέχεια αλλά από την άλλη δεν είμαι ούτε από αυτούς που λένε ότι είμαστε οι καλύτεροι, οι ξένοι μας χρωστάνε, κτλ... Θέλω να πιστεύω πως διατηρώ μια αποστασιοποιημένη αντικειμενικότητα γενικότερα...<br><br><br>@Χρονό, συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα που γράφεις. Ωστόσο και σε Ιταλία, Ισπανία υπήρξε Χριστιανισμός και έχουν απομείνει πολλά περισσότερα. Επίσης σε 400 χρόνια υποδούλωσης και σχεδόν ολοκληρωτικής κατάκτησης, άμα οι Τούρκοι όντως χρειάζονταν τον μόλυβδο από τις κολόνες για να φτιάξουν βόλια, δεν θα είχε μείνει καμία κολόνα, πόσο μάλλον ο Παρθενώνας. Πιο πολύ θα τα χρειάζονταν οι Έλληνες επαναστάτες....<br><br>Φυσικά και δεν δέχομαι ότι οι Άγγλοι τα απέκτησαν νόμιμα ή δεν τα πήραν για να εμπλουτίσουν ιδιωτικές συλλογές, αλλά μετέπειτα υποθέτω πως τα περισσότερα έχουν πλέον καταλήξει σε μουσεία που είναι ελεύθερα και δωρεάν προσβάσιμα σε όλους. Να συμφωνήσω ότι πρέπει να επιστρέψουν στην κοιτίδα τους, αλλά μόνο όταν εκπληρωθούν κάποιες προϋποθέσεις. Προσωπικά θεωρώ πως πολιτισμικά αγαθά, και μάλιστα της αρχαιότητας, δεν πρέπει να έχουν το παραμικρό κόστος πρόσβασης σε επισκέπτες γιατί είναι παγκόσμια κληρονομιά ενώ και οι δημιουργοί τους δεν ζουν πλέον για να υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα.<br><br><br>Η Κάρα έχει δίκιο που αναφέρει επακριβώς της προϋποθέσεις για επίσης δωρεάν πρόσβαση. Ωστόσο πιστεύω ότι η μέση οικογένεια ανήκει στην κατηγορία των 1-2 παιδιών και συνεπακόλουθα παραμένει δυσανάλογα υψηλό το κόστος εισόδου. Στην τελική βέβαια, nothing beats το "απόλυτα δωρεάν για όλους ανεξαιρέτως" καθεστώς που ισχύει στα μουσεία του Λονδίνου, νομίζω. Αυτό σημαίνει universal access!<br><br><br>Παρεμπιπτόντως να αναφέρω πως το Wallace Collection που επισκέφτηκα σήμερα και από όπου προέρχονται και οι φωτογραφίες, είναι ιδιωτική συλλογή αποτέλεσμα 5 διαδοχικών γενεών της ομώνυμης οικογένειας (αγορασμένα έργα και όχι κλοπές) και παραχωρήθηκε με διαθήκη στις αρχές τους 20ου αιώνα στο Βρεταννικό κράτος που αυτό επέλεξε την δωρεάν είσοδο σε όλους. <br><br><br><br><br><br><br><br><strike>Υ.Σ. Ο Βόρειος άνεμος πέρασε νομίζω στιγμιαία από εδώ, ανέφερε κάτι για πολωτικό και έκτοτε τίποτα.  cmr:  cmr:  <br>Ήταν λύση, συμβουλή, παρατήρηση, ή μια άκυρη τοποθέτηση αφού είχε αναφερθεί προηγουμένως ότι οι φωτογραφίες ήταν τραβηγμένες από κινητό;  Άμα ήταν συμβουλή περιμένω διευκρίνηση</strike>  <br><br><br>

 

[Chronomancy]

Από όσο γνωρίζω, μιας και έχω διαβάσει διάφορες πηγές για την Επανάσταση του &#039;21, οι Οθωμανοί όταν ήσαν πολιορκημένοι από τον Ανδρούτσο στην Ακρόπολη έλιωαν το μολύβι για να φτιάξουν βόλια. Νομίζω ο Σπυρίδων Τρικούπης, λέει ότι οι Έλληνες οπλαρχηγοί έδωσαν τότε βόλια στους Οθωμανούς για να σώσουν το μνημείο, αλλά λίγο μετά ο Κωλέττης, ας πούμε υπουργός αμύνης, διέταξε συνεχή βομβαρδισμό των οχυρόσεων, οι οποίες τι ήταν; το μνημείο! Εκτός και είχε τέτοια ακρίβεια ο Γάλλος αξιωματικός που είχε φέρει, ώστε δεν πέτυχε ούτε όστρακο.<br><br>Επειδή πραγματικά με ενδιαφέρει, στην υπόλοιπη Ευρώπη τι ακριβώς άφησαν οι χριστιανοί πέραν των δημοσίων κτιρίων που ήθελαν για την πάρτη τους;