Δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες, αμοιβές κτλ

[Chronomancy]

Βαριέμαι τώρα αν ψαχουλεύω για quotes, αλλά μην αγχώνεστε που θα γκρεμιστεί το οικοδόμημα του καπιταλισμού. Ίσως σημάνει μια νέα αρχή για να επιστρέψουμε στο μόνο σοβαρό πολίτευμα της άμεσης δημοκρατίας σε πιο μικρές κοινότητες. Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Από τη στιγμή που υπάρχει χρήμα το οποίο είναι ένα κομμάτι μπαμπάκι δεν μπορείς να μιλήσεις για αντικειμενικές αξίες. Τουλάχιστον παλιότερα έδινες την κόρη σου κι έπαιρνες ένα χωράφι, τώρα δίνεις μια βαλίτσα μπαμπάκια για το ίδιο χωράφι. Και ειδικά σήμερα που το να κάνεις εισαγωγή είναι απλούστατο, ότι σύστημα και αν εφαρμόσεις δεν μπορείς να πεις θα βάλω τα μακαρόνια με τη ντομάτα, που είναι συσκευασμένο προϊόν και τα τρώει ο Κυριακός, να κοστίζουν 3 μπαμπάκια, γαιτί εγώ που είμαι πιο έξυπνος θα πάρω απέξω με 1.5 και θα του πω Κυριάκου καλό ψόφο.

Το βραδάκι αν δεν έχει πέσει λουκέτο θα γράψω ένα ωραίο κατεβατό

 

[Elric]

castorsia wrote:
Προτείνω να απολύσουμε δημοσίους υπαλλήλους.</blockquote>

Εγω λέω να τους συνταξιοδοτήσουμε άμεσα όλους.

 

[nitro912gr]

topareaki wrote:
<blockquote>ότι αν δεν μπορείς να εξηγήσεις κάτι σε 2 γραμμές δεν το έχεις καταλάβει εσύ ο ίδιος καλά καλά και τέλος ότι δεν υπάρχει καπιταλισμός αφού δεν υπάρχει και ελεύθερη και μη διεφθαρμένη αγορά.
</blockquote>

λολ η διαφθορα ειναι δομικο στοιχειο του καπιταλισμου,ουτε απο κομμουνισμο σκαμπαζεις ουτε απο καπιταλισμο ριχτο σε τιποτα αναρχοαυτονομα σχηματα μπας και κονομησεις.</blockquote>

η διαφθορά είναι δομικό στοιχείο του ανθρώπου και υπάρχει από πάντα, δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να το γυρίσεις πάλι σε ένα ανούσιο θέμα για μια ιδεολογία που δεν εφαρμόζεται στην πράξη.
Λες και η διαφθορά δεν υπήρχε σε κομουνιστικές κοινωνίες, σε δικτατορικές, σε βασιλικές, σε ότι είχε ανθρώπους τέλος πάντων...

Βλέπω μερικοί και εδώ και γενικά εχετε πάρει αγκαλιά μια ιδέα και προσπαθείτε να απαξιώσετε όλες τις άλλες μπας και μπορέσετε επιτέλους να την δείξετε ως την μόνη αλήθεια, όποια και αν είναι αυτή η ιδέα και ότι και αν στηρίζετε.

Λες και αν με βγάλεις καπιταλιστή και μας πείσεις ότι αυτό που ζούμε είναι καπιταλισμός θα κερδίσεις ξέρω εγώ κάτι.

 

[hellboy]

<blockquote>αν είχαμε την βασική παιδεία να αποκλείουμε τα λαμόγια διαπαντός από τις μπίζνες μας (είτε συνεργάτες, είτε πελάτες, είτε να είμαστε εμείς πελάτες) τότε θα μπορούσαμε να το δούμε και γύρω μας.
εγώ το κάνω, και τα λαμόγια τα ξεγράφω.</blockquote>
Ναι. Ξερω.Αυτη η γλυκια η αφηγηση που λεει " Αλαξε τον εαυτο σου πρωτα για να αλλαξει ο κοσμος μτα". Να το συζητησουμε πρωτα με εναν σειχη και υστερα με εναν ανθρακορηχο. Θα εχουν ενδιαφερον οι αποψεις τους.

<blockquote>η διαφθορά είναι δομικό στοιχείο του ανθρώπου και υπάρχει από πάντα, δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να το γυρίσεις πάλι σε ένα ανούσιο θέμα για μια ιδεολογία που δεν εφαρμόζεται στην πράξη.</blockquote>
Ενδιαφερον παντως εχει οτι αυτο ειναι ενα απο τα πιο παλια επιχειρηματα του συγκεκριμενου "στρατοπεδου". Απο παπαδες και παπες μεχρι τυρανους η φεουδαρχες και τσαρους, ολοι τους διαφυλλασαν ταχαμου την ηθικη και την ταξη, απο τους επιρεπεις στην διαφθορα ανθρωπους.
Προφανως διαφωνουμε, μιας και για σενα-σας η διαφθορα ειναι γενεσιουργος αιτια ενω για τους υπολοιπους συμπτωμα.

Ο κροποτκιν εχει προσπαθησει να αναλυσει και να αποδομησει_επιτυχως κατ εμε και για καμποσους αλλους_ το συγκεκριμενο επιχειρημα σε ενα βιβλιο του. Η Αναρχικη Ηθικη αν θυμαμαι καλα?Αν οχι διορθωστε με. Ισως σου φανει ενδιαφερουσα μια αλλη οπτικη στο ζητημα.

 

[jimmy213]

Αχ βρε Maverick. Για μια μητρική ρώτησες και φτάσαμε να καθόμαστε να τις μετράμε...

 

[pitsinius]

Αυτός φταίει! Βαλτός είναι απ'τον Γρυπάρη να μας χαλάσει το φόρουμ!

 

[Grotenfrod]

'Η τον Τζήμερο. Oh, wait...

 

[Great0ldOne]

heLLboy wrote:
<blockquote>αν είχαμε την βασική παιδεία να αποκλείουμε τα λαμόγια διαπαντός από τις μπίζνες μας (είτε συνεργάτες, είτε πελάτες, είτε να είμαστε εμείς πελάτες) τότε θα μπορούσαμε να το δούμε και γύρω μας.
εγώ το κάνω, και τα λαμόγια τα ξεγράφω.</blockquote>
Ναι. Ξερω.Αυτη η γλυκια η αφηγηση που λεει " Αλαξε τον εαυτο σου πρωτα για να αλλαξει ο κοσμος μτα". Να το συζητησουμε πρωτα με εναν σειχη και υστερα με εναν ανθρακορηχο. Θα εχουν ενδιαφερον οι αποψεις τους.</blockquote>


Hellboy, πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως από αυτό που γράφει ο Nitro, καταλήγεις σε αυτό που γράφεις εσύ. Προσωπικό παράδειγμα, φίλη που επιμένει να σκάει 80 ευρώ την επίσκεψη χωρίς απόδειξη σε δερματολόγο επειδή "είναι οικογενειακός φίλος των γονιών και σε κάθε περίπτωση αυτόν ξέρει αυτόν εμπιστεύεται", αντί να πάει στην δερματολόγο που της προτείνω εγώ που παίρνει 20 ευρώ για ραντεβού εκτός ΕΟΠΠΥ και κόβει απόδειξη κάθε φορά - δεν φταίει ο σεΐχης που ο δερματολόγος νούμερο 1 θησαυρίζει χωρίς να σκάει ευρώ στην εφορία. Άλλες οι συνθήκες του ανθρακωρύχου και του παιδιού που λιμοκτονεί στην Αφρική και άλλες του πετρελαιά και του τραπεζίτη, αλλά μην το χρησιμοποιούμε σαν δικαιολογία για να αποποιηθούμε την προσωπική ευθύνη στα απλά και καθημερινά.

 

[castorsia]

Αυτό πάλι εδώ μέσα που όλοι έχουν ανααλύψει και μιλούν με σιγουριά περί διστορικής "ανθρώπινης φύσης", ενώ όλοι οι φιλόσοφοι της ιστορίας σπάνε το κεφάλι τους να βρουν τι είναι, και αν εν τέλει υπάρχει, εμένα με ξεπερνάει...

 

[Tony Corvus]

pitsinius wrote:
Αυτός φταίει! Βαλτός είναι απ'τον Γρυπάρη να μας χαλάσει το φόρουμ!</blockquote>
Μπαααα.Δεν ειναι για τετοια ο γρυπαρης

You need to react to this post in order to see this content.

 

[nitro912gr]

hellboy ο άνθρωπος είναι οπορτουνιστής από την φύση του, η διαφθορά υπάρχει γιατί δεν μπορεί να διακρίνει ότι τον συμφέρει σε βάθος χρόνου να την εξαλείψει και βλέπει μόνο το πρόσκαιρο αλλά άμεσο όφελος της αν την αποδεχθεί ή την ασκήσει.

όλα τα άλλα είναι δεμένα με ιδεολογίες και ως εκ τούτου θα βρίσκουν πάντα κάποιους που θα τα απορρίπτουν μόνο και μόνο γιατί δεν συμβαδίζουν με την δική τους ιδεολογία και ας είναι και σωστά.
Δεν γνωρίζω αν ο καπιταλισμός χρησιμοποιεί όπως λες για επιχείρημα κάτι τέτοιο, αλλά μου φαίνεται πολύ λογικό όταν οι άλλες ιδεολογίες προσπαθούν να του το φορτώσουν αποκλειστικά να δείξει με το δάκτυλο χειροπιαστά παραδείγματα, που στην τελική δεν είναι και ψέματα.

Τώρα βέβαια εγώ σε όλο το thread μιλάω με όρους πραγματικότητας, όχι με πως θα ήταν ιδανικά εφαρμοσμένη κάποια ιδεολογία, για αυτό και λέω ότι βλέπω και στις κομουνιστικές κοινωνίες την διαφθορά να πάει σύννεφο, όπως ας πούμε στην Κίνα ή την Βενεζουέλα που θεωρώ και τις 2 περιπτώσεις τόσο μπασταρδεμένες κομουνιστικές κοινωνίες που αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι τους αποκαλούν ακόμα κομουνιστές (βέβαια εδώ κάποιοι λένε τον Ομπάμα κομουνιστή, στους άλλους που το αποζητάν να τους λένε έτσι θα κολλήσουμε<img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Θέλω να καταλήξω ότι δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για την πραγματικότητα με όρους ιδεολογιών που δεν εφαρμόζονται γύρω μας, αλλά απλά έχουν πάρει το όνομα και κάποια στοιχεία.
Παραπάνω ανέλυσα τι θεωρώ καλό, κάποιοι θα το δουν και θα με πούνε καπιταλιστή, κάποιοι σοσιαλιστή, κάποιοι ακόμα πιο ακραίοι κομουνιστή (αφού εμπλέκω κρατικό έλεγχο στο θέμα).

Αυτό είναι η σκληρή πραγματικότητα, ο κάθε ένας αγκαλιάζει μια ιδεολογία και όποιος δεν συμφωνεί μέχρι τελείας μαζί του είναι κάτι άλλο και εχθρός του, κάπως όπως διασπάται όλη την ώρα η αριστερά, γιατί διαφωνούν που θα μπει η τελεία και που το κόμμα.
Η ουσία έχει χαθεί και πλακωνόμαστε για τις λεπτομέρειες των ιδεολογιών κάποιον ανθρώπων που είναι πιθανό να τρίζουν τα κόκαλά τους με αυτά που λέει ο κάθε ένας στο όνομα των ιδεολογιών τους.

 

[hellboy]

@Great0ldOne
Προφανως κι θα απομονωσεις και θα στιγματισεις την διαφθορα σε προσωπικο επιπεδο φιλε μου, αλλα αλλο αυτο και αλλο να λες "οι ανθρωποι εκ φυσεως ειναι διεφθαρμενοι ΟΠΟΤΕ...."

<blockquote>hellboy ο άνθρωπος είναι οπορτουνιστής από την φύση του, η διαφθορά υπάρχει γιατί δεν μπορεί να διακρίνει ότι τον συμφέρει σε βάθος χρόνου να την εξαλείψει και βλέπει μόνο το πρόσκαιρο αλλά άμεσο όφελος της αν την αποδεχθεί ή την ασκήσει.</blockquote>
<blockquote>Αυτό πάλι εδώ μέσα που όλοι έχουν ανααλύψει και μιλούν με σιγουριά περί διστορικής "ανθρώπινης φύσης", ενώ όλοι οι φιλόσοφοι της ιστορίας σπάνε το κεφάλι τους να βρουν τι είναι, και αν εν τέλει υπάρχει, εμένα με ξεπερνάει...</blockquote>
Εχεις κανα τηλεφωνο να παρουμε να μη σπανε τζαμπα οι ανθρωποι το κεφαλι τους.? Τη βγαλαμε την ακρη. Εδω στο φορουμ.Τωρα. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

<blockquote>Παραπάνω ανέλυσα τι θεωρώ καλό, κάποιοι θα το δουν και θα με πούνε καπιταλιστή, κάποιοι <span style="font-size:5">σοσιαλιστή</span>, κάποιοι ακόμα πιο ακραίοι <span style="font-size:6">κομουνιστή (αφού εμπλέκω κρατικό έλεγχο στο θέμα)</span>.</blockquote>




Παντως αυτη η συνεχης αναφορα στους "ορους πραγματικοτητας" και η προσπαθεια καπως αποδυναμωσης της λεξης και της εννοιας "ιδεολογια" δεν καταλαβαινω ουτε απο που προκυπτει ουτε πως στεκει ουτε που σκοπευει.

 

[nitro912gr]

αποσκοπεί στο να δείξει ότι δεν πιστεύω ότι οι ιδεολογίες αυτές, όποιες και αν είναι αυτές (από τις οποίες δεν αποδέχομαι καμία ως έχει) είναι ουσιαστικά αναχρονιστικές και δεν έχουν βρει εφαρμογή στην πράξη.

Αυτό που με ενοχλεί δεν είναι ότι ο κάθε ένας τσιμπάει μια ιδεολογία, την μελετάει και μετά προσπαθεί να την περάσει και σε άλλους, αντιθέτως το θεωρώ φυσιολογικό.
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι δεν υπάρχει μια προσπάθεια εκμοντερνισμού των ιδεολογιών. Οι άνθρωποι που τις ξεκίνησαν το έκαναν σε μια εποχή εντελώς διαφορετική από την δική μας και κανείς δεν είχε προσπαθήσει να τις εφαρμόσει.

Τώρα είμαστε στο σωτήριο έτος 2015 και οδεύουμε προς το τέλος του, ο κόσμος έχει αλλάξει υπερβολικά πολύ χάρη στην τεχνολογία και τις επιστήμες και οι προσπάθειες εφαρμογής διαφόρων ιδεολογιών απέτυχαν για διάφορους λόγους (αλλά κατά κύριο λόγο γιατί κάπου υπήρχε μια τρύπα που κανείς δεν ήξερε πως να κλείσει, δηλαδή να αναπροσαρμόσει την ιδεολογία σε κάποιο νέο δεδομένο ή σε κάτι που δεν είχε προβλεφθεί).
Ο κόσμος που καταλήξαμε μέσα από τις προσπάθειες εφαρμογής αυτών των ιδεολογιών είναι κάτι νέο και έχει πολύ διαφορετικά προβλήματα να λύσει, από ότι όταν αυτές οι ιδεολογίες γεννήθηκαν και ως εκ τούτου οι ιδεολογίες αυτές δεν δίνουν απαντήσεις παρά μόνο σε ένα μέρος των προβλημάτων του σήμερα.
Θα περίμενε κανείς να υπάρξει μια εξέλιξη λοιπόν και να υπάρξουν προσαρμογές στα νέα δεδομένα και στις νέες προκλήσεις για τις ιδεολογίες αυτές, ή ακόμα καλύτερα να ξεπηδήσουν νέες και επίκαιρες ιδεολογίες, σε μια προσπάθεια να μπορέσουμε να κάνουμε μια καλύτερη κοινωνία.

Αντιθέτως κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να υπάρχει και κάθε φωνή που το επισημάνει μαρκάρεται ως αιρετικός και περιθωριοποιείται. Οπότε επιστρέφουμε στην ανέλπιδη προσπάθεια να εφαρμοστούν ιδεολογίες του παρελθόντος που ανταποκρίνονταν στα δεδομένα του παρελθόντος και όχι του σήμερα.

Αυτό με ενοχλεί βασικά, ζούμε έναν ιδεολογικό μεσαίωνα και αρνούμαστε να το δούμε, με αποτέλεσμα να βουλιάζουμε ακόμα πιο μέσα στον κοινωνικό βούρκο που έχει δημιουργηθεί.
Κάτι που σίγουρα το "ξυπνάτε ρε πάρτε τα όπλα", το "ξυπνάτε ρε πουλήστε τα όλα", το "ξυπνάτε ρε παντού αναρχία" κτλ κτλ, όχι μόνο δεν είναι λύσεις, αλλά θα δημιουργήσουν και προβλήματα που θεωρούμε δεδομένα ότι οι σύγχρονες κοινωνίες έχουν λύσει εδώ και χρόνια.


as a side note, χαραμίζομαι εδώ μέσα

 

[Adhan]

tony crow wrote:


pitsinius wrote:
Αυτός φταίει! Βαλτός είναι απ'τον Γρυπάρη να μας χαλάσει το φόρουμ!</blockquote>
Μπαααα.Δεν ειναι για τετοια ο γρυπαρης

You need to react to this post in order to see this content.

</blockquote>

You need to react to this post in order to see this content.

Επίσης δεν ήξερα ότι όσο πιο πολύ χρησιμοποιείς το chat του steam, τόσο περισσότερο πλουτίζει ο Κόμπλποτ...

 

[Great0ldOne]

Adhan wrote:
Επίσης δεν ήξερα ότι όσο πιο πολύ χρησιμοποιείς το chat του steam, τόσο περισσότερο πλουτίζει ο Κόμπλποτ...</blockquote>

Άσε, του έχω χτίσει ελβετικό σαλέ του κερατά...

 

[pitsinius]

Δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ γουστάρω τρελά Νίτρο σε πολιτικά θρεντς!

Δώσε πόνο λέμε!

 

[topareaki]

ειναι και αυτος αποφοιτος της ΑΣΟΕΕ?

 

[pitsinius]

Δεν νομίζω. Τουλάχιστον εκείνος είναι απόφοιτος, αγάπη... <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[nitro912gr]

Οινοσοφική Σχολή έχω τελειώσει, πρώτος στην χρονιά μου. :cheers:

 

[rikimaru]

tony https://youtu.be/j5IKSqUnE_U?t=2