ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[ccwr]

Αν δεν συγκινεί το ενδεχόμενο άτακτης χρεωκοπίας, δεν έχω κάτι να προσθέσω...

 

[Chronomancy]

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=429412&catID=3" class="bbcode_url">Δωρεάν χρόνος ομιλίας, μηνύματα και Ίντερνετ από τις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=429411&catID=3" class="bbcode_url">Ψήφισμα πανεπιστημιακών του ΑΠΘ υπέρ του «Ναι»[/url

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=429345&catID=3" class="bbcode_url">Ζητούν δωρεάν μετακίνηση με τα λεωφορεία του ΟΑΣΘ

Καλά για τα ρεμάλια της Πάτρας δεν αξίζει να γίνει λόγος. Μια ζωή βγάζουν από τη μύγα ξύγκι, θες κάρτα που δεν έχουν, δρομολόγια χωρίς προγραμματσιμό, ατμοκίνητα οχήματα....σιγά μην έπαιρναν και ανθρωπιστικά μέτρα. Έστω κι αν με 60Ε βγάζεις έναν μηνα.

 

[Hellion]

<blockquote>Tour Operators από τις Ηνωμένες Πολιτείες γνωστοποίησαν στους έλληνες ξενοδόχους ότι οι πληρωμές που θα τους εμβάζουν για τη φιλοξενία τουριστών θα δεσμεύονται αυτόματα υπέρ του ΔΝΤ, και έναντι του χρέους της χώρας μας, όπως κατήγγειλε στον ΣΚΑΪ ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ξενοδόχων, Γιάννης Ρέτσος.</blockquote>


Πωωωω...

Εντιτ: πρέπει να το διάψευσαν πριν λίγο.

 

[jonirenicus13]

http://www.ktpae.gr/pdf/D_7_N_3845_2010.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 1

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/123701.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 2α

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/123703.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 2β

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%20(%CE%9C%CE%95%CE%A3%CE%9F%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%9F_2013).pdf" class="bbcode_url">Μεσοπρόθεσμο

http://aftovi2.27210.gr/mediafiles/2015/06/Final_Greek_Proposal_aftodioikisi.pdf" class="bbcode_url">Οι λεγόμενες 47 σελίδες

Τα έχεις διαβάσει τα παραπάνω? Προφανώς δε μου λέει απολύτως τίποτε μια κρίση ενός ειδησεογραφικού πρακτορείου. Κοιτάω την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι τα παραπάνω.

 

[Pain]

Raz wrote:
Ρε παιδιά,εγώ θα πω κάτι και πείτε με κινδυνολόγο,δεξιό,νεοδημοκράτη,Πρετεντέρη και ότι άλλο θέλετε.Δε με νοιάζει αν θα μπουν ταμπέλες.Αλλά δεν μπορώ να χωνέψω το στρουθοκαμηλισμό μας ρε συμφορουμίτες.Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να μην καταλαβαίνουμε ότι τα προβλήματα της χώρας μας είναι πολύ βαθύτερα από το χρέος και τους κακούς ξένους δανειστές.Έχετε πραγματικά την εντύπωση πως αν τους ξεφορτωθούμε,όπως φαίνεται να θέλει η πλειοψηφία θα λύσουμε μονομιάς τα προβλήματά μας;Θα αρχίσει να βρέχει ευρώ και φαγητό από τον ουρανό;Θα βρούμε τη λύση στο πρόβλημα της ρευστότητας επειδή το χρήμα είναι απλά "χαρτιά" κατά απίστευτη δήλωση Λεουτσάκου;Τι νομίζετε ότι θα συμβεί με ένα όχι;Ότι θα φοβηθούν οι δανειστές και θα συνεχίσουμε να ζούμε παρασιτικά σε βάρος τους;Στο τέλος θα πιστέψω ότι τα 8 δις φορομπηχτικά μέτρα τα πρότεινε από βίτσιο ο Τσίπρας.Εγώ να δεχτώ ότι δεν αντέχεται άλλο αυτή η κατάσταση και θα πάμε σε εθνικό νόμισμα.Πως;Χωρίς σχέδιο;Με αυτήν την κυβέρνηση που δεν μπορεί να συνεννοηθεί στο εσωτερικό της;Που άλλα λένε το πρωί άλλα το μεσημέρι άλλα το βράδυ;Ας σοβαρευτούμε λιγάκι ρε παιδιά.Ας προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα.Φτάνει με το λαϊκισμό,αυτός μας έφτασε ως εδώ.Όπως δε γινόταν το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης να εφαρμοστεί και κάθε λογικός άνθρωπος το ήξερε,έτσι και δεν είναι επιλογή η ολοκληρωτική ρήξη.Οι ίδιοι οι Ευρωβουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ το λένε.Τρεις από αυτούς τουλάχιστον.Ζητάμε θετικές ειδήσεις από δίκτυα εσωτερικού και εξωτερικού (λες και μπορεί να ειπωθεί κάτι θετικό για μια χώρα σε αθέτηση πληρωμών).Μιλάμε για κινδυνολογία,αλλά δε θέλουμε να δούμε οι ίδιοι τους πραγματικούς κινδύνους που κρύβονται σε ένα τέτοιο εγχείρημα.</blockquote>

To θέμα είναι πως ψηφίζωντας "Ναι" δέχεσαι όλα θα σου επιβάλλουν τώρα και μελλοντικά οι δανειστές. Κανεις δεν λέει πως θα λυθεί το πρόβλημα. Απλά αποφεύγονται τα κατά πολύ χειρότερα.

Προσωπικά εδώ και 4 χρόνια λέω πως έπρεπε στην αρχή της κρίσης να δηλώσουμε πως θα κηρύξουμε πτώχευση, έτσι:
1. Ο κόσμος θα είχε χρήματα στην άκρη επομένως και στάση πληρωμών να γινόταν για κάποιο χρονικό διάστημα, θα τα έβγαζε βόλτα.
2. Οι δανειστές θα κινδύνευαν να χάσουν τα κεφάλαιά τους επομένως θα υποχρεώνονταν να ρίξουν νερό στο κρασί τους προκειμένου να μην προχωρήσουμε σε υλοποίηση της δήλωσης.
3. Αν τελικά έπρεπε να πτωχεύσουμε, ουσιαστικά θα καυτηριάζαμε μία ανοιχτή πληγή. Τόσα χρόνια, όλα τα μέτρα που έχουν περάσει, όλες οι "θυσίες" (η θυσία είναι οικειοθελής και δεν επιβάλλεται, για αυτό και χρησιμοποιώ "") του ελληνικού λαού και όλα τα χρήματα που συγκεντρώθηκαν κατά αυτόν τον τρόπο πήγαν στην αποπληρωμή των τόκων των δανείων και όχι στην ανάπτυξη της οικονομίας.

 

[Hellion]

Αρκετά ενδιαφέρον ποστ ενός παιδιού από Κύπρο, αναφορικά με τα μνημόνια και τους δανεισμούς και το ΦΠΑ, σε άλλο φόρουμ που συχνάζω:


<blockquote>Το καλοκαίρι του 2012 όταν ήρθε για πρώτη φορα το κλιμάκιο της Τρόικας στην Κύπρο, η Delia Velculescu που ήταν η εκπρόσωπος του ΔΝΤ ζήτησε να συναντηθεί με 5-6 βασικούς "παίχτεs" της Κυπριακής οικονομικής ζωής. Ένας από αυτούς είναι φίλος μου ο οποιος μου μετέφερε και την συζήτηση που θα σας γράψω εδώ.

Πήγαν λοιπόν για ένα brunch και του είπε το εξής:

"Εσείς θα μπείτε και θα βγείτε γρήγορα σε μνημόνιο αντιθετως με την Ελλάδα. Ο λόγος ειναι πως σε εσάς δουλεύουν τα πάντα απλά κάνατε λάθη και βρεθήκατε σε αυτή την θέση, ενώ στην Ελλάδα δεν δουλεύει τίποτα. ΚΑΝΑΜΕ ΛΑΘΟΣ σαν τρόικα γιατί αργήσαμε πολύ να το καταλάβουμε και όταν το αντιληφθήκαμε ήταν πια αργά. Όταν γίναν οι πρώτες συναντήσεις το 2010 ζητούσαμε στοιχεια από τις διαφορες κρατικές υπηρεσίες παραδείγματος χάρη "τι έσοδα προβλέπεις κύριε διευθυντή του σδοε και κύριε υπουργέ οικονομικών για το επόμενο έτος με αυτά τα δεδομένα. Παίρναν μια απάντηση την οποια θεωρούσαν δεδομένη. Ένα χ ποσο. Το ίδιο έκαναν και με όλες τις κρατικές υπηρεσίες με τις οποιες συζητούσαν. Περνα ένας χρόνος και τα ποσα που τους είχαν δώσει (και βάση αυτών έκαναν τους υπολογισμούς tous ήταν <u>εκτος τόπου και χρόνου</u>. Δεν είναι ότι είχαν μια απόκλιση της τάξης του 10-15%. Ήταν πραγματικά εκτος τόπου και χρόνου.

Κάπου εκεί κατάλαβαν ότι δεν μπορούν να βασιστούν ούτε στην ελληνική κυβέρνηση ούτε στις δημόσιες υπηρεσίας και στα στοιχεια που τους έδιναν.

Φτάνουμε λοιπόν στο 2012 και καταλήγουν ότι έχουν παγιδευτεί σε μια κατάσταση από την οποια δεν μπορούν να ξεφύγουν. Τι τους μένει?? Θα σε γαμήσουν στις φορολογίες και στα φπα.

Για του λόγου το αληθές, οποιος μπορεί ας ανατρέξει στο πρώτο μνημόνιο και στις συζητήσεις που γίνονταν και ας δει τι πρότειναν οι ίδιοι. Η ανικανότητα του ελληνικού πολιτικού συστήματος και της παντελως αχρηστης κρατικης μηχανης τους έφερε σε αυτό το σημείο. Χωρίς να σημαίνει βεβαια αυτό ότι είναι τίποτα φιλάνθρωποι. Δανειστές είναι και θέλουν τα λεφτά τους.

Της λέει λοιπόν ο δικός μου καλά, γιατί θεωρείς ότι εμείς θα μπούμε και θα βγούμε γρήγορα σε μνημόνιο. Η απάντηση της ήταν η εξής:

Πριν την εμπειρία της Ελλάδος ήμασταν γατάκια βασικά. Τώρα μετά από 2 χρονια συζητήσεων και ψεμάτων (ήμασταν στο 2012) μπορούμε να πάμε οπουδήποτε και δεν υπάρχει περίπτωση να μας κοροϊδέψει κανεις. Κάναμε συνάντηση με τον διευθυντή του φόρου εισοδήματος σας και του ζητήσαμε στοιχεια με βάση συγκεκριμένα οικονομικά μοντέλα για το 2013. 1 μέρα μετά είχαμε αυτό που του ζητήσαμε και τα δώσαμε στους δικούς μας να μας κάνουν ανάλυση. Η απαντηση τους ήταν ότι τα στοιχεί είναι SPOT ON! Κάναμε συνάντηση με τον διευθυντή τού ΦΠΑ (Στην Κύπρο είναι ξεχωριστές υπηρεσίες _ όπως θα έπρεπε να είναι παντού) και του δώσαμε συγκεκριμένα μοντέλα με φπα 18 και 19% και έγινε ακριβώς το ίδιο. Spot on.

Για αυτό ακριβως τον λόγο θα μπείτε, θα περάσετε δύσκολα αλλα θα βγείτε γρήγορα.

Νομίζω η ιστορία αυτή απαντάει ξεκάθαρα στο ερώτημα γιατί συνέχιζαν να δανείζουν.</blockquote>


Εδώ που έχουμε φτάσει, μια ενδεχόμενη παραίτηση του Τσίπρα και σχηματισμός κυβέρνησης εθνικής ενότητας ίσως να ήταν η μόνη ενδεδειγμένη λύση μπας και σώσουμε ότι σώζεται. Με αποκλεισμό από την κυβέρνηση οποιουδήποτε έχει διατελέσει βουλευτής/υπουργός τα τελευταία 5-10 χρόνια, κατά προτίμηση.

 

[castorsia]

Ταξικά σταθερά μεροληπτικά λάθη... δεν είναι λάθη <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[captain kal]

<blockquote>Εγω δεν καταλαβαίνω γιατι ξενερώνουν όλοι, με την μη αλληλεγγυα στάση των εξω. Απο ποτε στις διακρατικές σχέσεις υπάρχει κάτι παραπάνω απο το συμφέρον;</blockquote>

Γιατί η Ενωμένη Ευρώπη ξεκίνησε, σαν Κοινότητα Εταίρων για να μην ξαναζήσουμε τις συνέπειες ενός Παγκόσμιου Πολέμου. Από το 2008 και μετά φάνηκε, ότι από Κοινότητα Εταίρων, η Ε.Ε μεταλλάσεται σε Ενός D@v@tzi Αρχή.


<blockquote>Παπάρια Καναδός redneck. Η φάση θα είναι τσίπουρο (το σωστό, χωρίς γλυκάνισο), σωστό κοψίδι και αντρική υλοτομία.</blockquote>

Κοίτα να δεις, που αν δεν είχα την σύζυγο στην Αθήνα, θα σου ερχόμουνα γιατί είμαι σχετικά κοντά!!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

<blockquote>Προετοιμάζεσαι με αντιαρματικά για την περίπτωση που θα ξαναμπουκάρουν τανκς στο Πολυτεχνείο φίλτατε;</blockquote>

Με 0,50? Μάλλον για ελεύθερος σκοπευτής!!

<blockquote>Δική μου υπόθεση είναι πως η φάση ήταν μια "όλα ή τίποτα" παρτίδα πόκερ. Θα τα κάνουμε όλα πουτάνα, και αν έχει επιπτώσεις στις αγορές θα αναγκαστούν να μας αλαφρύνουν κάπως την φάση. Αν όχι...θα κάνω πίσω, ίσως κερδίσω και 1-2 πόντους παραπάνω από το ολότελα, και μας μένει και το Κάπιταλ Κοντρόλ καβάτζα. Άβυσσος γενικά.</blockquote>

Και έτσι να είναι (που μάλλον είναι), ήταν γενικά απροετοίμαστοι. Όταν πας για διαπραματεύσεις, και θεωρείς τον άλλο εχθρικά διακείμενο προς σε σένα, παίρνεις σαν δεδομένο ότι, ότι δυνατότητες έχει ο αντίπαλος, θα τις χρησιμοποιήσει. (Μπορεί να επιρρεάσει την Κεντρική Τράπεζα? Θα το κάνει. Μπορεί να σε κτυπήσει κάτω από τη ζώνη? Θα σου τα σπάσειι!! ).

<blockquote>Και πηγές από Γερμανία λένε πως αυτή η πρόταση δεν είναι επαρκής.
Ωραία.</blockquote>

Αν εννοείς τις δηλώσεις Μέρκελ, μόνο που δεν γέλαγε από τη χαρά της!!! (Μάλλον εξασφάλησε δύο τρεις τετραετίες ακόμα).

<blockquote>ούτε η μία ούτε η άλλη επιλογή εξασφαλίζουν "άνετη" επόμενη μέρα - και στις 2 περιπτώσεις πέο θα φάμε, απλά στη μία περίπτωση ο πέος έρχεται κυρίως λόγω πορείας σε εντελώς αχαρτογράφητα νερά (ακόμα και έτσι βέβαια εξακολουθεί να είναι πέος, και μάλιστα βαρύς) ενώ στην άλλη από επιδείνωση της ήδη υφιστάμενης κατάστασης.</blockquote>

Δυστυχώς έτσι είναι, γιατί όπως έγραψα στην πρώτη παράγραφο, η Ευρώπη μεταλλάσεται προς το χειρότερο. Βλέπω δύο δρόμους:

DISCLAIMER: (Προσωπικές Απόψεις, οι οποίες έχουν μεγάλες πιθανότητες, να είναι ΤΡΑΓΙΚΑ λανθασμένες. Το Αλάθητο το αξίωσε ο Πάπας, με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα).

Ή φεύγεις από Ευρωζώνη (προσοχή οικειοθελώς, λόγω όμως της οικονομικής ασφυξίας που θα επιβλυθεί από τους έξω. Δεν νομίζω όμως ότι συνδέεται με έξοδο από Ε.Ε. και ούτε θα απαιτηθεί από τους έξω, για ελαφρώς ταπεινά ελατήρια: Φτηνές διακοπές (για αυτούς) με υποτιμιμένο εθνικό νόμισμα, φτηνά ικανότατα εργατικά χέρια (για αυτούς), κλπ κλπ.), περιορίζοντας έτσι δραστικά τις δυνατότητες σου μέσα στην Ε.Ε. (δεν το επεκτείνω περισσότερο, το έχουν κάνει άλλοι, πολύ καλύτερα από μένα).

Ή μένεις και εφαρμόζεις ένα πρόγραμμα πολύ σκληρό (δυστυχώς λόγω Ε.D.Α (ΤΜ), θα έχει και τιμωρητικό χαρακτήρα), αλλά προσπάθείς ή να διμιουργήσεις τις κατάλληλες συμμαχίες (κανονικές συμμαχίες με βάση κοινά συμφέροντα και όχι παπαντζιλίκια), για να επαναφέρεις την Ε.Ε. στο αρχικό όραμα των ιδρυτών τους (Κοινωνία Ευρωπαίων Εταίρων) ή βλέπεις ότι αυτό είναι πλέον όνειρο απατηλό και λειτουργείς όπως οι Βρεταννοί, που απλώς θέλουν μια κοινή αγορά και τίποτα άλλο, με απώτερο σκοτεινό σκοπό, όταν έρθει η σειρά του D@v@tzi να περάσει την κρίση του, να είσαι σε κατάλληλη θέση να επωφεληθείς. (Γιατί όπως πολύ σοφά το θέτουν οι Αμερικάνοι "Paybacks a Bitch").

Προτιμώ το δεύτερο σενάριο, ευχόμενος την επεναφορά αλλά προετοιμαζόμενος για Payback!!!

 

[ccwr]

@joniren
οχι μόνο κόμικς.......... θες να τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε; ή θα κάνουμε μια υγιή ανταλλαγή απόψεων;
Αφού νομίζεις ότι είναι τοσο σημαντικό, ναι τα εχω διαβάσει, όπως εχω διαβάσει και το σύνταγμα που καταστρατηγείται, και τον νόμο περί δημοψηφισμάτων που άλλαξε σε ένα λεπτό με ΠΝΠ επειδή δεν βόλευε την πρωθυπουργάρα μας.

Μπορεί τα παραπάνω όπως λες να είναι πραγματικότητα, αλλά πραγματικότητα είναι και η απολύτως ξεκάθαρη στάση των 18... που σε καμία περίπτωση δεν προκείπτει μόνο απο το bloomberg(ενα από τα μεγαλύτερα ειδησεογραφικά παγκοσμίως)


captain cal

Αναφέρεσαι στην υδριτική ΕΚΑΧ;; Μάλλον πρέπει να την ξανατσεκάρεις...

 

[Great0ldOne]

JonIrenicus13 wrote:
http://www.ktpae.gr/pdf/D_7_N_3845_2010.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 1

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/123701.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 2α

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/123703.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 2β

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%20(%CE%9C%CE%95%CE%A3%CE%9F%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%9F_2013).pdf" class="bbcode_url">Μεσοπρόθεσμο

http://aftovi2.27210.gr/mediafiles/2015/06/Final_Greek_Proposal_aftodioikisi.pdf" class="bbcode_url">Οι λεγόμενες 47 σελίδες

Τα έχεις διαβάσει τα παραπάνω? Προφανώς δε μου λέει απολύτως τίποτε μια κρίση ενός ειδησεογραφικού πρακτορείου. Κοιτάω την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι τα παραπάνω.</blockquote>

Την πραγματικότητα τη ζούμε όλοι. Και πέρα από αυτά που έχουμε ήδη περάσει, στα προτεινόμενα ως "σωτήρια" μέτρα που περιλαμβάνει το ΝΑΙ (επί μιας "προσφοράς" που πλέον δεν ισχύει) είναι και η 100% προκαταβολή φόρου για ελεύθερους επαγγελματίες, που προσωπικά θα κάνει τον κώλο μου να ματώσει, ενώ είναι πολύ πιθανό να με αναγκάσει να κλείσω βιβλία.

Έχεις καμιά ανάλογα βολική λίστα με το τις συνέπειες του ΟΧΙ; Γιατί ο Τσίπρας μέχρι στιγμής προσπαθεί να με πείσει πως απλά θα ισχυροποιήσει την διαπραγματευτική δύναμη της χώρας έναντι των δανειστών που πλέον δε θα τολμήσουν να του πουν όχι, και κουβέντα για το τι θα γίνει στην αδιανόητη περίπτωση που οι κουτόφραγκοι του πάνε πάλι κόντρα.

 

[castorsia]

Το Σύνταγμα είναι νεκρό από την ημερομηνία ένταξης στο καθεστώς μνημονιακής επιτήρησης. Το έχουν δηλώσει και οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι.. Επίσης στην χώρα δεν ισχύουν οι κοινοτικές συμβάσεις για την προστασία των ανθρωπινων δικαιωματων και της εργασίας.

Δεν ξυπνήσαμε χθές.

 

[captain kal]

<blockquote>Το Σύνταγμα είναι νεκρό από την ημερομηνία ένταξης στο καθεστώς μνημονιακής επιτήρησης. Το έχουν δηλώσει και οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι.. Επίσης στην χώρα δεν ισχύουν οι κοινοτικές συμβάσεις για την προστασία των ανθρωπινων δικαιωματων και της εργασίας.

Δεν ξυπνήσαμε χθές.</blockquote>

Έχεις κάποιο θεσμικό κείμενο που τα γράφει αυτά? Γιατί η αναστολή άρθρων του Συντάγματος, δεν γίνεται προφορικά!!

<blockquote>Αναφέρεσαι στην υδριτική ΕΚΑΧ;; Μάλλον πρέπει να την ξανατσεκάρεις...</blockquote>

Σιγά, σιγά ξεκίνησαν και σχεδόν μια δεκαετία αργότερα, μετεξελίχθηκαν σε Ε.Ο.Κ. (Βασικά την κεντρική ιδέα, ήθελα να δώσω. Αν το εξετάσουμε συνολικά, μέχρι αύριο, θα ανταλάσσουμε απόψεις!!!).

 

[jonirenicus13]

Great0ldOne wrote:


JonIrenicus13 wrote:
http://www.ktpae.gr/pdf/D_7_N_3845_2010.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 1

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/123701.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 2α

http://www.real.gr//Files/Articles/Document/123703.pdf" class="bbcode_url">Μνημόνιο 2β

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/%CE%88%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF%20(%CE%9C%CE%95%CE%A3%CE%9F%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A3%CE%9C%CE%9F_2013).pdf" class="bbcode_url">Μεσοπρόθεσμο

http://aftovi2.27210.gr/mediafiles/2015/06/Final_Greek_Proposal_aftodioikisi.pdf" class="bbcode_url">Οι λεγόμενες 47 σελίδες

Τα έχεις διαβάσει τα παραπάνω? Προφανώς δε μου λέει απολύτως τίποτε μια κρίση ενός ειδησεογραφικού πρακτορείου. Κοιτάω την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι τα παραπάνω.</blockquote>

Την πραγματικότητα τη ζούμε όλοι. Και πέρα από αυτά που έχουμε ήδη περάσει, στα προτεινόμενα ως "σωτήρια" μέτρα που περιλαμβάνει το ΝΑΙ (επί μιας "προσφοράς" που πλέον δεν ισχύει) είναι και η 100% προκαταβολή φόρου για ελεύθερους επαγγελματίες, που προσωπικά θα κάνει τον κώλο μου να ματώσει, ενώ είναι πολύ πιθανό να με αναγκάσει να κλείσω βιβλία.

Έχεις καμιά ανάλογα βολική λίστα με το τις συνέπειες του ΟΧΙ; Γιατί ο Τσίπρας μέχρι στιγμής προσπαθεί να με πείσει πως απλά θα ισχυροποιήσει την διαπραγματευτική δύναμη της χώρας έναντι των δανειστών που πλέον δε θα τολμήσουν να του πουν όχι, και κουβέντα για το τι θα γίνει στην αδιανόητη περίπτωση που οι κουτόφραγκοι του πάνε πάλι κόντρα.</blockquote>

Αν εξαιρέσεις το τελευταίο, τα υπόλοιπα δεν είναι βολική λίστα. Και το τελευταίο το έβαλα μόνο και μόνο γιατί θεωρήθηκε η τελική πρόταση των δανειστών. Συνεπώς, δεν έχω λίστα με τις συνέπειες τού "οχι", μόνο προσωπικές υποθέσεις.

 

[Northlander]

mits@kos wrote:
Παπάρια Καναδός redneck. Η φάση θα είναι τσίπουρο (το σωστό, χωρίς γλυκάνισο), σωστό κοψίδι και αντρική υλοτομία.</blockquote>

Ron Fucking Swanson Approves.

Παίδες θα φανώ κάργα γραφικός, προκλητικός και προσυλητιστικός αλλά πλέον έχω κουραστεί με την έλλειψη έστω και ενός femptolitre λογικής που διακατέχει τον περισσότερο κόσμο (παρότι εξακολουθώ να έχω πίστη ότι θα νιώσει σε κάποια στιγμή). Αυτό δεν χαρακτηρίζει κάποιον εδώ μέσα, είναι γενικό - αλλά όχι απόλυτο- συμπέρασμα. Το "ΝΑΙ" το ζει η Ελλάδα και ο Έλληνας στο πετσί του τα τελευταία 5 χρόνια. Έχουμε φτάσει να λέμε "όχι άλλη διάσωση, ήμαρτον". Μπήκαμε στο ΔΝΤ και το χρέος τουλάχιστον τριπλασιάστηκε. Με το "΄ΟΧΙ" ο Σύριζα τι θα κάνει ως αντιπρόταση? Γιατί το να μου λέει στα κανάλια, "συμβιβαστήκαμε και προτείναμε σχέδια με ξεκάθαρα υφεσιακά μέτρα ενώ δεν το θέλαμε" δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Πήρε λαϊκή εντολή για να σταματήσει τα Μνημόνια και να ανακουφίσει το βιασμένο-από-κάθε-τρύπα λαό (που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν φταίει σε τίποτα - <u>όχι δεν φταίει</u> γιατί δεν δημιούργησε κανένα χρέος αυτός). Δεν πήρε εντολή να υπογράψει παράταση του προγράμματος το Φλεβάρη.

Και πλέον για να έχω και επίσημα την ταμπέλα του οποιοδήποτε (γιατί κατά πώς φαίνεται η ταμπέλα είναι που μειώνει τα επιχειρήματα, και όχι την ουσία τους) <b>http://www.902.gr/sites/default/files/protash-sygkybernhs-komision-ekt-dnt.pdf" class="bbcode_url">αφήνω αυτό εδώ πέρα</b>. Βρείτε τις διαφορές ουσίας (αν υπάρχουν). Ο καθένας είναι ικανός να κρίνει. Το επόμενο παιχνίδι θα είναι "ας ενώσουμε τις τελείες".

Έχουμε καταντήσει να λέμε ότι οι λέξεις "ταξικός", "κεφάλαιο", "εκμεταλλευόμενος", "αστικό κράτος" ακούγονται γραφικές και ξύλινες. Δεν έχουμε αναρωτηθεί ποτέ εάν το γεγονός ότι έχουμε αποκοπεί από την ουσία και το νόημά τους είναι τουλάχιστον οικτρό. Εκτός και αν επειδή ζούμε την εκμετάλλευση τόσο πολύ στο πετσί μας, μας πειράζει να την περιγράφουμε με το όνομά της (διότι οι αλήθειες πονάνε, και μας χαλάνε τον ζαχαριένιο κόσμο στον οποίο ζούμε). Τότε, όπως είπε και ο Raz, όντως στρουθοκαμηλίζουμε και εθελοτυφλούμε.

Και πάλι συγγνώμη για το ύφος (δεν είναι εριστικό ή θυμωμένο - τουναντίον) αλλά τα πράγματα για όποιον θέλει να τα δει "μη συνωμοσιολογικά", αλλά αυστηρά κυνικά και με σωστή προσέγγιση είναι κουκιά μετρήσιμα και μετρημένα. 1 + 1 = 2 όσο και αν θέλουν να μας πουν το αντίθετο.

Edit: Σύνταγμα όπως πολύ σωστά είπε ο castorsia δεν υπάρχει πλέον και όχι μόνο από το Μνημόνιο. Ευρωσύνταγμα >>> εθνικό Σύνταγμα και μετά τις τελευταίες συμφωνίες (και με υπογραφή "πρώτη φορά αριστερά") η Ελλάδα υπάγεται στο αγγλικό δίκαιο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

 

[jonirenicus13]

Thank you απο sithari. Ok, κάποιος έχει μπερδευτεί μάλλον.

 

[ccwr]

´Εγω έχω μείνει στο οτι δεν υπάρχει ευρωσύνταγμα... τόςο λάθος κάνω;
Υπάρχει μια συνθήκη εκεί της Λυςαβόνας νομίζω... Αλλα καμία σχέση...

Το αγγλικό δίκαιο υπάρχει αλλά δεν υπερβαίνει το σύνταγμα ´η σε καθε περίπτωση ακόμα και συνταγματολόγοι το συζητάνε..

Επειδή οι σαμαροπαπαδρεοβενιζέλοι καταστρατηγούσαν το συνταγμα απο το 2010, αυτο δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει, σημαίνει ότι πρέπει να γίνουν ειδικά δικαστήρια... Μην μπερδευόμαστε

 

[Chronomancy]

Ειδικά δικαστήρια θα γίνουν μόνο άμα σκάσει ο Πλαστήρας πάνω στο άλογο και τους κρεμάσει. Αλλά όπως πολύ σωστά είπε κι ο Λεβέντης θα την πληρώσει αυτός που κρατάει την βόμβα και όχι αυτοί που τοην όπλισαν και του την έδωσαν.

 

[soad667]

Εγώ πάλι βλέπω να εστιάζουμε στο πέος που θα συνεχίσουμε να τρώμε από την Ευρώπη κι αγνοούμε επιδεικτικά την αγνώστου προελεύσεως μπούτζα που θα φάμε στην αντίθετη περίπτωση. Έχω βαρεθεί να βλέπω επαναστάτες στο fb να την έχουν δει Κολοκοτρώνηδες, να μιλάνε για άγνωστους στρατιώτες, να γυαλίζουν τα όπλα παράλληλα και γενικά να γουστάρουμε, πάμε πόλεμο να ούμε. Ή οι πιο λόου προφάιλ, να νομίζουν ότι θα πάμε εποχές '95, με υπεργαμάτη δραχμή, κανέναν στο κεφάλι μας και γενικά να γαμάμε και κανείς να μην ασχολείται μαζί μας. Και σχέδιο μηδέν για το τι θα γίνει αν βαρέσουμε κανονιά.

Η μόνη περίπτωση που βλέπω φως είναι να μείνουμε εκεί που είμαστε και κάποιοι να δουν ότι δεν τραβάει η βάρκα και πρέπει να αλλάξουν πέντε πράγματα. Ουτοπικό μεν, αλλά την έξοδο την θεωρώ εξίσου καταστροφική με το να μείνουμε σταθεροί στην πορεία που ακολουθούμε χρόνια τώρα.

Όσο για τον χαρακτηρισμό ως προδοτών όσων επιλέξουν να ψηφίσουν ναι στην τελική, απλά με κάνει να θέλω να ξεράσω.

 

[Raz]

Βασικά το link που έβαλε o North είναι όλο το ζουμί.Οι προτάσεις είναι ουσιαστικά ίδιες.Αυτό σημαίνει με βάση τη δική μου λογική ότι το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε είναι η δική του πρόταση αφού την κατέθεσε.Ποιος ο λόγος να πάει σε δημοψήφισμα;Για τις 2-3 μικροδιαφορές;Και αξίζει όλη αυτή η ταλαιπωρία με τις κλειστές τράπεζες;Που είναι η λογική σε αυτό;

 

[sith_ari]

ccwr wrote:
´Εγω έχω μείνει στο οτι δεν υπάρχει ευρωσύνταγμα... τόςο λάθος κάνω;
Υπάρχει μια συνθήκη εκεί της Λυςαβόνας νομίζω... Αλλα καμία σχέση...

Το αγγλικό δίκαιο υπάρχει αλλά δεν υπερβαίνει το σύνταγμα ´η σε καθε περίπτωση ακόμα και συνταγματολόγοι το συζητάνε..</blockquote>

To ευρωπαϊκό δίκαιο υπερισχύει του εθνικού.
Θυμάμαι αναφορά της παραπάνω φράσης από το βιβλίο του αστικού δικαίου της Γ' Λυκείου.